l**n
发帖数: 1353 | 1 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
说了。
之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
级别的共产主义社会，按需分配。
但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
然我也不清楚，具体的区别在哪里。
我只知道社会主义和资本主义的区别就是，土地公有制和土地私有制的不同。
但是将来这些社会制度在历史的长河中，是不是都可以过渡到共产主义社会，谁也不可
能活到那么久去验证，只能是根据历史的发展来稍微的推断一下，或者说一下自己的看
法了。
我是觉得就算有共产主义，也真的还要至少几百年以后了，甚至更久远。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 共产主义不是必然，而是永远不可能实现的目标。
至少在时间之内不可能。
但是共产主义永远是一个理想，它的幽灵时不时要出来游荡一番。 |
q********n
发帖数: 3248 | 3 奴隶社会也不是必然吧？
中国好像就没有过奴隶社会。
【在 m***n 的大作中提到】
: 共产主义不是必然，而是永远不可能实现的目标。
: 至少在时间之内不可能。
: 但是共产主义永远是一个理想，它的幽灵时不时要出来游荡一番。
|
G****r
发帖数: 5579 | 4 西周当然是奴隶社会
【在 q********n 的大作中提到】
: 奴隶社会也不是必然吧？
: 中国好像就没有过奴隶社会。
|
l*******g
发帖数: 27064 | |
l**n
发帖数: 1353 | 6 对呢，西周确实奴隶社会
【在 G****r 的大作中提到】
: 西周当然是奴隶社会
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 西周不是奴隶社会。
把西周说成奴隶社会，是硬套欧洲历史的结果。
【在 G****r 的大作中提到】
: 西周当然是奴隶社会
|
T*******x
发帖数: 8565 | 8 我觉得共产主义可以在机器人人工智能大规模发达之后实现。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 9 前提条件，物质要极大丰富比如收了其它行星提供住房供给原料，生产和运输要彻底全
自动化，克隆人或高仿真人应有尽有还听话，每天不停吃喝嫖赌社会也不受影响。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
|
g****8
发帖数: 321 | 10 社会制度演化和物种演化是一系相承，没有方向，没有先后次序，没有先进落后之分，
物竞天择，适者生存。
人类社会和人类物种 与 蚂蚁社会蚂蚁物种 本质上都在生存竞争，物种演化，在上帝
面前依然是平等竞争，只要共存，就没有分出胜负 |
|
|
q********n
发帖数: 3248 | 11 能展开说说吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 西周不是奴隶社会。
: 把西周说成奴隶社会，是硬套欧洲历史的结果。
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c******r
发帖数: 2306 | 12 世界没有既定的路线，所有的所谓路线和历史的终究归宿都是人类的向往，而不是世界
本来的原貌。
世界是物竞天择，适者生存。纵观人类历史，不难看出这一游戏规则的强大力量。
主义是一个精神层面的东西。共产主义也好，基督教也罢，民主制度也好，社会主义也
罢，都是一种精神，用来激励，控制，鞭策，管理人们。
中国的文明能够经久不衰，其实是因为我们非常的实际，所以适者生存。中华民族艰难
险阻，几次亡国，但都最后走出了困境。
共产主义是不可能实现的。每个人对它的定义也不一样，本身就是虚无缥缈的。中国成
功就是因为从为意识形态奋斗，转为国家复兴奋斗，目标清楚了，可行性也在那。反而
是今天的西方，崇拜民主制度，却无法摆脱困境。 |
N*******w
发帖数: 74 | 13 这个说的很好。不过，说“共产主义是不可能实现的”，也未免过于武断。
【在 c******r 的大作中提到】
: 世界没有既定的路线，所有的所谓路线和历史的终究归宿都是人类的向往，而不是世界
: 本来的原貌。
: 世界是物竞天择，适者生存。纵观人类历史，不难看出这一游戏规则的强大力量。
: 主义是一个精神层面的东西。共产主义也好，基督教也罢，民主制度也好，社会主义也
: 罢，都是一种精神，用来激励，控制，鞭策，管理人们。
: 中国的文明能够经久不衰，其实是因为我们非常的实际，所以适者生存。中华民族艰难
: 险阻，几次亡国，但都最后走出了困境。
: 共产主义是不可能实现的。每个人对它的定义也不一样，本身就是虚无缥缈的。中国成
: 功就是因为从为意识形态奋斗，转为国家复兴奋斗，目标清楚了，可行性也在那。反而
: 是今天的西方，崇拜民主制度，却无法摆脱困境。
|
q********n
发帖数: 3248 | 14 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只认技术。
现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复兴的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 世界没有既定的路线，所有的所谓路线和历史的终究归宿都是人类的向往，而不是世界
: 本来的原貌。
: 世界是物竞天择，适者生存。纵观人类历史，不难看出这一游戏规则的强大力量。
: 主义是一个精神层面的东西。共产主义也好，基督教也罢，民主制度也好，社会主义也
: 罢，都是一种精神，用来激励，控制，鞭策，管理人们。
: 中国的文明能够经久不衰，其实是因为我们非常的实际，所以适者生存。中华民族艰难
: 险阻，几次亡国，但都最后走出了困境。
: 共产主义是不可能实现的。每个人对它的定义也不一样，本身就是虚无缥缈的。中国成
: 功就是因为从为意识形态奋斗，转为国家复兴奋斗，目标清楚了，可行性也在那。反而
: 是今天的西方，崇拜民主制度，却无法摆脱困境。
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B*********1
发帖数: 3181 | 15 一点都不武断。。。
共产主义的理论前提是唯物主义、强调物质是客观存在——也就是物质资源是有上限的
，那还怎么实现“物质产品极大丰富”？注意“资源无限”这种观点是存在的，但都是
、也必然是唯心主义的。
所以除非你采用暴力来抑制人口，也就是对繁衍的需求进行剥夺和压制，否则共产主义
永远只是空谈。然而压制需求，这算什么按需分配、共产主义？这样来搞的话现在就可
以做到、谁都可以做到，只要你手里有枪有炮。
【在 N*******w 的大作中提到】
: 这个说的很好。不过，说“共产主义是不可能实现的”，也未免过于武断。
|
N*******w
发帖数: 74 | 16 “唯物主义”中的物质，并非局限于客观世界中的有形物质，而是包括的所有的现实存
在。另外，迄今为止，尚没有证据现实人类的物质财富不能“极大丰富”。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 一点都不武断。。。
: 共产主义的理论前提是唯物主义、强调物质是客观存在——也就是物质资源是有上限的
: ，那还怎么实现“物质产品极大丰富”？注意“资源无限”这种观点是存在的，但都是
: 、也必然是唯心主义的。
: 所以除非你采用暴力来抑制人口，也就是对繁衍的需求进行剥夺和压制，否则共产主义
: 永远只是空谈。然而压制需求，这算什么按需分配、共产主义？这样来搞的话现在就可
: 以做到、谁都可以做到，只要你手里有枪有炮。
|
M*P
发帖数: 6456 | 17 我看美国就是按需分配。想要啥都找amazon就好了。当然我以为我需要一个帆船，一个
海边大house。可是我银行告诉我这个不属于我的真正的“需求“，只是属于胡思乱想
而已。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
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B*********1
发帖数: 3181 | 18 所以共产主义必然以资源无限为前提，这一点是没有疑问的吧？
【在 N*******w 的大作中提到】
: “唯物主义”中的物质，并非局限于客观世界中的有形物质，而是包括的所有的现实存
: 在。另外，迄今为止，尚没有证据现实人类的物质财富不能“极大丰富”。
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q********n
发帖数: 3248 | 19 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？ |
g****8
发帖数: 321 | 20 维物观是很初级的哲学观。稍微复杂一些都要进化到唯心观。
首先认识客观实体，这个过程就完全是我思的过程，而其只能认识这个客观实体的一部
分。
比如铁，原始人就不知道铁的存在，古人知道这个东西比石头好，现代人认识到可以导
电。
再比如原始人认为天圆地方，古人认为地心说，近代人认为是日心说
也即：即使客观实体存在，也无法客观认识，又因无法客观认识，也无法证明其存在，
故万物存于心，我思故我在，万物的一切，对于你，都是解释。
只有你对世界的解释存在。世界本身也可能不存在，如同在大脑中插入一个电极，让你
感受幸福一般。 |
|
|
r***k
发帖数: 13586 | 21 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是不可能
的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的按需分
配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费的一定
水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。 |
c******r
发帖数: 2306 | 22 如果共产主义仅仅是北欧这样，那何必搞个系统的主义出来呢。共产主义显然更激进和
系统，也就是说它无法实现。北欧也会逐渐淡去，随着移民，特别是穆斯林的增加，欧
洲自然会改变。
: 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是
不可能
: 的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的
按需分
: 配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费
的一定
: 水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是不可能
: 的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的按需分
: 配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费的一定
: 水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。
|
c******r
发帖数: 2306 | 23 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
，对终极美好的一种向往。
而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
好奇，多了一份圆滑和事故。所以也导致他们追求名利，而不是真理。
所以说，中国的实际基本是好的，但是要注意提高科学水平。
: 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只
认技术。
: 现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复
兴的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？
|
c******r
发帖数: 2306 | 24 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
，对终极美好的一种向往。
而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
好奇，多了一份圆滑和事故。所以也导致他们追求名利，而不是真理。
所以说，中国的实际基本是好的，但是要注意提高科学水平。
: 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只
认技术。
: 现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复
兴的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？
|
c******r
发帖数: 2306 | 25 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
，对终极美好的一种向往。
而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
好奇，多了一份圆滑和事故。所以也导致他们追求名利，而不是真理。
所以说，中国的实际基本是好的，但是要注意提高科学水平。
: 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只
认技术。
: 现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复
兴的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？
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c******r
发帖数: 2306 | 26 共产主义说的本来就是人应该是怎么样，而不是人是怎么样。
人的贪婪，惰性，愚蠢，自私是不会随着时间的改变而改变的。历史虽然所谓的前进，
但基本的人性压根没有变过，只不过随着科学的发展，人类社会组织形式发生了一些变
化而已。
正因为共产主义的虚无缥缈，才显得那么的美好。他的美好恰恰来自于她的不可行。
而西方的民主制度也是一样。他们有的只是民主的形式，但民主的实质是没有实现的。
随着他们社会土壤的恶化，西方民主只会越来越糟。
: 一点都不武断。。。
: 共产主义的理论前提是唯物主义、强调物质是客观存在——也就是物质资源是有
上限的
: ，那还怎么实现“物质产品极大丰富”？注意“资源无限”这种观点是存在的，
但都是
: 、也必然是唯心主义的。
: 所以除非你采用暴力来抑制人口，也就是对繁衍的需求进行剥夺和压制，否则共
产主义
: 永远只是空谈。然而压制需求，这算什么按需分配、共产主义？这样来搞的话现
在就可
: 以做到、谁都可以做到，只要你手里有枪有炮。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 所以共产主义必然以资源无限为前提，这一点是没有疑问的吧？
|
q********n
发帖数: 3248 | 27 非常不认同你说的这段。中国人是有信仰的。只不过是人本主义的理想，不是神神叨叨
的理想。你能说“为万世开太平”不是信仰不是理想吗？
所谓厚黑，窝里斗，左右逢源（你也可以说是leadership，是高情商）是人类的共同弱
点，不是中华民族特有的，在美国待越久体会越深。曾经不重视科学也许是自古以来的
实用主义精神造成的，但现在意识到了不晚，两三百年的落后在历史长河中也不算什么
。可人本主义思想，没有过宗教迫害直至两百年前中国一直领先世界的主要原因之一。
还不说科学产生是很偶然的现象（当然你可以说因为宗教迫害，人们被压迫活不下去才
反抗神权过程中产生科学思想）。但无论如何不能说基督教是科学思想的基础。（圣经
尤其旧约那些愚昧迷信等等糟粕就不多说了）另外，你说西方一直扩展自己的思想，中
国不是吗？北宋时期拼命往草原民族卖奢侈品,卖孔孟之道，不是文化思想侵略？相信
随着中国崛起，我们的价值观也会越来越更深刻影响世界。btw手机打字真费劲。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
: 一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
: 所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
: 里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
: 而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
: 销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
: 主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
: ，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
: ，对终极美好的一种向往。
: 而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
|
q********n
发帖数: 3248 | 28 说什么科学民主和宗教不对立，太可笑了。你信处女生子，信男人的肋骨条制作了女人
，信耶和华造男人，如果不是精神分裂，你怎么去研究智人尼人各种古人类宇宙大爆炸
？你相信什么杀子献
主子，一句不符合主的旨意，就种族灭绝，还怎么信什么所谓现代普世价值观？有些国
人真是疯了，非要拾人牙慧，给邪教穿各种高大上外衣，然后痛骂孔孟那一点点不合时
宜的地方，真是醉了。 |
c******r
发帖数: 2306 | 29 人本不人本，看定义。太抽象了。
西方扩张自己是为了别人也按照自己说的来做。中国往往是展露自己，比如明朝航海对
外展示中国的先进，但并非要占领别国，让他们按照中国说的来做。
一句话，西方人的“和”是建立在“同”的基础上。中国的“和”是建立在“和而不同
”的基础上。西方的右派和左派，如果剥去皇帝的外衣，就是很自认正确的意识形态主
义。他们并不真正的懂得，理解，和容纳别人的文化，而是从心底里有一种文化优越感
。他们对于别人的所谓包容，不过是在习惯于别人不是对手的情况下的一种高姿态优越
感。
比如，他们对穆斯林，认为穆斯林会被欧洲感化而改变。这看起来很包容，但骨子里的
假设首先就是欧洲比穆斯林文化更好，因此，才会有穆斯林融入欧洲的这一期望，仿佛
穆斯林就线性的落后于欧洲，总而言之，就是把文明的横向差别看作是先后的纵向时间
差，认为别人落后于自己。
白左们，问到底的时候，很多就绝对性的坚持自己的观点和假设，把自己的价值观和看
法等同于事实，用所谓的真理检验真理，抛开实践。 另人难以接受。他们的道德优越
感尤其令人堪忧，往往压制其他的声音。西方文明的不包容，是其宗教影响的结果，就
连无神论的共产主义，其组织宣传方式也于基督教如出一辙，简直就是用宗教的方式来
反宗教，其实还是宗教。
: 非常不认同你说的这段。中国人是有信仰的。只不过是人本主义的理想，不是神
神叨叨
: 的理想。你能说“为万世开太平”不是信仰不是理想吗？
: 所谓厚黑，窝里斗，左右逢源（你也可以说是leadership，是高情商）是人类的
共同弱
: 点，不是中华民族特有的，在美国待越久体会越深。曾经不重视科学也许是自古
以来的
: 实用主义精神造成的，但现在意识到了不晚，两三百年的落后在历史长河中也不
算什么
: 。可人本主义思想，没有过宗教迫害直至两百年前中国一直领先世界的主要原因
之一。
: 还不说科学产生是很偶然的现象（当然你可以说因为宗教迫害，人们被压迫活不
下去才
: 反抗神权过程中产生科学思想）。但无论如何不能说基督教是科学思想的基础。
（圣经
: 尤其旧约那些愚昧迷信等等糟粕就不多说了）另外，你说西方一直扩展自己的思
想，中
: 国不是吗？北宋时期拼命往草原民族卖奢侈品,卖孔孟之道，不是文化思想侵略
？相信
【在 q********n 的大作中提到】
: 说什么科学民主和宗教不对立，太可笑了。你信处女生子，信男人的肋骨条制作了女人
: ，信耶和华造男人，如果不是精神分裂，你怎么去研究智人尼人各种古人类宇宙大爆炸
: ？你相信什么杀子献
: 主子，一句不符合主的旨意，就种族灭绝，还怎么信什么所谓现代普世价值观？有些国
: 人真是疯了，非要拾人牙慧，给邪教穿各种高大上外衣，然后痛骂孔孟那一点点不合时
: 宜的地方，真是醉了。
|
q********n
发帖数: 3248 | 30 中国从远古时代就形成人本主义思想雏形了。从《易经》的“上善若水，厚德载物”，
《周礼》的以德配天，《道德经》到儒家，无一不体现人本主义精神。
或者你对比罗马史诗和《诗经》，就知道什么是人本主义精神了。
至于你说西方左派，我部分是认同的。只是作为移民，我基本支持左派，伪君子还是比
真小人好。
【在 c******r 的大作中提到】
: 人本不人本，看定义。太抽象了。
: 西方扩张自己是为了别人也按照自己说的来做。中国往往是展露自己，比如明朝航海对
: 外展示中国的先进，但并非要占领别国，让他们按照中国说的来做。
: 一句话，西方人的“和”是建立在“同”的基础上。中国的“和”是建立在“和而不同
: ”的基础上。西方的右派和左派，如果剥去皇帝的外衣，就是很自认正确的意识形态主
: 义。他们并不真正的懂得，理解，和容纳别人的文化，而是从心底里有一种文化优越感
: 。他们对于别人的所谓包容，不过是在习惯于别人不是对手的情况下的一种高姿态优越
: 感。
: 比如，他们对穆斯林，认为穆斯林会被欧洲感化而改变。这看起来很包容，但骨子里的
: 假设首先就是欧洲比穆斯林文化更好，因此，才会有穆斯林融入欧洲的这一期望，仿佛
|
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B*********1
发帖数: 3181 | 31 共产主义——人类终极的社会形态就是北欧这样的？你一定是在开玩笑。有多少人移民
愿意到这些国家去的？还是有的选更愿意去德、英、北美这些国家。。。
而且如果象你说的，共产主义就是“免费的一定水准的衣食住行，教育，医疗”，那也
才就是个小康水平啊。不过这倒挺符合农民起义的特点，迄今共产最起劲的都是些农民
、农业国，所谓“无处不饱暖、人人有衣穿”就是最大理想了。
话说这样一来马列这套东西还有什么用、有什么先进性，你说到北欧就封顶了，连日、
韩现在的水平都未必有？还得这么费力，每天在学校里灌输这些至少是言过其实的理论
。。。实际上根本就是在骗人嘛，等于是把谎言当真理、系统和公开地教授谎言，还明
目张胆地宣称这是科学、宇宙真理。。。更不用提画大饼一向是邪教的路数。
其实要是不干活就能拿免费的还“一定水准的”衣食住行，教育，医疗，资源有限的前
提下肯定也不够。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是不可能
: 的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的按需分
: 配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费的一定
: 水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。
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l******3
发帖数: 71 | 32 我觉得中国现在就是奴隶社会
【在 q********n 的大作中提到】
: 奴隶社会也不是必然吧？
: 中国好像就没有过奴隶社会。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 33 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
层的不是比奴隶还不如？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 34 共产主义即便实现了，也不是个稳态，除非处在一个完全封闭资源无限的系统，没有任
何进步。
如果有进步，发现了某种新的矿产或发明了某种新的工艺，那一开始肯定产量不足，不
能满足所有人按需分配，共产主义就要破产。 |
g***i
发帖数: 222 | 35 生产力决定生产关系
生产关系反作用于生产力
美国目前的生产力只适合资本主义中级阶段。民主党搞自由化，提高税收，增加社会福
利，生产关系慢慢接近社会主义。可惜目前生产力并没有那么高，不足以支持那样的生
产关系。这样反而会伤害生产力的发展。
苏联 中国搞的社会主义是开明封建主义的变形而已，根本不是社会主义。最近几十年
，中国的生产力发展了，已经适应资本主义了，邓小平就是把中国从封建主义解放出来
，实行资本主义，才大大解放了生产力。 才有了30年大发展。
将来如果机器人能提高生产力，社会主义 共产主义理论上还是可以实现的。
但是人得能控制住机器人。机器人有了思维，能干高级的活了，他们为什么会甘愿为人
类服务？ |
q********n
发帖数: 3248 | 36 奴隶社会不是这么定义的好吧？美国以前同性恋没有结婚的自由，能说美国才脱离奴隶
社会一两年吗?
西周的底层劳动者是有私有财产，有家庭的农民，还是一无所有任由主人买卖的奴隶,
才是西周是不是奴隶社会的关键。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
: 么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
: 层的不是比奴隶还不如？
|
q********n
发帖数: 3248 | 37 奴隶社会不是这么定义的好吧？美国以前同性恋没有结婚的自由，能说美国才脱离奴隶
社会一两年吗?
西周的底层劳动者是有私有财产，有家庭的农民，还是一无所有任由主人买卖的奴隶,
才是西周是不是奴隶社会的关键。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
: 么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
: 层的不是比奴隶还不如？
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 美国会管你家里几个碗几口钟吗？这些都是合理的需求，而以法律形式限制，这不是奴
隶制度是什么？周朝不仅是奴隶社会，而且远超传统意义上的0/1奴隶/奴隶主社会，给
每个人精确定义了从0到1的奴隶主程度参数，周天子是1，这是最高级的奴隶社会。
【在 q********n 的大作中提到】
: 奴隶社会不是这么定义的好吧？美国以前同性恋没有结婚的自由，能说美国才脱离奴隶
: 社会一两年吗?
: 西周的底层劳动者是有私有财产，有家庭的农民，还是一无所有任由主人买卖的奴隶,
: 才是西周是不是奴隶社会的关键。
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c******r
发帖数: 2306 | 39 美国左派做的这个梦也太不现实了。现在不仅仅是美国的生产力没有发展到那么高的程
度，而且是世界其他新兴经济体的崛起和竞争。可以说，美国人这20多年的混着过，实
际效果就是把自己变得不那么有竞争力，越来越依赖外国资金和外国人才。
同时，美国中产阶级的下降，穷热的增多和更高的出生率，只会让美国逐渐变成二线国
家，离社会主义可以说是越走越远。
【在 g***i 的大作中提到】
: 生产力决定生产关系
: 生产关系反作用于生产力
: 美国目前的生产力只适合资本主义中级阶段。民主党搞自由化，提高税收，增加社会福
: 利，生产关系慢慢接近社会主义。可惜目前生产力并没有那么高，不足以支持那样的生
: 产关系。这样反而会伤害生产力的发展。
: 苏联 中国搞的社会主义是开明封建主义的变形而已，根本不是社会主义。最近几十年
: ，中国的生产力发展了，已经适应资本主义了，邓小平就是把中国从封建主义解放出来
: ，实行资本主义，才大大解放了生产力。 才有了30年大发展。
: 将来如果机器人能提高生产力，社会主义 共产主义理论上还是可以实现的。
: 但是人得能控制住机器人。机器人有了思维，能干高级的活了，他们为什么会甘愿为人
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c******r
发帖数: 2306 | 40 共产主义实现不了，一个梗深层的原因是因为它的思维和中国历史文化的思维完全不同。
中国人说，分久必合合久必分，富不过三代，等等，对历史规律的归纳。我们从不假设
历史有一个既定的道路和终点。
相反，西方的思维，从宗教到共产主义，都是在假设未来有一个“最佳”道路，历史的
终点。
中国人的思维是一种成熟的，现实的历史观，被国内外历史反复证明了的。
西方的思维，包括共产主义，是一种理想化的，意识形态的历史观，讲的不是历史是什
么，而是历史应该是什么。 是主观，而不是客观。
西方对非西方世界的改造，就是基于这样一个自我陶醉，自我正确，自大的思维。而我
们面对历史则是一生叹息。正所谓滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，是非成败转头空，
青山依旧在，几度夕阳红。历史的天空最后闪烁几颗星，人间一股英雄气，在驰骋纵横
。 这是中国诗人对人生，历史，和沧桑变化的有感而发。
西方人只会说，那长江东逝水，最终到哪里呢？那历史的几颗星，是否是正确的星星呢
？那是非成败怎么能转头空呢，咱们要用选票来选到终极目标。 |
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c******r
发帖数: 2306 | 41 人类最终有个什么结果的话，那就是人类的最终毁灭。气候不断变化，人类不断适应，
未来怎么发展，要看人类，要看自然条件。 所以共产主义，民主终极梦想，全部是一
种美好的愿景，属于宗教类的思维。科幻电影的结局。
而真实的世界不多也不少，就是进化论。所以说，马克思的那套东西，还包括西方左派
乔姆斯基的写作，都可以说是政治科幻类读物。 |
q********n
发帖数: 3248 | 42 你没听说过“礼不下庶人”啊？那些繁文缛节给贵族士大夫准备的好吧？礼仪现代社会
也有啊，参加会议不能穿运动鞋，葬礼不要穿大红色，习近平反腐，各级干部办公室不
能大于规定的几平米，这些琐碎的事现在都管，跟是不是奴隶社会有什么关系？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
: 么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
: 层的不是比奴隶还不如？
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l**n
发帖数: 1353 | 43 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
说了。
之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
级别的共产主义社会，按需分配。
但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
然我也不清楚，具体的区别在哪里。
我只知道社会主义和资本主义的区别就是，土地公有制和土地私有制的不同。
但是将来这些社会制度在历史的长河中，是不是都可以过渡到共产主义社会，谁也不可
能活到那么久去验证，只能是根据历史的发展来稍微的推断一下，或者说一下自己的看
法了。
我是觉得就算有共产主义，也真的还要至少几百年以后了，甚至更久远。 |
m***n
发帖数: 12188 | 44 共产主义不是必然，而是永远不可能实现的目标。
至少在时间之内不可能。
但是共产主义永远是一个理想，它的幽灵时不时要出来游荡一番。 |
q********n
发帖数: 3248 | 45 奴隶社会也不是必然吧？
中国好像就没有过奴隶社会。
【在 m***n 的大作中提到】
: 共产主义不是必然，而是永远不可能实现的目标。
: 至少在时间之内不可能。
: 但是共产主义永远是一个理想，它的幽灵时不时要出来游荡一番。
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G****r
发帖数: 5579 | 46 西周当然是奴隶社会
【在 q********n 的大作中提到】
: 奴隶社会也不是必然吧？
: 中国好像就没有过奴隶社会。
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l*******g
发帖数: 27064 | |
l**n
发帖数: 1353 | 48 对呢，西周确实奴隶社会
【在 G****r 的大作中提到】
: 西周当然是奴隶社会
|
m***n
发帖数: 12188 | 49 西周不是奴隶社会。
把西周说成奴隶社会，是硬套欧洲历史的结果。
【在 G****r 的大作中提到】
: 西周当然是奴隶社会
|
T*******x
发帖数: 8565 | 50 我觉得共产主义可以在机器人人工智能大规模发达之后实现。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 51 前提条件，物质要极大丰富比如收了其它行星提供住房供给原料，生产和运输要彻底全
自动化，克隆人或高仿真人应有尽有还听话，每天不停吃喝嫖赌社会也不受影响。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
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g****8
发帖数: 321 | 52 社会制度演化和物种演化是一系相承，没有方向，没有先后次序，没有先进落后之分，
物竞天择，适者生存。
人类社会和人类物种 与 蚂蚁社会蚂蚁物种 本质上都在生存竞争，物种演化，在上帝
面前依然是平等竞争，只要共存，就没有分出胜负 |
q********n
发帖数: 3248 | 53 能展开说说吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 西周不是奴隶社会。
: 把西周说成奴隶社会，是硬套欧洲历史的结果。
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c******r
发帖数: 2306 | 54 世界没有既定的路线，所有的所谓路线和历史的终究归宿都是人类的向往，而不是世界
本来的原貌。
世界是物竞天择，适者生存。纵观人类历史，不难看出这一游戏规则的强大力量。
主义是一个精神层面的东西。共产主义也好，基督教也罢，民主制度也好，社会主义也
罢，都是一种精神，用来激励，控制，鞭策，管理人们。
中国的文明能够经久不衰，其实是因为我们非常的实际，所以适者生存。中华民族艰难
险阻，几次亡国，但都最后走出了困境。
共产主义是不可能实现的。每个人对它的定义也不一样，本身就是虚无缥缈的。中国成
功就是因为从为意识形态奋斗，转为国家复兴奋斗，目标清楚了，可行性也在那。反而
是今天的西方，崇拜民主制度，却无法摆脱困境。 |
N*******w
发帖数: 74 | 55 这个说的很好。不过，说“共产主义是不可能实现的”，也未免过于武断。
【在 c******r 的大作中提到】
: 世界没有既定的路线，所有的所谓路线和历史的终究归宿都是人类的向往，而不是世界
: 本来的原貌。
: 世界是物竞天择，适者生存。纵观人类历史，不难看出这一游戏规则的强大力量。
: 主义是一个精神层面的东西。共产主义也好，基督教也罢，民主制度也好，社会主义也
: 罢，都是一种精神，用来激励，控制，鞭策，管理人们。
: 中国的文明能够经久不衰，其实是因为我们非常的实际，所以适者生存。中华民族艰难
: 险阻，几次亡国，但都最后走出了困境。
: 共产主义是不可能实现的。每个人对它的定义也不一样，本身就是虚无缥缈的。中国成
: 功就是因为从为意识形态奋斗，转为国家复兴奋斗，目标清楚了，可行性也在那。反而
: 是今天的西方，崇拜民主制度，却无法摆脱困境。
|
q********n
发帖数: 3248 | 56 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只认技术。
现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复兴的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 世界没有既定的路线，所有的所谓路线和历史的终究归宿都是人类的向往，而不是世界
: 本来的原貌。
: 世界是物竞天择，适者生存。纵观人类历史，不难看出这一游戏规则的强大力量。
: 主义是一个精神层面的东西。共产主义也好，基督教也罢，民主制度也好，社会主义也
: 罢，都是一种精神，用来激励，控制，鞭策，管理人们。
: 中国的文明能够经久不衰，其实是因为我们非常的实际，所以适者生存。中华民族艰难
: 险阻，几次亡国，但都最后走出了困境。
: 共产主义是不可能实现的。每个人对它的定义也不一样，本身就是虚无缥缈的。中国成
: 功就是因为从为意识形态奋斗，转为国家复兴奋斗，目标清楚了，可行性也在那。反而
: 是今天的西方，崇拜民主制度，却无法摆脱困境。
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B*********1
发帖数: 3181 | 57 一点都不武断。。。
共产主义的理论前提是唯物主义、强调物质是客观存在——也就是物质资源是有上限的
，那还怎么实现“物质产品极大丰富”？注意“资源无限”这种观点是存在的，但都是
、也必然是唯心主义的。
所以除非你采用暴力来抑制人口，也就是对繁衍的需求进行剥夺和压制，否则共产主义
永远只是空谈。然而压制需求，这算什么按需分配、共产主义？这样来搞的话现在就可
以做到、谁都可以做到，只要你手里有枪有炮。
【在 N*******w 的大作中提到】
: 这个说的很好。不过，说“共产主义是不可能实现的”，也未免过于武断。
|
N*******w
发帖数: 74 | 58 “唯物主义”中的物质，并非局限于客观世界中的有形物质，而是包括的所有的现实存
在。另外，迄今为止，尚没有证据现实人类的物质财富不能“极大丰富”。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 一点都不武断。。。
: 共产主义的理论前提是唯物主义、强调物质是客观存在——也就是物质资源是有上限的
: ，那还怎么实现“物质产品极大丰富”？注意“资源无限”这种观点是存在的，但都是
: 、也必然是唯心主义的。
: 所以除非你采用暴力来抑制人口，也就是对繁衍的需求进行剥夺和压制，否则共产主义
: 永远只是空谈。然而压制需求，这算什么按需分配、共产主义？这样来搞的话现在就可
: 以做到、谁都可以做到，只要你手里有枪有炮。
|
M*P
发帖数: 6456 | 59 我看美国就是按需分配。想要啥都找amazon就好了。当然我以为我需要一个帆船，一个
海边大house。可是我银行告诉我这个不属于我的真正的“需求“，只是属于胡思乱想
而已。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
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B*********1
发帖数: 3181 | 60 所以共产主义必然以资源无限为前提，这一点是没有疑问的吧？
【在 N*******w 的大作中提到】
: “唯物主义”中的物质，并非局限于客观世界中的有形物质，而是包括的所有的现实存
: 在。另外，迄今为止，尚没有证据现实人类的物质财富不能“极大丰富”。
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q********n
发帖数: 3248 | 61 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？ |
g****8
发帖数: 321 | 62 维物观是很初级的哲学观。稍微复杂一些都要进化到唯心观。
首先认识客观实体，这个过程就完全是我思的过程，而其只能认识这个客观实体的一部
分。
比如铁，原始人就不知道铁的存在，古人知道这个东西比石头好，现代人认识到可以导
电。
再比如原始人认为天圆地方，古人认为地心说，近代人认为是日心说
也即：即使客观实体存在，也无法客观认识，又因无法客观认识，也无法证明其存在，
故万物存于心，我思故我在，万物的一切，对于你，都是解释。
只有你对世界的解释存在。世界本身也可能不存在，如同在大脑中插入一个电极，让你
感受幸福一般。 |
r***k
发帖数: 13586 | 63 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是不可能
的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的按需分
配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费的一定
水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。 |
c******r
发帖数: 2306 | 64 如果共产主义仅仅是北欧这样，那何必搞个系统的主义出来呢。共产主义显然更激进和
系统，也就是说它无法实现。北欧也会逐渐淡去，随着移民，特别是穆斯林的增加，欧
洲自然会改变。
: 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是
不可能
: 的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的
按需分
: 配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费
的一定
: 水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是不可能
: 的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的按需分
: 配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费的一定
: 水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。
|
c******r
发帖数: 2306 | 65 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
，对终极美好的一种向往。
而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
好奇，多了一份圆滑和事故。所以也导致他们追求名利，而不是真理。
所以说，中国的实际基本是好的，但是要注意提高科学水平。
: 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只
认技术。
: 现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复
兴的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？
|
c******r
发帖数: 2306 | 66 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
，对终极美好的一种向往。
而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
好奇，多了一份圆滑和事故。所以也导致他们追求名利，而不是真理。
所以说，中国的实际基本是好的，但是要注意提高科学水平。
: 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只
认技术。
: 现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复
兴的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？
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c******r
发帖数: 2306 | 67 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
，对终极美好的一种向往。
而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
好奇，多了一份圆滑和事故。所以也导致他们追求名利，而不是真理。
所以说，中国的实际基本是好的，但是要注意提高科学水平。
: 说的很好。中国的确一直都是实用主义精神，唯一的bug就是觉得科学没用，只
认技术。
: 现在明白过来了，注重科学了，只要国家领导不再折腾意识形态，中华民族会复
兴的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 太逗了，还有人相信共产主义一定会实现啊？资源有限，人有惰性啊。怎么实现？
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c******r
发帖数: 2306 | 68 共产主义说的本来就是人应该是怎么样，而不是人是怎么样。
人的贪婪，惰性，愚蠢，自私是不会随着时间的改变而改变的。历史虽然所谓的前进，
但基本的人性压根没有变过，只不过随着科学的发展，人类社会组织形式发生了一些变
化而已。
正因为共产主义的虚无缥缈，才显得那么的美好。他的美好恰恰来自于她的不可行。
而西方的民主制度也是一样。他们有的只是民主的形式，但民主的实质是没有实现的。
随着他们社会土壤的恶化，西方民主只会越来越糟。
: 一点都不武断。。。
: 共产主义的理论前提是唯物主义、强调物质是客观存在——也就是物质资源是有
上限的
: ，那还怎么实现“物质产品极大丰富”？注意“资源无限”这种观点是存在的，
但都是
: 、也必然是唯心主义的。
: 所以除非你采用暴力来抑制人口，也就是对繁衍的需求进行剥夺和压制，否则共
产主义
: 永远只是空谈。然而压制需求，这算什么按需分配、共产主义？这样来搞的话现
在就可
: 以做到、谁都可以做到，只要你手里有枪有炮。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 所以共产主义必然以资源无限为前提，这一点是没有疑问的吧？
|
q********n
发帖数: 3248 | 69 非常不认同你说的这段。中国人是有信仰的。只不过是人本主义的理想，不是神神叨叨
的理想。你能说“为万世开太平”不是信仰不是理想吗？
所谓厚黑，窝里斗，左右逢源（你也可以说是leadership，是高情商）是人类的共同弱
点，不是中华民族特有的，在美国待越久体会越深。曾经不重视科学也许是自古以来的
实用主义精神造成的，但现在意识到了不晚，两三百年的落后在历史长河中也不算什么
。可人本主义思想，没有过宗教迫害直至两百年前中国一直领先世界的主要原因之一。
还不说科学产生是很偶然的现象（当然你可以说因为宗教迫害，人们被压迫活不下去才
反抗神权过程中产生科学思想）。但无论如何不能说基督教是科学思想的基础。（圣经
尤其旧约那些愚昧迷信等等糟粕就不多说了）另外，你说西方一直扩展自己的思想，中
国不是吗？北宋时期拼命往草原民族卖奢侈品,卖孔孟之道，不是文化思想侵略？相信
随着中国崛起，我们的价值观也会越来越更深刻影响世界。btw手机打字真费劲。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
: 一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
: 所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
: 里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
: 而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
: 销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
: 主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
: ，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
: ，对终极美好的一种向往。
: 而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
|
q********n
发帖数: 3248 | 70 说什么科学民主和宗教不对立，太可笑了。你信处女生子，信男人的肋骨条制作了女人
，信耶和华造男人，如果不是精神分裂，你怎么去研究智人尼人各种古人类宇宙大爆炸
？你相信什么杀子献
主子，一句不符合主的旨意，就种族灭绝，还怎么信什么所谓现代普世价值观？有些国
人真是疯了，非要拾人牙慧，给邪教穿各种高大上外衣，然后痛骂孔孟那一点点不合时
宜的地方，真是醉了。 |
|
|
c******r
发帖数: 2306 | 71 人本不人本，看定义。太抽象了。
西方扩张自己是为了别人也按照自己说的来做。中国往往是展露自己，比如明朝航海对
外展示中国的先进，但并非要占领别国，让他们按照中国说的来做。
一句话，西方人的“和”是建立在“同”的基础上。中国的“和”是建立在“和而不同
”的基础上。西方的右派和左派，如果剥去皇帝的外衣，就是很自认正确的意识形态主
义。他们并不真正的懂得，理解，和容纳别人的文化，而是从心底里有一种文化优越感
。他们对于别人的所谓包容，不过是在习惯于别人不是对手的情况下的一种高姿态优越
感。
比如，他们对穆斯林，认为穆斯林会被欧洲感化而改变。这看起来很包容，但骨子里的
假设首先就是欧洲比穆斯林文化更好，因此，才会有穆斯林融入欧洲的这一期望，仿佛
穆斯林就线性的落后于欧洲，总而言之，就是把文明的横向差别看作是先后的纵向时间
差，认为别人落后于自己。
白左们，问到底的时候，很多就绝对性的坚持自己的观点和假设，把自己的价值观和看
法等同于事实，用所谓的真理检验真理，抛开实践。 另人难以接受。他们的道德优越
感尤其令人堪忧，往往压制其他的声音。西方文明的不包容，是其宗教影响的结果，就
连无神论的共产主义，其组织宣传方式也于基督教如出一辙，简直就是用宗教的方式来
反宗教，其实还是宗教。
: 非常不认同你说的这段。中国人是有信仰的。只不过是人本主义的理想，不是神
神叨叨
: 的理想。你能说“为万世开太平”不是信仰不是理想吗？
: 所谓厚黑，窝里斗，左右逢源（你也可以说是leadership，是高情商）是人类的
共同弱
: 点，不是中华民族特有的，在美国待越久体会越深。曾经不重视科学也许是自古
以来的
: 实用主义精神造成的，但现在意识到了不晚，两三百年的落后在历史长河中也不
算什么
: 。可人本主义思想，没有过宗教迫害直至两百年前中国一直领先世界的主要原因
之一。
: 还不说科学产生是很偶然的现象（当然你可以说因为宗教迫害，人们被压迫活不
下去才
: 反抗神权过程中产生科学思想）。但无论如何不能说基督教是科学思想的基础。
（圣经
: 尤其旧约那些愚昧迷信等等糟粕就不多说了）另外，你说西方一直扩展自己的思
想，中
: 国不是吗？北宋时期拼命往草原民族卖奢侈品,卖孔孟之道，不是文化思想侵略
？相信
【在 q********n 的大作中提到】
: 说什么科学民主和宗教不对立，太可笑了。你信处女生子，信男人的肋骨条制作了女人
: ，信耶和华造男人，如果不是精神分裂，你怎么去研究智人尼人各种古人类宇宙大爆炸
: ？你相信什么杀子献
: 主子，一句不符合主的旨意，就种族灭绝，还怎么信什么所谓现代普世价值观？有些国
: 人真是疯了，非要拾人牙慧，给邪教穿各种高大上外衣，然后痛骂孔孟那一点点不合时
: 宜的地方，真是醉了。
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q********n
发帖数: 3248 | 72 中国从远古时代就形成人本主义思想雏形了。从《易经》的“上善若水，厚德载物”，
《周礼》的以德配天，《道德经》到儒家，无一不体现人本主义精神。
或者你对比罗马史诗和《诗经》，就知道什么是人本主义精神了。
至于你说西方左派，我部分是认同的。只是作为移民，我基本支持左派，伪君子还是比
真小人好。
【在 c******r 的大作中提到】
: 人本不人本，看定义。太抽象了。
: 西方扩张自己是为了别人也按照自己说的来做。中国往往是展露自己，比如明朝航海对
: 外展示中国的先进，但并非要占领别国，让他们按照中国说的来做。
: 一句话，西方人的“和”是建立在“同”的基础上。中国的“和”是建立在“和而不同
: ”的基础上。西方的右派和左派，如果剥去皇帝的外衣，就是很自认正确的意识形态主
: 义。他们并不真正的懂得，理解，和容纳别人的文化，而是从心底里有一种文化优越感
: 。他们对于别人的所谓包容，不过是在习惯于别人不是对手的情况下的一种高姿态优越
: 感。
: 比如，他们对穆斯林，认为穆斯林会被欧洲感化而改变。这看起来很包容，但骨子里的
: 假设首先就是欧洲比穆斯林文化更好，因此，才会有穆斯林融入欧洲的这一期望，仿佛
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B*********1
发帖数: 3181 | 73 共产主义——人类终极的社会形态就是北欧这样的？你一定是在开玩笑。有多少人移民
愿意到这些国家去的？还是有的选更愿意去德、英、北美这些国家。。。
而且如果象你说的，共产主义就是“免费的一定水准的衣食住行，教育，医疗”，那也
才就是个小康水平啊。不过这倒挺符合农民起义的特点，迄今共产最起劲的都是些农民
、农业国，所谓“无处不饱暖、人人有衣穿”就是最大理想了。
话说这样一来马列这套东西还有什么用、有什么先进性，你说到北欧就封顶了，连日、
韩现在的水平都未必有？还得这么费力，每天在学校里灌输这些至少是言过其实的理论
。。。实际上根本就是在骗人嘛，等于是把谎言当真理、系统和公开地教授谎言，还明
目张胆地宣称这是科学、宇宙真理。。。更不用提画大饼一向是邪教的路数。
其实要是不干活就能拿免费的还“一定水准的”衣食住行，教育，医疗，资源有限的前
提下肯定也不够。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实关键是共产主义的定义，如果是你想要什么就有什么的按需分配，那当然是不可能
: 的，至少你想要一个老婆还需要人家答应才行。如果定义为满足基本生活需求的按需分
: 配，那还是有可能的。其实一些北欧国家的福利已经接近这一点了，也就是免费的一定
: 水准的衣食住行，教育，医疗。如果你有更高级的需求，那还是需要自己挣。
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l******3
发帖数: 71 | 74 我觉得中国现在就是奴隶社会
【在 q********n 的大作中提到】
: 奴隶社会也不是必然吧？
: 中国好像就没有过奴隶社会。
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b*******8
发帖数: 37364 | 75 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
层的不是比奴隶还不如？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 76 共产主义即便实现了，也不是个稳态，除非处在一个完全封闭资源无限的系统，没有任
何进步。
如果有进步，发现了某种新的矿产或发明了某种新的工艺，那一开始肯定产量不足，不
能满足所有人按需分配，共产主义就要破产。 |
g***i
发帖数: 222 | 77 生产力决定生产关系
生产关系反作用于生产力
美国目前的生产力只适合资本主义中级阶段。民主党搞自由化，提高税收，增加社会福
利，生产关系慢慢接近社会主义。可惜目前生产力并没有那么高，不足以支持那样的生
产关系。这样反而会伤害生产力的发展。
苏联 中国搞的社会主义是开明封建主义的变形而已，根本不是社会主义。最近几十年
，中国的生产力发展了，已经适应资本主义了，邓小平就是把中国从封建主义解放出来
，实行资本主义，才大大解放了生产力。 才有了30年大发展。
将来如果机器人能提高生产力，社会主义 共产主义理论上还是可以实现的。
但是人得能控制住机器人。机器人有了思维，能干高级的活了，他们为什么会甘愿为人
类服务？ |
q********n
发帖数: 3248 | 78 奴隶社会不是这么定义的好吧？美国以前同性恋没有结婚的自由，能说美国才脱离奴隶
社会一两年吗?
西周的底层劳动者是有私有财产，有家庭的农民，还是一无所有任由主人买卖的奴隶,
才是西周是不是奴隶社会的关键。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
: 么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
: 层的不是比奴隶还不如？
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q********n
发帖数: 3248 | 79 奴隶社会不是这么定义的好吧？美国以前同性恋没有结婚的自由，能说美国才脱离奴隶
社会一两年吗?
西周的底层劳动者是有私有财产，有家庭的农民，还是一无所有任由主人买卖的奴隶,
才是西周是不是奴隶社会的关键。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
: 么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
: 层的不是比奴隶还不如？
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b*******8
发帖数: 37364 | 80 美国会管你家里几个碗几口钟吗？这些都是合理的需求，而以法律形式限制，这不是奴
隶制度是什么？周朝不仅是奴隶社会，而且远超传统意义上的0/1奴隶/奴隶主社会，给
每个人精确定义了从0到1的奴隶主程度参数，周天子是1，这是最高级的奴隶社会。
【在 q********n 的大作中提到】
: 奴隶社会不是这么定义的好吧？美国以前同性恋没有结婚的自由，能说美国才脱离奴隶
: 社会一两年吗?
: 西周的底层劳动者是有私有财产，有家庭的农民，还是一无所有任由主人买卖的奴隶,
: 才是西周是不是奴隶社会的关键。
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c******r
发帖数: 2306 | 81 美国左派做的这个梦也太不现实了。现在不仅仅是美国的生产力没有发展到那么高的程
度，而且是世界其他新兴经济体的崛起和竞争。可以说，美国人这20多年的混着过，实
际效果就是把自己变得不那么有竞争力，越来越依赖外国资金和外国人才。
同时，美国中产阶级的下降，穷热的增多和更高的出生率，只会让美国逐渐变成二线国
家，离社会主义可以说是越走越远。
【在 g***i 的大作中提到】
: 生产力决定生产关系
: 生产关系反作用于生产力
: 美国目前的生产力只适合资本主义中级阶段。民主党搞自由化，提高税收，增加社会福
: 利，生产关系慢慢接近社会主义。可惜目前生产力并没有那么高，不足以支持那样的生
: 产关系。这样反而会伤害生产力的发展。
: 苏联 中国搞的社会主义是开明封建主义的变形而已，根本不是社会主义。最近几十年
: ，中国的生产力发展了，已经适应资本主义了，邓小平就是把中国从封建主义解放出来
: ，实行资本主义，才大大解放了生产力。 才有了30年大发展。
: 将来如果机器人能提高生产力，社会主义 共产主义理论上还是可以实现的。
: 但是人得能控制住机器人。机器人有了思维，能干高级的活了，他们为什么会甘愿为人
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c******r
发帖数: 2306 | 82 共产主义实现不了，一个梗深层的原因是因为它的思维和中国历史文化的思维完全不同。
中国人说，分久必合合久必分，富不过三代，等等，对历史规律的归纳。我们从不假设
历史有一个既定的道路和终点。
相反，西方的思维，从宗教到共产主义，都是在假设未来有一个“最佳”道路，历史的
终点。
中国人的思维是一种成熟的，现实的历史观，被国内外历史反复证明了的。
西方的思维，包括共产主义，是一种理想化的，意识形态的历史观，讲的不是历史是什
么，而是历史应该是什么。 是主观，而不是客观。
西方对非西方世界的改造，就是基于这样一个自我陶醉，自我正确，自大的思维。而我
们面对历史则是一生叹息。正所谓滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，是非成败转头空，
青山依旧在，几度夕阳红。历史的天空最后闪烁几颗星，人间一股英雄气，在驰骋纵横
。 这是中国诗人对人生，历史，和沧桑变化的有感而发。
西方人只会说，那长江东逝水，最终到哪里呢？那历史的几颗星，是否是正确的星星呢
？那是非成败怎么能转头空呢，咱们要用选票来选到终极目标。 |
c******r
发帖数: 2306 | 83 人类最终有个什么结果的话，那就是人类的最终毁灭。气候不断变化，人类不断适应，
未来怎么发展，要看人类，要看自然条件。 所以共产主义，民主终极梦想，全部是一
种美好的愿景，属于宗教类的思维。科幻电影的结局。
而真实的世界不多也不少，就是进化论。所以说，马克思的那套东西，还包括西方左派
乔姆斯基的写作，都可以说是政治科幻类读物。 |
q********n
发帖数: 3248 | 84 你没听说过“礼不下庶人”啊？那些繁文缛节给贵族士大夫准备的好吧？礼仪现代社会
也有啊，参加会议不能穿运动鞋，葬礼不要穿大红色，习近平反腐，各级干部办公室不
能大于规定的几平米，这些琐碎的事现在都管，跟是不是奴隶社会有什么关系？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西周跟商朝比，奴隶社会程度更重。社会等级极其森严，哪个级别听什么曲子出门坐什
: 么车吃饭用几个碗，这些琐碎的事情都要管，各级贵族都被严格约束不能僭越，处于底
: 层的不是比奴隶还不如？
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b*******8
发帖数: 37364 | 85 都是奴隶社会 习包子搞的广义上也是
庶人是彻底的奴隶 连奏乐用钟的权利都没有
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 q********n 的大作中提到】
: 你没听说过“礼不下庶人”啊？那些繁文缛节给贵族士大夫准备的好吧？礼仪现代社会
: 也有啊，参加会议不能穿运动鞋，葬礼不要穿大红色，习近平反腐，各级干部办公室不
: 能大于规定的几平米，这些琐碎的事现在都管，跟是不是奴隶社会有什么关系？
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n**d
发帖数: 9764 | 86 就像真空，理论上的理想真空永远做不到，可是真空技术真空产品还是改善了人类的生
活。
非理想不完美的共产主义是会实现的。
【在 l**n 的大作中提到】
: 小时候学习历史的时候，都会学习一个社会制度的演变，最早是原始社会，可能在原始
: 社会之前还有更早期的一些社会形态的雏形，只不过没有形成一个社会制度，就没办法
: 说了。
: 之后是奴隶社会，再继续是封建社会，然后就是资本主义和社会主义，两种社会并存，
: 但是历史书上都会说，最后人类社会物质高度发达，人们不再缺少物质，就进入了最高
: 级别的共产主义社会，按需分配。
: 但是资本主义社会已经存在很久了，社会主义按照中国的这个来说，历史还不算悠久，
: 或许要过渡到共产主义社会还需要很多很多年吧。
: 中国的社会制度也是有中国特色的社会主义，跟那种普通的社会主义，还有点区别，虽
: 然我也不清楚，具体的区别在哪里。
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q********n
发帖数: 3248 | 87 原来你是习粉，😄，认为习包子把各层干部当成公仆。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 都是奴隶社会 习包子搞的广义上也是
: 庶人是彻底的奴隶 连奏乐用钟的权利都没有
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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l*****i
发帖数: 20533 | 88 井田制听说过么？当时的主要生产者不是私人的奴隶，而是接受国家管制的农民。标志
是有国家规定的固定的赋税比例：九取一。在此之外农民乃至地方村落并没有完全失去
人身自由。
作为对比，古罗马私人拥有农庄或者作坊。然后他们使用一些奴隶在里面工作。这才是
典型的奴隶经济。说起来，当年美国的种植园经济更符合奴隶经济的标准。
实际上，自己想想也知道，要想强迫一班奴隶为自己干重体力活，没有心黑手狠的强盗
精神是不可能的。而中国自商周以来就一直有个‘民’和‘君’的理论，反对那种单方
面压迫，所以做不到那么心黑手狠。这跟西方蛮族文化完全不一样。
【在 q********n 的大作中提到】
: 能展开说说吗？
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q********n
发帖数: 3248 | 89 谢谢！说得很好。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 井田制听说过么？当时的主要生产者不是私人的奴隶，而是接受国家管制的农民。标志
: 是有国家规定的固定的赋税比例：九取一。在此之外农民乃至地方村落并没有完全失去
: 人身自由。
: 作为对比，古罗马私人拥有农庄或者作坊。然后他们使用一些奴隶在里面工作。这才是
: 典型的奴隶经济。说起来，当年美国的种植园经济更符合奴隶经济的标准。
: 实际上，自己想想也知道，要想强迫一班奴隶为自己干重体力活，没有心黑手狠的强盗
: 精神是不可能的。而中国自商周以来就一直有个‘民’和‘君’的理论，反对那种单方
: 面压迫，所以做不到那么心黑手狠。这跟西方蛮族文化完全不一样。
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m***n
发帖数: 12188 | 90 你对奴隶社会的理解有误。
奴隶社会的基本意义是一部分人的生命财产完全受另一部分人支配。不具备人的身份，
而是和家具畜生类似。这种人际关系不但以法律和传统作为规定，且被文化认可为合理。
这才是严格意义上的奴隶制度。
这种奴隶制度中国从未有过。
虽然中国一直有类奴隶制，比如红楼梦到柔石的《为奴隶的母亲》，但是在贾府气焰熏
天的时候，固然可以横行如螃蟹，在衰败的时候，自杀的女奴都被翻出来，成为大罪名
。贾府的主人对女奴们并不具有真正的主宰关系，而是类似于一种固定的世代继承的雇
佣关系。贾府的奴仆甚至有考科举出去当官的。（清代八旗是以主奴关系为建构，旗主
是下面旗人的主人，旗人见了旗主要自称奴才，所有旗人见了皇帝要自称奴才，因为最
高主人是皇帝。但是这种部落奴隶制在汉文化影响下很快变性了。有旗人考科举当官，
甚至官比上面的主人还大，结果就是约定俗成的彼此不相见，免得尴尬，逢年过节送点
礼物）。
你说的对衣服什么的等级限制，和奴隶制无关。
那其实是一种宗族社会的宗教性建构。天子（皇帝）具有宗教性的身份，也是一种家长
的象征。这是中国传统的家国天下宗族封建的社会伦理结构的宗教化。
类似的关系直到现在还有在农村还有很多遗留，比如，父母进来的时候，子女必须站起
来；父母先动筷子，子女才能吃饭；父母长辈穿的衣服，子女不能和父母穿一样的衣服
。走路时子女不能走在父母前面，除非父母要求或者是给父母带路。
无论国人还是野人，都不是可以随便打杀的。
后来的太监算是例外，丈夫可以打死妻妾，国王可以打死太监，父亲可以打死儿女不受
惩罚。这其实是宗法关系。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 美国会管你家里几个碗几口钟吗？这些都是合理的需求，而以法律形式限制，这不是奴
: 隶制度是什么？周朝不仅是奴隶社会，而且远超传统意义上的0/1奴隶/奴隶主社会，给
: 每个人精确定义了从0到1的奴隶主程度参数，周天子是1，这是最高级的奴隶社会。
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m***n
发帖数: 12188 | 91 你的理解比他更好。
我觉得他是对东亚传统文化的理解太差，用西方概念去理解东方。
不仅中国，东亚都有些类似。日本也是典型，日本皇军喊叫“为天皇献身”，抱着炸药
包去撞坦克，。类似的仪式也有很多，只有天皇才能使用的文字词语，只有天皇才能穿
的衣服，等等。这并不是说日本人都是天皇的奴隶
美国人理解不了，西方也没有这种行为。封建骑士，比如十字军也不会高喊为主人或者
教皇献身，而是为基督或者圣母献身。
高呼 villa maria 冲向穆斯林的阵地。
穆斯林武士不会喊“为了哈里发，冲啊，”或者“为了苏丹，冲啊”，而是“因沙阿拉
”。但是传统伊斯兰社会是妥妥的奴隶制。
中国历史上则从来没有过那种绝对的奴隶制。
贾宝玉说 “咱们要为君父生色”，很难翻译为西方语言，在日语则几乎不用翻译。 “
君恩”这个概念传统中国人日本人都懂。 翻译为英文就没有那个境界意思了。
松井石根大将在南京战后，曾经当众吟诗：
汗了戎衣四十秋，兴国如梦大江流；
君恩未报身先老，再战中华四百州（执戟重征四百州）。
满座泣下。就是这种意境。不仅日本人，就连“汉奸”们也感动了。纷纷作诗相和。
“君恩未报身先老”，这句话，引起了所有人的共鸣。因为他们受的都是传统教育，今
天的90后是感动不了的。
郑孝胥，陈寅恪的诗作里面，类似的意境是很多的，传统文人都把“报君恩”作为人生
最大追求。
这和奴隶制并没有关系。
【在 q********n 的大作中提到】
: 你没听说过“礼不下庶人”啊？那些繁文缛节给贵族士大夫准备的好吧？礼仪现代社会
: 也有啊，参加会议不能穿运动鞋，葬礼不要穿大红色，习近平反腐，各级干部办公室不
: 能大于规定的几平米，这些琐碎的事现在都管，跟是不是奴隶社会有什么关系？
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B*********1
发帖数: 3181 | 92 现在说的不就是马列这套不自洽，连理论上的共产主义都不存在吗？
模式本身都需要讨论，做到做不到、能多接近有什么好谈的。。。
【在 n**d 的大作中提到】
: 就像真空，理论上的理想真空永远做不到，可是真空技术真空产品还是改善了人类的生
: 活。
: 非理想不完美的共产主义是会实现的。
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n**d
发帖数: 9764 | 93 这个模型有两个假定：
物质极大丰富
人类贪婪有度
这就是一个理论模型。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 现在说的不就是马列这套不自洽，连理论上的共产主义都不存在吗？
: 模式本身都需要讨论，做到做不到、能多接近有什么好谈的。。。
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q********n
发帖数: 3248 | 94 赞赞赞！
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的理解比他更好。
: 我觉得他是对东亚传统文化的理解太差，用西方概念去理解东方。
: 不仅中国，东亚都有些类似。日本也是典型，日本皇军喊叫“为天皇献身”，抱着炸药
: 包去撞坦克，。类似的仪式也有很多，只有天皇才能使用的文字词语，只有天皇才能穿
: 的衣服，等等。这并不是说日本人都是天皇的奴隶
: 美国人理解不了，西方也没有这种行为。封建骑士，比如十字军也不会高喊为主人或者
: 教皇献身，而是为基督或者圣母献身。
: 高呼 villa maria 冲向穆斯林的阵地。
: 穆斯林武士不会喊“为了哈里发，冲啊，”或者“为了苏丹，冲啊”，而是“因沙阿拉
: ”。但是传统伊斯兰社会是妥妥的奴隶制。
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B*********1
发帖数: 3181 | 95 这两个假定其实是一个假定。
一旦你引入贪婪度，也就是“需求”可控性，那物质本身的多少根本不是关键，丰富不
丰富、是否极大丰富，这就完全是一个主观感觉和满足度的问题了。。。
这样任何时候你都可以宣称正处于共产主义，无论实际上多么落后——毫无疑问，你这
个国家里的公民“觉悟”程度越高，发展水平就越低、越落后。
当然，这也就根本不是科学，说实话连玄学都不能算。
【在 n**d 的大作中提到】
: 这个模型有两个假定：
: 物质极大丰富
: 人类贪婪有度
: 这就是一个理论模型。
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I********x
发帖数: 858 | 96 多元化在政治形态上不能苟同。福山的代表作把民主作为政治的最终形态反应的是一种
单极化倾向。目前西方媒体反映出来对其他政府形式的深深恶意也代表一种单极化趋势。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国和西方的区别就在于中国文化在共产主义民主主义到来之前，是没有“终极形态”
: 一说的。人们就这么过，皇权的最高境界就是继续维持统治不被推翻。中国人因而没有
: 所谓的理想，很实际，实际到厚黑，不重视科学，发展到闭关自守，因而落后。所谓窝
: 里斗就是厚黑，实际，左右逢源，中国式聪明，圆滑。
: 而西方的传统都有宗教的影响。所以他们总在追求一种终极形态。殖民主义的时候还推
: 销他们的宗教，到现在还在国内外倡导他们的价值观，比如资本主义，市场原教旨，民
: 主原教旨，多元文化主义。但是宗教和科学不是对立的。正因为宗教思维追求所谓真理
: ，西方人才有对科学，自然，航海，探索的好奇。这一好奇就是对未知世界的一种憧憬
: ，对终极美好的一种向往。
: 而中国人，则早已是过了中年的文化，该经历的经历了，再动不了心了。 缺乏童真，
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