F********1
发帖数: 391 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Frankfurt1 (Frankfort), 信区: Military
标 题: 时任江苏省委第一书记江渭清回忆录正式提供的宝应县饿死数目
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 18:54:12 2017, 美东)
宝应县位于江苏省中部、淮河下游，京杭大运河纵贯南北。境内土壤肥沃、水域广阔、
气候温和湿润，素称“鱼米之乡”。在三年困难时期，宝应县发生了严重的人口非正常
死亡情况。
原江苏省委第一书记江渭清回忆说：“从1959年冬到1960年4月，该县先后死亡35391人
，占农村人口总数的6.2%。在这些死亡人口中，除一部分属于正常死亡，绝大多数是因
为缺粮而饿死的。解放后多年没有出现的弃婴现象也出现了，而且为数不少。宝应城内
拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名。”他严肃地指出：宝应的惨剧，“是由于‘大
跃进’中那套‘左’的错误所导致的必然结果”，是“惨痛而又深刻的教训”。 |
h******i
发帖数: 21077 | |
s*******u
发帖数: 676 | 3 真是江渭清写的？真能胡扯，宝应什么时候成了鱼米之乡？苏北盐碱地，中国最穷地区
之一，当年上海低贱工作全是那儿逃荒的人做，不过现在好了一些。江渭清当年在江苏
被批臭了，仇恨社会。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 宝应有盐碱地？
宝应属于扬州地区。不可能是“中国最穷地区之一”
【在 s*******u 的大作中提到】
: 真是江渭清写的？真能胡扯，宝应什么时候成了鱼米之乡？苏北盐碱地，中国最穷地区
: 之一，当年上海低贱工作全是那儿逃荒的人做，不过现在好了一些。江渭清当年在江苏
: 被批臭了，仇恨社会。
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g******t
发帖数: 18158 | 5 宝应县位于中国江苏省中北部的里下河腹地，东接建湖、盐城、兴化，南连高邮，西与
金湖、洪泽隔宝应湖、白马湖相望，北和淮安毗邻。县域东西长55.7公里，南北宽47.4
公里，总面积1467.48平方公里。大运河纵贯南北，是扬州市所辖的一个县。
宝应是国家南水北调东线工程的源头地，全国首家有机食品基地示范县、首批平原绿化
先进县、首批生态示范区、中国荷藕之乡、中国慈姑之乡。先后成功创建成为国家生态
市（县）、国家园林县城、国家卫生县城，江苏省文明城市、省级社会治安安全县。
地形地势
宝应属黄淮冲积平原，以京杭运河为界，分成东西两部分，西高东低；沿运河两岸高亢
，东西边缘低洼；运东南北两侧略高，中间偏低。境内多数地区在海拔两米左右，属里
下河江苏浅洼平原区。[4]
气候特点
宝应气候温和，四季分明，雨水丰沛，年平均降水量 966毫米。日照充足，呈北亚热带
季风性湿润气候特征，年平均气温14.4℃，适宜动植物繁衍生长。[3]
土地资源
截止2013年，宝应县耕地面积90万亩，主产稻、麦、棉花、油菜、大豆和多种蔬果，是
中国优质粮棉生产基地县。滩地土壤属腐殖沼泽土亚类，以种植优质莲藕、耐水林木为
佳。鲜藕产量和出口量名列全国之最。[5]
水文状况
截止2013年，宝应县境内河湖密布，水资源总量共约为1.6亿立
方米 。主要有潼河、朱马河、宝射河等42条河流，总长约652公里。面积较大的湖荡有
白马湖、范光湖、射阳湖、 广洋湖、和平荡、獐狮荡、绿草荡、三里荡等，俗称“五
湖四荡”，约257.69平方公里。湖泊多属浅水、封闭型水体，水生物资源丰富，盛产鱼
虾螃蟹、龟鳖珍珠，是全国水产品生产重点县。滩地面积约73.4万亩，为里下河地区最
多的县份。[5]
生物资源
截止2013年，宝应县野生药用植物305种，总蕴量3560吨。白术、红花、生地、丹参、
玄胡、泽泻、薏仁等名贵药材远销省内外。境内栖息着多种野生动物，以野鸡、野鸭、
大雁为多。[5] |
F********1
发帖数: 391 | 6 宝应是盐碱地？
你不是5毛那活见鬼了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 真是江渭清写的？真能胡扯，宝应什么时候成了鱼米之乡？苏北盐碱地，中国最穷地区
: 之一，当年上海低贱工作全是那儿逃荒的人做，不过现在好了一些。江渭清当年在江苏
: 被批臭了，仇恨社会。
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s******d
发帖数: 9806 | 7 产党党棍写的东西，就算是说产党坏的也不能信，因为完全没有信用。 |
s*******u
发帖数: 676 | 8 穷，穷得要命。看着平原、河网都好，就是庄家长不好。没听说过苏南、苏北之分吗？
苏北就是上海人说的江北人，长期遭歧视。宝应在苏北中又算穷的，所谓下河人。不过
听说近年不错了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 宝应有盐碱地？
: 宝应属于扬州地区。不可能是“中国最穷地区之一”
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s*******u
发帖数: 676 | 9 听当地人说的，庄家长不好，因为地多盐碱。划归扬州应该是城市疯长后吧？以前归哪
里还真不清楚，好像是淮安地区。
【在 d******a 的大作中提到】
: 宝应有盐碱地？
: 宝应属于扬州地区。不可能是“中国最穷地区之一”
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F********1
发帖数: 391 | 10 真能胡咧咧，宝应从来没有盐碱也没有干旱，
自然灾害是容易内涝，
此地读书风气很好，清代还出状元的地方，就不可能穷的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 听当地人说的，庄家长不好，因为地多盐碱。划归扬州应该是城市疯长后吧？以前归哪
: 里还真不清楚，好像是淮安地区。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 苏北比起苏南来穷，但是在全国范围，除了个别县之外算不上穷。宝应在苏北算不上穷。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 穷，穷得要命。看着平原、河网都好，就是庄家长不好。没听说过苏南、苏北之分吗？
: 苏北就是上海人说的江北人，长期遭歧视。宝应在苏北中又算穷的，所谓下河人。不过
: 听说近年不错了。
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d******a
发帖数: 32122 | 12
清朝属于扬州，国民党迁都南京后属于淮安，1953年后属扬州。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 听当地人说的，庄家长不好，因为地多盐碱。划归扬州应该是城市疯长后吧？以前归哪
: 里还真不清楚，好像是淮安地区。
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s*******u
发帖数: 676 | 13 除了大别山沂蒙山没见过几个那么穷的。宝应在苏北人里也是被嘲笑穷的，穷人里的穷
人。到今天，很多农民家里早晚还是稀饭，不舍得吃干的。有个朋友去年想去待一个月
，三天就跑了，太饿，晚上那两碗稀饭根本熬不到睡觉；早些年大学一个老师，苏北农
村来的，进城多年了，晚上坚持吃稀饭，说是饭后不工作，吃干的浪费。老婆受不了，
跑了。
扬州的繁华是运河时代的事，火车一出现就衰落了，也就是个县城规模，一个人放个屁
，半个城的人捂鼻子。
穷。
【在 d******a 的大作中提到】
: 苏北比起苏南来穷，但是在全国范围，除了个别县之外算不上穷。宝应在苏北算不上穷。
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m***n
发帖数: 12188 | 14 江的那本回忆录我有，我翻了以下，确实有那段話。在第448页回忆大跃进的章节。
不过引用者或许有一定误导性。
那一页的后面说，向中央汇报后，1960年国家粮食部门去做了专门调查，结论是宝应的
问题是“虚报产量，征购过头。” 调查认为，在59年，江苏省有三个县有严重问题：
宝应，宜兴，高淳。
另外，老江给的宝应数据粗看起来惊心动魄，仔细分析比较，在中国不算严重。
比如“宝应城内拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名”。在80年代到90年代，类似数
据很多。一个乡每年就有十几个弃婴死婴。这里有独生子女政策的原因，加起来多于当
年的宝应。陈哥在美国作证的，被山东某县城计生委每年杀害的婴儿远远多于宝应。
另外，那句话，网上一搜就是铺天盖地的引用，而且都是单独掐出来的引用。最早引用
的似乎是《炎黄春秋》，别的多半都是属于再引用炎黄春秋。
又比如，山东省委书记谭启龙也说过类似的话，而且更严厉，说： “比八年抗战，鬼
子三光都厉害。”
这个是来自《炎黄春秋》：
http://www.360doc.com/content/13/0214/17/10573328_265617620.shtml
记忆中，除了这俩书记，很多中共的高官，书记，主席，从西藏书记到黑龙江书记，都
说过类似的话。还有李先念的话，8000万非正常死亡（也有其它数据）之类。我从80年
代初开始认字读书以来，读了不知多少。引用起来，一本博士论文的篇幅都不够。基本
上，土共那些早期领导，除了老毛一个，或许再加上邓小平，全是彻底否定了自己，全
是老将。
伪造的也是有的。
比如可以肯定的是，被到处引用的刘少奇的那句话：“人相食，你我要上史书的。”
是伪造的。刘少奇从未说过那句话。引用有时候说刘少奇在某次大会说的，也有说刘少
奇在游泳池边说的（毛在游泳）。都是伪造的。
类似的现象在整个人类历史上都有。比如我读过一个调查： “最勤奋的人也只使用了
大脑能力的5％”这句话的出处（也有说20％，1％之类变化，或者说，专家解剖大脑发
现爱因斯坦用了5％，苏联专家调查，列宁用了10％之类变种），是哪里来的？ 这句
话大家应该都知道，我中学作文也引用过。
不仅这个说法本身就有问题，而且大脑neuro研究是90年代才真正有了进展的，这句话
在二战期间已经无人不知了，必是胡扯。
作者调查发现，第一个大量引用的是戴尔·卡内基，是他演说和书里面的套路。不过他
只是当作事实引用，一般不给具体出处。演说录音里面有时说：“心理学研究，医学证
实，著名心理学家弗洛伊德说，荣格说，我国心理学家James说”之类。
那个时代的心理学都是哲学性和分析性的，不可能有那样的研究，作者最终发现，卡内
基可能是读到威廉·詹姆斯（William James，1842—1910）的一段话，自己做了发挥
，詹姆斯原话是“人类大脑的潜力巨大，但是我们一般只使用了很少一部分。” 卡内
基认为不够细致，加上数据，百分之几之类，更加有说服力。
卡内基写过一本书，如何说服人，里面就有语言的技巧，引用名人，要加上具体数据，
数据要精确，更有说服力。
也就是鹿鼎记里面韦小宝说的：细节要具体真实。
下面拷贝网络：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
@吾自横刀向天笑 2012-09-22 20:29:09
傻B毛左，你去扬州的宝应江都高邮三县任意一个村庄去调查，我母亲死了
七个姐妹，有一个刚学会爬的妹妹是她亲眼看着饿死的，周岁不到的婴儿就
在桌子上舔一只空空的碗，舔着舔着就不动了……每当听母亲描述这个场景
我都恨不得把僵尸拉出来鞭烂！我老爸说村里一天饿死117个，已故的太婆
对我说过，那时人饿死了找人抬到地里埋葬，结果抬到半路抬尸的人其中就
有人也倒下死了…毛魔之恶罄竹难书
【在 s*******u 的大作中提到】
: 真是江渭清写的？真能胡扯，宝应什么时候成了鱼米之乡？苏北盐碱地，中国最穷地区
: 之一，当年上海低贱工作全是那儿逃荒的人做，不过现在好了一些。江渭清当年在江苏
: 被批臭了，仇恨社会。
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F********1
发帖数: 391 | 15 你妈能不能要点脸，
第一，江渭清这话怎么误导了？
第二，刘少奇的这句话不但见于《四清运动实录》，郭德宏著，浙江人民出版社2005年
版，还见于《你所不知道的刘少奇》 中的章节-- 我父亲生前的两个错误. 河南人民出
版社. 作者： 王光美刘源等. 2001版
共产党可以舔，
但是用说谎的方式舔那就相当下作
【在 m***n 的大作中提到】
: 江的那本回忆录我有，我翻了以下，确实有那段話。在第448页回忆大跃进的章节。
: 不过引用者或许有一定误导性。
: 那一页的后面说，向中央汇报后，1960年国家粮食部门去做了专门调查，结论是宝应的
: 问题是“虚报产量，征购过头。” 调查认为，在59年，江苏省有三个县有严重问题：
: 宝应，宜兴，高淳。
: 另外，老江给的宝应数据粗看起来惊心动魄，仔细分析比较，在中国不算严重。
: 比如“宝应城内拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名”。在80年代到90年代，类似数
: 据很多。一个乡每年就有十几个弃婴死婴。这里有独生子女政策的原因，加起来多于当
: 年的宝应。陈哥在美国作证的，被山东某县城计生委每年杀害的婴儿远远多于宝应。
: 另外，那句话，网上一搜就是铺天盖地的引用，而且都是单独掐出来的引用。最早引用
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m***n
发帖数: 12188 | 16 1）是不是误导，看读者和作者的心思。对于你和某些人就是误导。 那本书整体上还是
在吹嘘 “伟大的党，伟大的军队”，是否正确不知道，但是你单独挑一句话，本身就
已经是有意在误解作者的意思了。
2）刘少奇那句话应该就是伪造。因为传播广，被后人和编书的合作作者们收进书里。
这种例子太多了。
【在 F********1 的大作中提到】
: 你妈能不能要点脸，
: 第一，江渭清这话怎么误导了？
: 第二，刘少奇的这句话不但见于《四清运动实录》，郭德宏著，浙江人民出版社2005年
: 版，还见于《你所不知道的刘少奇》 中的章节-- 我父亲生前的两个错误. 河南人民出
: 版社. 作者： 王光美刘源等. 2001版
: 共产党可以舔，
: 但是用说谎的方式舔那就相当下作
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F********1
发帖数: 391 | 17 我奇了怪了，你说“应该”就是伪造究竟有没有证据啊？
脑袋一拍大嘴一张？
相反，证明有这句话的有专业历史学者，有刘家儿子。
我看怎么可信度都比你高几个数量级
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）是不是误导，看读者和作者的心思。对于你和某些人就是误导。 那本书整体上还是
: 在吹嘘 “伟大的党，伟大的军队”，是否正确不知道，但是你单独挑一句话，本身就
: 已经是有意在误解作者的意思了。
: 2）刘少奇那句话应该就是伪造。因为传播广，被后人和编书的合作作者们收进书里。
: 这种例子太多了。
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B*********h
发帖数: 246 | 18
耕地滩地面积差不多。滩地就是盐碱地。
过去很穷。现在搞生态农业，各种药材、水产贝虾、野生动物养殖等，富了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 宝应县位于中国江苏省中北部的里下河腹地，东接建湖、盐城、兴化，南连高邮，西与
: 金湖、洪泽隔宝应湖、白马湖相望，北和淮安毗邻。县域东西长55.7公里，南北宽47.4
: 公里，总面积1467.48平方公里。大运河纵贯南北，是扬州市所辖的一个县。
: 宝应是国家南水北调东线工程的源头地，全国首家有机食品基地示范县、首批平原绿化
: 先进县、首批生态示范区、中国荷藕之乡、中国慈姑之乡。先后成功创建成为国家生态
: 市（县）、国家园林县城、国家卫生县城，江苏省文明城市、省级社会治安安全县。
: 地形地势
: 宝应属黄淮冲积平原，以京杭运河为界，分成东西两部分，西高东低；沿运河两岸高亢
: ，东西边缘低洼；运东南北两侧略高，中间偏低。境内多数地区在海拔两米左右，属里
: 下河江苏浅洼平原区。[4]
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k**i
发帖数: 10191 | 19 人之将死，其言也善。经常这种退休的人写的书会透露一些人所不知的事实。
【在 s******d 的大作中提到】
: 产党党棍写的东西，就算是说产党坏的也不能信，因为完全没有信用。
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F********1
发帖数: 391 | 20 不懂不要胡咧咧行不行？
很多地方的滩地是盐碱地，主要是海滩活着盐湖。
宝应地势低平，且每年大量客水过境，最大灾害是洪水内涝
但是盐碱地？去问问当地人有没有
铲逼最大的特点是脑袋一拍，无奇不有
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 耕地滩地面积差不多。滩地就是盐碱地。
: 过去很穷。现在搞生态农业，各种药材、水产贝虾、野生动物养殖等，富了。
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d******a
发帖数: 32122 | 21 宝应在苏中倒数第二，比绝大多数苏北县强
【在 s*******u 的大作中提到】
: 除了大别山沂蒙山没见过几个那么穷的。宝应在苏北人里也是被嘲笑穷的，穷人里的穷
: 人。到今天，很多农民家里早晚还是稀饭，不舍得吃干的。有个朋友去年想去待一个月
: ，三天就跑了，太饿，晚上那两碗稀饭根本熬不到睡觉；早些年大学一个老师，苏北农
: 村来的，进城多年了，晚上坚持吃稀饭，说是饭后不工作，吃干的浪费。老婆受不了，
: 跑了。
: 扬州的繁华是运河时代的事，火车一出现就衰落了，也就是个县城规模，一个人放个屁
: ，半个城的人捂鼻子。
:
: 穷。
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g********1
发帖数: 143 | 22 那三年，宝应非正常死亡四万多人，江渭清提到的只是最集中的几个月。
宝应事件基本是人祸，县委第一书记徐向东后来被江渭清批准逮捕、坐了几年牢。网上
可以看到知情人的回忆，比如：
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=1245 |
