l*******i
发帖数: 1483 | 1 最近历史版关于清朝的帖子多了，而且全是热门帖子，很好奇大家怎么对清朝就这么有
兴趣。
其中两个热门帖子说的是第一雍正为什么会被历史这么严重的贬低，我看了全文和回帖
，觉得有个回帖有道理，就是做实事，得罪了人，就是所谓工商和臭老九知识分子。
因为历史都是由这些人写的，而且还有一个原因是雍正与传统的中华文化不太协调。
另外一个是穿越到晚清去，怎么挽救清朝，我也脑补了一下，发现要是去到清朝，就算
知道历史已经发生过一次，但还是无法解救，因为巧妇难为无米之炊。
让我感兴趣打是关于李鸿章的事情，这个帖子后来很多都歪楼到李鸿章上去了。
在历史上上，李鸿章名气不好，名誉扫地，因为签了那么多卖国条约，都是这李大人签
的。
可是这条约你不签约可以吗，换谁都不能不签约。
只是慈禧信任李鸿章，所以这么多条约全是李鸿章签约的。李鸿章是给慈禧被黑锅的，
而且慈禧是给清朝被黑锅的。
其实换其他人，也可能做的和慈禧差不多，当然他们是为了保存实力，可能有血性汉子
拼死和那些侵略者大战一场，可是结局还是失败还是会赔偿的。
当然慈禧这么不抵抗，我个人还是鄙视的。
看到这个说法，说大国不能寄自己国运于一役，小国敢赌自己国运是因为它战败了很快
可以
推翻重来，而大国战败则需很长的时间恢复元气。
这个很有道理，但是我觉得，大国的话，其实只要有抵抗的士气，其实还是可以挽救自
己的国家命运，最大的可悲在于，人民在反抗，而统治者在卖国，这才是最大的悲哀。
比如义和团的抵抗和清朝打压义和团就是这么悲哀的事情。
但是既然慈禧不抵抗了，那么李鸿章作为大臣，他能怎么办。
就像一个公司老板说好了，让总裁去签字，其实不过是走过场而已。所以李鸿章不能背
锅。他不是背锅侠，也不是绿巨人。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 小国敢赌是没办法。小国不像人，打不过泰森可以绕着走，小国又没法逃离地球。小国
战败了绝大多数下场很惨，根本就没有推翻重来的机会，而大国战败了往往可以苟且。
只战败一两次就完蛋的大国，少之有少。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 军队是李鸿章几十年组建的，战败了不他承担责任，谁承担责任？
他又不是民国那几个手无缚鸡之力被推上去签字的白面书生外交官。那几个人要是签了
字，我倒是觉得没啥好指责的。当然，能不签字属于超常发挥，值得奖励。 |
l*******i
发帖数: 1483 | 4
确实是的，而且中国败了还是可以慢慢来
这么大，比起所有侵略国家加起来人都多
【在 b*******8 的大作中提到】
: 小国敢赌是没办法。小国不像人，打不过泰森可以绕着走，小国又没法逃离地球。小国
: 战败了绝大多数下场很惨，根本就没有推翻重来的机会，而大国战败了往往可以苟且。
: 只战败一两次就完蛋的大国，少之有少。
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l*******i
发帖数: 1483 | 5
但是最高层让你签约，你能不不签约，
如果他是慈禧的话，他去签约可以说
【在 b*******8 的大作中提到】
: 军队是李鸿章几十年组建的，战败了不他承担责任，谁承担责任？
: 他又不是民国那几个手无缚鸡之力被推上去签字的白面书生外交官。那几个人要是签了
: 字，我倒是觉得没啥好指责的。当然，能不签字属于超常发挥，值得奖励。
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v**e
发帖数: 8422 | 6 他在马关被刺的时候，但凡有一点GUT，也不用割地的同时答应赔那么多银子。当时日
本已经筋疲力尽，
被刺突发事件，西方列强的态度都转向对清朝有利的方向。事后三国干涉还辽证明他卖
得实在过多了。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 最近历史版关于清朝的帖子多了，而且全是热门帖子，很好奇大家怎么对清朝就这么有
: 兴趣。
: 其中两个热门帖子说的是第一雍正为什么会被历史这么严重的贬低，我看了全文和回帖
: ，觉得有个回帖有道理，就是做实事，得罪了人，就是所谓工商和臭老九知识分子。
: 因为历史都是由这些人写的，而且还有一个原因是雍正与传统的中华文化不太协调。
: 另外一个是穿越到晚清去，怎么挽救清朝，我也脑补了一下，发现要是去到清朝，就算
: 知道历史已经发生过一次，但还是无法解救，因为巧妇难为无米之炊。
: 让我感兴趣打是关于李鸿章的事情，这个帖子后来很多都歪楼到李鸿章上去了。
: 在历史上上，李鸿章名气不好，名誉扫地，因为签了那么多卖国条约，都是这李大人签
: 的。
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