s*******w
发帖数: 2257 | 1 独立节读《独立宣言》 (2016-07-05 14:18:58)
美利坚合众国第二百四十个独立节之日，重温了一下当时美国立国时杰弗逊起草的《独
立宣言》。
每读一次就不得不再次感慨当时立国之父们的英明及远见。他们在北美这块土地上，抛
弃了大不列颠的君王统治，建立起美利坚这样一个伟大的国家。
一切似乎都是上帝赐予的：这块土地上不仅有雄伟壮观的东部阿普拉契山脉及西部的落
基山脉，而且有着从广袤无际的大草原到美丽宽阔的大海洋，这富绕的土地难道不是一
种恩赐吗？是的，不过上帝恩赐给地球的土地也不仅限于美利坚，算算美利坚的土地面
积，即使现在也只位于全球第三或第四，为何美利坚却成了人们向往的地方呢？
作为移民，也许比这儿生长的美国人有更多的比较。一个感悟是当年《独立宣言》的基
石，即人人生而平等（all men are created equal)，天赋给个人的权力等不能受到侵
犯，这包括生命权（Life），自由权(Liberty)及追求幸福的权力（Pursuit of
happiness)。先父们没有意愿创建一个皇权帝制，没有意愿让政府来统治人民。他们的
智慧是政府是为保障人们的安全与幸福而建立的，即用于保障这里人民的生命权，自由
权及追求幸福的权力等等。
宣言指出，当一系列滥用职权和强取豪夺的行为表明政府企图把人民置于专制暴政之下
时，人民就有权也有义务去推翻这样的政府，并为其未来的安全提供新的保障。
所以上帝给予美利坚的更重要的恩赐是一些立国之父的智慧。他们的智慧在形成独立宣
言，制定宪法及各种法律，创建受到司法，国会及新闻等各方制衡的政府方面完好地体
现出来。因为这些，保证了个人权利，激发了不受政府过度管制的个人无限的创造力，
所以才有美利坚从英国独立后迅速崛起成为一个自由，民主，法制，个人权力不容侵犯
的强大的国家。
当然，目前似乎有一种扩大滥用政府权力的趋势，希望是暂时的，好在人民有选择什么
样政府的权力。天佑美利坚。
（照片取自网络）。
附：美国独立宣言全文（双语）
The Declaration of Independence
IN CONGRESS, JULY 4, 1776
THE UNANIMOUS DECLARATION OF THE THIRTEEN UNITED STATES OF AMERAICA
When in the course of human events, it becomes necessary for one people to
dissolve the political bands which have connected them with another, and to
assume among the powers of the earth, the separate and equal station to
which the laws Nature and Nature’s God entitle them, a decent respect to
the opinions of mankind requires that they should declare the causes which
impel them to the separation.
在人类事务发展的过程中，当一个民族必须解除同另一个民族的联系，并按照自然法则
和上帝的旨意，以独立平等的身份立于世界列国之林时，出于对人类舆论的尊重，必须
把驱使他们独立的原因予以宣布。
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that
they are among these are life, liberty and the pursuit of happiness. That
to secure these rights, governments are instituted among them, deriving
their just power from the consent of the governed. That whenever any form of
government becomes destructive of these ends, it is the right of the people
to alter or to abolish it, and to institute new government, laying its
foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to
them shall seem most likely to effect their safety and happiness. Prudence,
indeed, will dictate that governments long established should not be changed
for light and transient causes; and accordingly all experience hath shown
that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than t
right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But
when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same
object evinces a design to reduce them under absolute despotism, it is their
right, it is their duty, to throw off such government, and to provide new
guards for their future security. Such has been the patient sufferance of
these Colonies; and such is now the necessity, which constrains them to
alter their former systems of government. The history of the present King of
Great Britain is usurpations, all having in direct object tyranny over
these States. To prove this, let facts be submitted to a candid world.
我们认为下述真理是不言而喻的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可让与的权利
，其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们才在他们中间
建立政府，而政府的正当权利，则是经被统治者同意授予的。任何形式的政府一旦对这
些目标的实现起破坏作用时，人民便有权予以更换或废除，以建立一个新的政府。新政
府所依据的原则和组织其权利的方式，务使人民认为唯有这样才最有可能使他们获得安
全和幸福。若真要审慎的来说，成立多年的政府是不应当由于无关紧要的和一时的原因
而予以更换的。过去的一切经验都说明，任何苦难，只要尚能忍受，人类还是情愿忍受
，也不想为申冤而废除他们久已习惯了的政府形式。然而，当始终追求同一目标的一系
列滥用职权和强取豪夺的行为表明政府企图把人民至于专制暴政之下时，人民就有权也
有义务去推翻这样的政府，并为其未来的安全提供新的保障。这就是这些殖民地过去忍
受苦难的经过，也是他们现在不得不改变政府制度的原因。当今大不列颠王国的历史，
就是屡屡伤害和掠夺这些殖民地的历史，其直接目标就是要在各州之上建立一个独裁暴
政。为了证明上述句句属实，现将事实公诸于世，让公正的世人作出评判。
He has refused his assent to laws, the most wholesome and necessary for the
public good.
他拒绝批准对公众利益最有益、最必需的法律。
He has forbidden his Governors to pass laws of immediate and pressing
importance, unless suspended in their operation till his assent should be
obtained; and when so suspended, he has utterly neglected to attend them.
他禁止他的殖民总督批准刻不容缓、极端重要的法律，要不就先行搁置这些法律直至征
得他的同意，而这些法律被搁置以后，他又完全置之不理。
He has refused to pass other laws for the accommodation of large districts
of people, unless those people would relinquish the right of representation
in the Legislature, a right inestimable to them and formidable to tyrants
only.
他拒绝批准便利大地区人民的其他的法律，除非这些地区的人民情愿放弃自己在自己在
立法机构中的代表权；而代表权对人民是无比珍贵的，只有暴君才畏惧它。
He has called together legislative bodies at places unusual, uncomfortable,
and distant from the depository of their public records, for the sole
purpose of fatiguing them into compliance with his measures.
他把各州的立法委员召集到一个异乎寻常、极不舒适而有远离他们的档案库的地方去开
会，其目的无非是使他们疲惫不堪，被迫就范。
He has dissolved representative houses repeatedly, for opposing with manly
firmness his invasion on the rights of the people.
他一再解散各州的众议院，因为后者坚决反对他侵犯人民的权利。
He has refused for a long time, after such dissolution, to cause others to
be elected ; whereby the legislative powers, incapable of annihilation, have
returned to the people at large for their exercise; the State remaining in
the meantime exposed to all the dangers of invasion from without and
convulsion within.
他在解散众议院之后，又长期拒绝另选他人，于是这项不可剥夺的立法权便归由普通人
民来行使，致使在这其间各州仍处于外敌入侵和内部骚乱的种种危险之中。
He has endeavored to prevent the population of these states; for that
purpose obstructing the laws of naturalizing of foreigners; refusing to pass
others to encourage their migration hither, and raising the condition of
new appropriations of lands.
他力图阻止各州增加人口，为此目的，他阻挠外国人入籍法的通过，拒绝批准其他鼓励
移民的法律，并提高分配新土地的条件。
He has obstructed the administration of justice, by refusing his assent of
laws for establishing judiciary powers.
他拒绝批准建立司法权利的法律，以阻挠司法的执行。
He has made judges dependent on his will alone, for the tenure of their
office, and the amount and payment of their salary.
他迫使法官为了保住任期、薪金的数额和支付而置于他个人意志的支配之下。
He has erected a multitude of new officers, and sent hither swarms of
officers to harass our people, and eat out our substances.
他滥设新官署，委派大批官员到这里骚扰我们的人民，吞噬他们的财物。
He has kept among us, in times of peace, standing armies without the consent
of our legislatures.
他在和平时期，未经我们立法机构同意，就在我们中间维持其常备军。
He has affected to render the military independent of and superior to the
civil power.
他施加影响，使军队独立于文官政权之外，并凌驾于文官政权之上。
He has combined with others to subject us to a jurisdiction foreign to our
constitution, and unacknowledged by our laws; giving his assent to their
acts of pretended legislation.For quartering large bodies of armed troops
among us;
他同他人勾结，把我们置于一种既不符合我们的法规也未经我们法律承认的管辖之下，
而且还批准他们炮制的各种伪法案，以便任其在我们中间驻扎大批武装部队；
For protecting them, by a mock trial, from punishment for any murder which
they should commit on the inhabitants of these States.
不论这些人对我们各州居民犯下何等严重的谋杀罪，他可用加审判来庇护他们，让他们
逍遥法外；
For cutting off our trade with all parts of the world;
他可以切断我们同世界各地的贸易；
For imposing taxes on us without our consent;
未经我们同意便向我们强行征税；
For depriving us in many cases, of the benefits of trial by jury;
在许多案件中剥夺我们享有陪审制的权益；
For transporting us beyond seas to be tried for pretended offenses;
以莫须有的罪名把我们押送海外受审；
For abolishing the free systems of English laws in a neighboring Province,
establishing therein an arbitrary government, and enlarging its boundaries
so as to render it at once an example and fit instrument for introducing the
same absolute rule these Colonies;
他在一个邻省废除了英国法律的自由制度，在那里建立专制政府，扩大其疆域，使其立
即成为一个样板和合适的工具，以便向这里各殖民地推行同样的专制统治；
For taking away our Charters, abolishing our most valuable laws, and
altering fundamentally the forms of our governments;
他取消我们的许多特许状，废除我们最珍贵的法律并从根本上改变我们各州政府的形式；
For suspending our own Legislatures, and declaring themselves invested with
power to legislate for us in all cases whatsoever.
他终止我们立法机构行使权力，宣称他们自己拥有在任何情况下为我们制定法律的权力。
He has abdicated government here, by declaring us out of his protection and
waging war against us.
他们放弃设在这里的政府，宣称我们已不属他们保护之列，并向我们发动战争。
He has plundered our seas, ravaged our coasts, burnt our towns, and
destroyed the lives of our people.
他在我们的海域里大肆掠夺，蹂躏我们的沿海地区，烧毁我们的城镇，残害我们人民的
生命。
He is at this time transporting large armies of foreign mercenaries to
complete the works of death, desolation and tyranny, already begun with
circumstances of cruelty and perfidy scarcely parallel in the most barbarous
ages, and totally unworthy the head of a civilized nation.
他此时正在运送大批外国雇佣兵，来从事其制造死亡、荒凉和暴政的勾当，其残忍与卑
劣从一开始就连最野蛮的时代也难以相比，他已完全不配当一个文明国家的元首。
He has constrained our fellow citizens taken captive on the high seas to
bear arms against their country, to become the executioners of their friends
and brethren, or to fall themselves by their hands.
他强迫我们在公海被他们俘虏的同胞拿起武器反对自己的国家，使他们成为残杀自己亲
友的刽子手，或使他们死于自己亲友的手下。
He has excited domestic insurrection amongst us, and has endeavored to bring
on the inhabitants of our frontiers, the merciless Indian savages, whose
known rule of warfare, is an undistinguished destruction of all ages, sexes,
and conditions.
他在我们中间煽动内乱，并竭力挑唆残酷无情的印地安蛮子来对付我们边疆的居民，而
众所周知，印地安人作战的准则是不分男女老幼、是非曲直，格杀勿论。
In every stage of these oppressions we have petitioned for redress in the
most humble terms: our repeated petition have been answered only by repeated
injury. A prince whose character is thus marked by every act which may
define a tyrant is unfit to be the ruler of a free people.
在遭受这些压迫的每一阶段，我们都曾以最谦卑的言辞吁请予以纠正。而我们一次又一
次的情愿，却只是被报以一次又一次的伤害。一个君主，其品格被他的每一个只有暴君
才干的出的行为所暴露时，就不配君临自由的人民。
Nor have we been wanting in attention to our British brethren. We have
warned them from time to time of attempts by their legislature to extend an
unwarrantable jurisdiction over us. We have reminded them of the
circumstances of our emigration and settlement here. We have appealed to
their native justice and magnanimity, and we have conjured them by the ties
of our common kindred to disavow these usurpation, which would inevitably
interrupt our connections and correspondence. They too have been deaf to the
voice of justice and of consanguinity. We must, therefore, acquiesce in the
necessity, which denounces our separation, and hold them., as we hold the
rest of mankind, enemies in war, in peace friends.
我们并不是没有想到我们英国的弟兄。他们的立法机关想把无理的管辖权扩展到我们这
里来，我们时常把这个企图通知他们。我们也曾把我们移民来这里和在这里定居的情况
告诉他们。我们曾恳求他们天生的正义感和雅量，念在同种同宗的分上，弃绝这些掠夺
行为，因为这些掠夺行为难免会使我们之间的关系和来往中断。可他们对这种正义和同
宗的呼声也同样充耳不闻。因此，我们不得不宣布脱离他们，以对待世界上其他民族的
态度对待他们：同我交战者，就是敌人；同我和好者，即为朋友。
We, therefore, the Representatives of the United States of America, in
General Congress assembled , appealing to the supreme Judge of the world for
the rectitude of our intentions, do, in the name, and by authority of the
good people of these Colonies, solemnly publish and declare, That these
United States Colonies and Independent States; that they are absolved by
from all allegiance to the British Crown, and that all political connection
between them and the State, they have full power to levy war, conclude peace
, contract alliances, establish commerce, and to do all other acts and
things which Independent States may of right do. And for the support of this
declaration, with a firm reliance on the protection of Divine Providence,
we mutually pledge to each other our lives, our fortunes, and our sacred
honor.
因此我们这些在大陆会议上集会的美利坚合众国的代表们，以各殖民地善良人民的名义
，并经他们授权，向世界最高裁判者申诉，说明我们的严重意向，同时郑重宣布：我们
这些联合起来的殖民地现在是，而且按公理也应该是，独立自由的国家；我们对英国王
室效忠的全部义务，我们与大不列颠王国之间大不列颠一切政治联系全部断绝，而且必
须断绝。作为一个独立自由的国家，我们完全有权宣战、缔和、结盟、通商和采取独立
国家有权采取的一切行动。我们坚定地信赖神明上帝的保佑，同时以我们的生命、财产
和神圣的名誉彼此宣誓来支持这一宣言。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 迦德默说的：历史不属于人类，人类属于历史。
其中有些话是明显的扭曲事实：
“他在我们中间煽动内乱，并竭力挑唆残酷无情的印地安蛮子来对付我们边疆的居民，而
众所周知，印地安人作战的准则是不分男女老幼、是非曲直，格杀勿论。”
实际上，当时英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地。
在废奴上，英国本土走在前面。在对待印第安人上，英国政府和军队也更文明。有英国
军队在，北美农场主们没法肆无忌惮地对待印第安人。
在独立战争中，英军对待俘虏和平民也更加人道。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 3 你的反驳显然驴唇不对马嘴阿：独立宣言的职责是英国煽动美国人内乱并挑拨印第安人
骚扰殖民地人，而印第安人作战不分男女老幼。
这和“英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地”有一毛钱关系吗？
，而
【在 m***n 的大作中提到】
: 迦德默说的：历史不属于人类，人类属于历史。
: 其中有些话是明显的扭曲事实：
: “他在我们中间煽动内乱，并竭力挑唆残酷无情的印地安蛮子来对付我们边疆的居民，而
: 众所周知，印地安人作战的准则是不分男女老幼、是非曲直，格杀勿论。”
: 实际上，当时英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地。
: 在废奴上，英国本土走在前面。在对待印第安人上，英国政府和军队也更文明。有英国
: 军队在，北美农场主们没法肆无忌惮地对待印第安人。
: 在独立战争中，英军对待俘虏和平民也更加人道。
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b**********s
发帖数: 9531 | |
m***n
发帖数: 12188 | 5 你说的就是歪曲事实。
当时英国还愿意部分尊重印第安人的人权，美国完全不尊重。
二者文明程度有别。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你的反驳显然驴唇不对马嘴阿：独立宣言的职责是英国煽动美国人内乱并挑拨印第安人
: 骚扰殖民地人，而印第安人作战不分男女老幼。
: 这和“英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地”有一毛钱关系吗？
:
: ，而
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h******i
发帖数: 21077 | 6 废话，你说是中国尊重巴勒斯坦的人权，还是以色列尊重巴勒斯坦的人权？
事不关己，被杀的又不是英国本土人，他们当然不着急；我们美国人自己同胞死了，当
然着急。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你说的就是歪曲事实。
: 当时英国还愿意部分尊重印第安人的人权，美国完全不尊重。
: 二者文明程度有别。
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o***e
发帖数: 3526 | 7 "他在我们中间煽动内乱"这句话是有所指的。当时英国总督确实考虑过解放奴隶这一招
。华盛顿在他的信件中曾对此表示忧心忡忡。当然，英国人只是考虑了一下，没有什么
后续动作。这句话的来源就是如此，是独立宣言里非常隐晦地提到奴隶制的一处。
After the Fact: the Art of Historical Detection里面有一章专门讲独立宣言的，
我强烈建议对美国史有兴趣的，应该把这本书找来读一遍。
，而
【在 m***n 的大作中提到】
: 迦德默说的：历史不属于人类，人类属于历史。
: 其中有些话是明显的扭曲事实：
: “他在我们中间煽动内乱，并竭力挑唆残酷无情的印地安蛮子来对付我们边疆的居民，而
: 众所周知，印地安人作战的准则是不分男女老幼、是非曲直，格杀勿论。”
: 实际上，当时英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地。
: 在废奴上，英国本土走在前面。在对待印第安人上，英国政府和军队也更文明。有英国
: 军队在，北美农场主们没法肆无忌惮地对待印第安人。
: 在独立战争中，英军对待俘虏和平民也更加人道。
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o***e
发帖数: 3526 | 8 中国不是巴勒斯坦的宗主国。谢谢。
【在 h******i 的大作中提到】
: 废话，你说是中国尊重巴勒斯坦的人权，还是以色列尊重巴勒斯坦的人权？
: 事不关己，被杀的又不是英国本土人，他们当然不着急；我们美国人自己同胞死了，当
: 然着急。
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h******i
发帖数: 21077 | 9 大不列颠也不是印第安人的宗主国，谢谢。
总之，离得远，肯定是持看戏的态度，所以“宽容”。所以说美国人对印第安人差，英
国人对印第安人就好，我就笑了。
不如说满清对印第安人更好，一个都没杀。
【在 o***e 的大作中提到】
: 中国不是巴勒斯坦的宗主国。谢谢。
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o***e
发帖数: 3526 | 10 读独立宣言，不能只看独立宣言本身的文字，要结合历史背景才对。 |
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j****l
发帖数: 3356 | 11 这两都没受过什么教育，你怎么不比《代李敬业传檄天下文》？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 今年第一次看独立宣言，觉得写得的确有水平。先高屋建瓴提出天赋人权，然后公布英
: 王罪证，最后宣布独立。
: 我们可以对比这个时期前后在中国的两个檄文：
: 七大恨讨明檄文
: http://baike.baidu.com/view/200264.htm
: 太平天国奉天讨胡檄
: http://www.baike.com/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E5%A5%89%E5%A4%A9%E8%AE%A8%E8%83%A1%E6%AA%84&prd=so_1_doc
: 差别太大了。体现不同的文明程度。
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o***e
发帖数: 3526 | 12 英国是北美十三个殖民地的宗主国。每年收不少税上来。另外，有一些印第安部落是英
国人的盟友。
谢谢。
【在 h******i 的大作中提到】
: 大不列颠也不是印第安人的宗主国，谢谢。
: 总之，离得远，肯定是持看戏的态度，所以“宽容”。所以说美国人对印第安人差，英
: 国人对印第安人就好，我就笑了。
: 不如说满清对印第安人更好，一个都没杀。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 但不是印第安人的宗主国，什么Creek之类的部落承认你大阴蒂国么？交税么？
至于盟友就更搞笑了，土鳖国还号称支持巴勒斯坦的猴子呢，你也信。
【在 o***e 的大作中提到】
: 英国是北美十三个殖民地的宗主国。每年收不少税上来。另外，有一些印第安部落是英
: 国人的盟友。
: 谢谢。
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o***e
发帖数: 3526 | 14 英国的盟友印第安人可以为了英国去作战并死人。巴勒斯坦要是也这样，TG大可把手伸
到那里。
另外，TG和巴勒斯坦之间从来不互称盟友。名义上的也不是。请你这个伪蒙古人搞清事
实先。谢谢。
【在 h******i 的大作中提到】
: 但不是印第安人的宗主国，什么Creek之类的部落承认你大阴蒂国么？交税么？
: 至于盟友就更搞笑了，土鳖国还号称支持巴勒斯坦的猴子呢，你也信。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 难道只有梦游可以评价人权？
去死人的算什么，阿尔巴尼亚个莫名其妙的国家，中国也为之死过人。
印第安人还处于蒙昧状态，什么“盟友”都是文明人的概念，印第安人连国家都没有，
你跟谁结盟去啊？
【在 o***e 的大作中提到】
: 英国的盟友印第安人可以为了英国去作战并死人。巴勒斯坦要是也这样，TG大可把手伸
: 到那里。
: 另外，TG和巴勒斯坦之间从来不互称盟友。名义上的也不是。请你这个伪蒙古人搞清事
: 实先。谢谢。
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o***e
发帖数: 3526 | 16 中国为阿尔巴尼亚打过仗并死过人？对不起，我可以问一下你是从哪个平行宇宙穿越过
来的？
盟友跟有没有国家有关系么？北美印第安人还有部落联盟，共同对付外部威胁呢。不可
以么？美国历史学家常用来描绘独立战争时站在两边的印第安部落都是用ally这个词。
你不要老是不学无术。另外，印第安人没有国家这话放在现在美国加拿大这块地方也就
算了，我懒得和你争，虽然早先的西班牙和法国探险家不一定也这么看。墨西哥往南，
印第安人国家可不止一个。Cortez征服Tenochtitlan的时候，Mexica就是城邦向城邦联
盟转换过程中。顺便说一句，Cortez征服Tenochtitlan靠的就是本地的Tlaxcala盟友。
没错，就是盟友这个词。随便你找那本书都是这么讲的，除非你的语言和通行的语言不
一样。我再问你一遍，你不会是从哪个平行宇宙穿越来的吧？
【在 h******i 的大作中提到】
: 难道只有梦游可以评价人权？
: 去死人的算什么，阿尔巴尼亚个莫名其妙的国家，中国也为之死过人。
: 印第安人还处于蒙昧状态，什么“盟友”都是文明人的概念，印第安人连国家都没有，
: 你跟谁结盟去啊？
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h******i
发帖数: 21077 | 17 呵呵，你自己看历史啊，阿尔巴尼亚大使罪驾撞死了中国工人，周公公笑笑走开了，说
不要处罚大使。
这不算死人？
当然你说被撞死的不是人，是条狗也行。
【在 o***e 的大作中提到】
: 中国为阿尔巴尼亚打过仗并死过人？对不起，我可以问一下你是从哪个平行宇宙穿越过
: 来的？
: 盟友跟有没有国家有关系么？北美印第安人还有部落联盟，共同对付外部威胁呢。不可
: 以么？美国历史学家常用来描绘独立战争时站在两边的印第安部落都是用ally这个词。
: 你不要老是不学无术。另外，印第安人没有国家这话放在现在美国加拿大这块地方也就
: 算了，我懒得和你争，虽然早先的西班牙和法国探险家不一定也这么看。墨西哥往南，
: 印第安人国家可不止一个。Cortez征服Tenochtitlan的时候，Mexica就是城邦向城邦联
: 盟转换过程中。顺便说一句，Cortez征服Tenochtitlan靠的就是本地的Tlaxcala盟友。
: 没错，就是盟友这个词。随便你找那本书都是这么讲的，除非你的语言和通行的语言不
: 一样。我再问你一遍，你不会是从哪个平行宇宙穿越来的吧？
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o***e
发帖数: 3526 | 18 打仗了？出个事故死人，那MD和TG也可以是盟友了。TG大使在美国醉驾撞死也会笑笑走
开。大使有外交豁免好吧？我说过了，是打仗死人好吧？死个没上两三个digits以上,
你见面好意思打招呼么？你个伪蒙古人需要加强阅读了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 呵呵，你自己看历史啊，阿尔巴尼亚大使罪驾撞死了中国工人，周公公笑笑走开了，说
: 不要处罚大使。
: 这不算死人？
: 当然你说被撞死的不是人，是条狗也行。
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h******i
发帖数: 21077 | 19 毛泽东送给阿尔巴尼亚钱和粮食，饿死了3000万，怎么没死人？
美国也没为苏联死人，但援助大大的有。
【在 o***e 的大作中提到】
: 打仗了？出个事故死人，那MD和TG也可以是盟友了。TG大使在美国醉驾撞死也会笑笑走
: 开。大使有外交豁免好吧？我说过了，是打仗死人好吧？死个没上两三个digits以上,
: 你见面好意思打招呼么？你个伪蒙古人需要加强阅读了。
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h***i
发帖数: 89031 | 20 纯扯都这么没劲
来点想象力啊
为了援助阿尔巴尼亚让江青去当阿奇婆婆好不好
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛泽东送给阿尔巴尼亚钱和粮食，饿死了3000万，怎么没死人？
: 美国也没为苏联死人，但援助大大的有。
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o***e
发帖数: 3526 | 21 打仗了？
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛泽东送给阿尔巴尼亚钱和粮食，饿死了3000万，怎么没死人？
: 美国也没为苏联死人，但援助大大的有。
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o***e
发帖数: 3526 | 22 都TMD扯到阿尔巴尼亚了。这和独立宣言有啥关系来着？
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛泽东送给阿尔巴尼亚钱和粮食，饿死了3000万，怎么没死人？
: 美国也没为苏联死人，但援助大大的有。
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h******i
发帖数: 21077 | 23 这叫资粮。
越南没有中国苏联给东西，能独自扛住我美的大军么？
说话要讲良心。
【在 o***e 的大作中提到】
: 打仗了？
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h******i
发帖数: 21077 | 24 关系就是，英国人“善待”印第安人是因为他们离得远，懒得杀；我们美国人离得近，
跟对方互杀，没办法。
【在 o***e 的大作中提到】
: 都TMD扯到阿尔巴尼亚了。这和独立宣言有啥关系来着？
|
o***e
发帖数: 3526 | 25 印第安人别说资粮了，命都搭给英国人了，你说英国在北美大陆没有利益，和北美八杆
子打不到是骗鬼么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 这叫资粮。
: 越南没有中国苏联给东西，能独自扛住我美的大军么？
: 说话要讲良心。
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h******i
发帖数: 21077 | 26 那是其中一拨人，另一拨人帮着美国和法国，怒草不列颠。
按你这么说，汪精卫也成了日本忠臣了，为大日本帝国死人留学。
【在 o***e 的大作中提到】
: 印第安人别说资粮了，命都搭给英国人了，你说英国在北美大陆没有利益，和北美八杆
: 子打不到是骗鬼么？
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o***e
发帖数: 3526 | 27 从日本人的角度看，汪精卫并非日本公民，所以算盟友，不算忠臣。你到底想说什么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 那是其中一拨人，另一拨人帮着美国和法国，怒草不列颠。
: 按你这么说，汪精卫也成了日本忠臣了，为大日本帝国死人留学。
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h******i
发帖数: 21077 | 28 我是施展海日战法，说什么不重要，只要回帖就行
【在 o***e 的大作中提到】
: 从日本人的角度看，汪精卫并非日本公民，所以算盟友，不算忠臣。你到底想说什么？
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o***e
发帖数: 3526 | 29 英国人离印度也远，从来没有懒得杀这一说。英国人当时在本土已经不搞奴隶制了，北
美殖民地死抱奴隶制不放，在这点上，北美殖民地确实就是不如英国。
【在 h******i 的大作中提到】
: 关系就是，英国人“善待”印第安人是因为他们离得远，懒得杀；我们美国人离得近，
: 跟对方互杀，没办法。
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h******i
发帖数: 21077 | 30 这个么，当时是合理的，光看英国没用，英国还有王室，美国也东施效颦弄一个？
当时全球80%的国家都没有自由民的概念，美国只能说不是前几名，但绝非落后的。
更何况美国扩张到极致之前的很多行为不能说最仁义，但最有效就行呗，反正那时候中
国人还杀九族呢。
【在 o***e 的大作中提到】
: 英国人离印度也远，从来没有懒得杀这一说。英国人当时在本土已经不搞奴隶制了，北
: 美殖民地死抱奴隶制不放，在这点上，北美殖民地确实就是不如英国。
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o***e
发帖数: 3526 | 31 为了回帖，你还讲逻辑不了？
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个么，当时是合理的，光看英国没用，英国还有王室，美国也东施效颦弄一个？
: 当时全球80%的国家都没有自由民的概念，美国只能说不是前几名，但绝非落后的。
: 更何况美国扩张到极致之前的很多行为不能说最仁义，但最有效就行呗，反正那时候中
: 国人还杀九族呢。
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h******i
发帖数: 21077 | 32 我靠，你上历史版讲逻辑来了？？？
好吧，你是来讲逻辑的，高晓松的干活。
【在 o***e 的大作中提到】
: 为了回帖，你还讲逻辑不了？
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m*******n
发帖数: 4186 | |
c*******o
发帖数: 8869 | 34 陈林的讨曹操的檄文好象也不错。
【在 j****l 的大作中提到】
: 这两都没受过什么教育，你怎么不比《代李敬业传檄天下文》？
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c*******o
发帖数: 8869 | 35 团结印第安人是英国控制北美白人殖民者的一着棋，拉一派打一派，是英帝玩了几百年
的把戏了。
，而
【在 m***n 的大作中提到】
: 迦德默说的：历史不属于人类，人类属于历史。
: 其中有些话是明显的扭曲事实：
: “他在我们中间煽动内乱，并竭力挑唆残酷无情的印地安蛮子来对付我们边疆的居民，而
: 众所周知，印地安人作战的准则是不分男女老幼、是非曲直，格杀勿论。”
: 实际上，当时英国本土在文明程度上远远高于北美殖民地。
: 在废奴上，英国本土走在前面。在对待印第安人上，英国政府和军队也更文明。有英国
: 军队在，北美农场主们没法肆无忌惮地对待印第安人。
: 在独立战争中，英军对待俘虏和平民也更加人道。
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 看了下“代李敬业传檄天下文”，现在和独立宣言对比一下。第一时代差别太大，所以
意识形态比较不是很合适。唐朝还是君主政体，所以在思想上和思想启蒙为背景的独立
宣言对比不太合适，但仍然可以大致比较一下。首先，这种文章的战斗力主要在于如何
号召群众，这点上代李敬业传檄天下文不行。为什么呢? 因为“代李敬业传檄天下文”
对武则天主要攻击在于私德和得位不正，即使攻击的事实是对的，但和号召起义的人有
多少关系呢？即使按古代的思维，也需要说明武则天失德，造成天怒人怨，既有气象征
候，又有人民抱怨，这才符合有德者得天下的意识形态。
另外一个小的硬伤是职责武则天隐瞒先帝曾对她的宠幸，这是不可能的：宫女进宫都是
处女，武则天不可能隐瞒唐太宗对她宠幸的事实。
富一下“代李敬业传檄天下文”的白话文译文：
那个非法把持朝政的武氏，不是一个温和善良之辈，而且出身卑下。当初是太宗皇帝的
姬妾，曾因更衣的机会而得以奉侍左右。到后来，不顾伦常与太子（唐高宗李治）关系
暧昧。隐瞒先帝曾对她的宠幸，谋求取得在宫中专宠的地位。选入宫里的妃嫔美女都遭
到她的嫉妒，一个都不放过；她偏偏善于卖弄风情，象狐狸精那样迷住了皇上。终于穿
着华丽的礼服，登上皇后的宝座，把君王推到乱伦的丑恶境地。加上一幅毒蛇般的心肠
，凶残成性，亲近奸佞，残害忠良，杀戮兄姊，谋杀君王，毒死母亲。这种人为天神凡
人所痛恨，为天地所不容。她还包藏祸心，图谋夺取帝位。皇上的爱子，被幽禁在冷宫
里；而她的亲属党羽，却委派以重要的职位。呜呼！霍光这样忠贞的重臣，再也不见出
现了；刘章那样强悍的宗室也已消亡了。“燕啄皇孙”歌谣的出现，人们都知道汉朝的
皇统将要穷尽了；孽龙的口水流淌在帝王的宫庭里，标志着夏后氏王朝快要衰亡了。
我李敬业是大唐的老臣下，是英国公的嫡长孙，奉行的是先帝留下的训示，承受着
本朝的优厚恩典。宋微子为故国的覆灭而悲哀，确实是有他的原因的；桓谭为失去爵禄
而流泪，难道是毫无道理的吗！因此我愤然而起来干一番事业，目的是为了安定大唐的
江山。依随着天下的失望情绪，顺应着举国推仰的心愿，于是高举正义之旗，发誓要消
除害人的妖物。南至偏远的百越，北到中原的三河，铁骑成群，战车相连。海陵的粟米
多得发酵变红，仓库里的储存真是无穷无尽；大江之滨旌旗飘扬，光复大唐的伟大功业
还会是遥远的吗！战马在北风中嘶鸣，宝剑之气直冲向天上的星斗。战士的怒吼使得山
岳崩塌，云天变色。拿这来对付敌人，有什么敌人不能打垮；拿这来攻击城池，有什么
城市不能占领！
诸位或者世代蒙受国家的封爵，或者是皇室的姻亲，或者是负有重任的将军，或者
是接受先帝遗命的大臣。先帝的话音好象还在耳边，你们的忠诚怎能忘却？先帝坟上的
土尚未干透，我们的幼主却不知该依托谁！如果能转变当前的祸难成为福祉，好好地送
走死去的旧主和服侍当今的皇上，共同建立匡救皇室的功勋，不至于废弃先皇的遗命，
那么各种封爵赏赐，一定如同泰山黄河那般牢固长久。如果留恋暂时的既得利益，在关
键时刻犹疑不决，看不清事先的征兆，就一定会招致严厉的惩罚。
请看明白今天的世界，到底是哪家的天下。这道檄文颁布到各州各郡，让大家都知
晓。[1] [2]
【在 j****l 的大作中提到】
: 这两都没受过什么教育，你怎么不比《代李敬业传檄天下文》？
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c*******o
发帖数: 8869 | 37 "请看今日之域中，竟是谁家之天下"
忽然发现文革的语言其实真的是很有文化底蕴。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 看了下“代李敬业传檄天下文”，现在和独立宣言对比一下。第一时代差别太大，所以
: 意识形态比较不是很合适。唐朝还是君主政体，所以在思想上和思想启蒙为背景的独立
: 宣言对比不太合适，但仍然可以大致比较一下。首先，这种文章的战斗力主要在于如何
: 号召群众，这点上代李敬业传檄天下文不行。为什么呢? 因为“代李敬业传檄天下文”
: 对武则天主要攻击在于私德和得位不正，即使攻击的事实是对的，但和号召起义的人有
: 多少关系呢？即使按古代的思维，也需要说明武则天失德，造成天怒人怨，既有气象征
: 候，又有人民抱怨，这才符合有德者得天下的意识形态。
: 另外一个小的硬伤是职责武则天隐瞒先帝曾对她的宠幸，这是不可能的：宫女进宫都是
: 处女，武则天不可能隐瞒唐太宗对她宠幸的事实。
: 富一下“代李敬业传檄天下文”的白话文译文：
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m***n
发帖数: 12188 | 38 他说的好像不是政治口号的高大上，而是文采，说那俩造反者（努尔哈赤，洪秀全）没
受过良好教育。
要说文采，我觉得晋国给秦国的绝交书最完美（《左传：绝秦书》），绝对的气势磅礴
，而且有理有据有节。把自己说的完美无暇，把秦国说的卑鄙无耻到了极点：
“殄灭我费滑，离散我兄弟，挠乱我同盟，倾覆我国家。”。
周恩来都评价过，说是外交演说的范本。
成公十三年 左传
晋侯使吕相绝秦，曰：
「昔逮我献公及穆公相好，戮力同心，申之以盟誓，重之以昏姻。天祸晋国，文公
如齐，惠公如秦。无禄，献公即世，穆公不忘旧德，俾我惠公，用能奉祀于晋；又不能
成大勋，而为韩之师。亦悔于厥心，用集我文公，是穆之成也！文公躬擐甲胄，跋履山
川，逾越险阻，征东之诸侯，虞、夏、商、周之胤而朝诸秦，则亦既报旧德矣。
（秦晋两国，约为兄弟，晋国是非常诚实的，而秦国莫明其妙地背叛了）
郑人怒君之疆埸，我文公帅诸侯及秦围郑。秦大夫不询于我寡君，擅及郑盟，诸侯
疾之，将致命于秦。文公恐惧，绥靖诸侯。秦师克还无害，则是我有大造于西也。
（晋国对秦国是恩重如山的，“是我有大造于西也”）
无禄，文公即世，穆为不吊，蔑死我君，寡我襄公，迭我崤地，奸绝我好，伐我保
城。殄灭我费滑，散离我兄弟，挠乱我同盟，倾覆我国家，我襄公未忘君之旧勋，而惧
社稷之陨，是以有崤之师。犹愿赦罪于穆公，穆公弗听，而即楚谋我。天诱其衷，成王
陨命，穆公是以不克逞志于我。
（ “殄灭我费滑，散离我兄弟，挠乱我同盟，倾覆我国家” 这个排比，气势很强
啊，秦国又勾结楚国来祸害我晋国 ）
穆、襄即世，康、灵即位。康公我之自出，又欲阙翦我公室，倾覆我社稷；帅我蝥
贼，以来荡摇我边疆，我是以有令狐之役。
康犹不悛，入我河曲，伐我涑川，俘我王官
，翦我羁马，我是以有河曲之战。东道之不通，则是康公绝我好也。
及君之嗣也，我君景公，引领西望，曰：『庶抚我乎！』
君亦不惠称盟，利吾有狄难，入我河县；焚我箕、郜；芟夷我农功；虔刘我边陲；
（秦国的行为和后来明朝的蒙古，建州女真，很类似啊）
我是以有辅氏之聚。君亦悔祸之延，而欲徼福于先君献、穆，使伯车来命我景公，
曰：『吾与女，同好弃恶，复修旧德，以追念前勋。』
言誓未就，景公即世，我寡君是以有令狐之会。
君又不祥，背弃盟誓。
白狄及君同州，君之仇雠，而我之昏姻也。君来赐命曰：『吾与女伐狄。』
寡君不敢顾昏姻，畏君之威而受命于使。君有二心于狄，曰：『晋将伐女。』狄应
且憎，是用告我。楚人恶君之二三其德也，亦来告我曰：『秦背令狐之盟，而来求盟于
我。昭告昊天上帝，秦三公，楚三王，曰：「余虽与晋出入，余唯利是视。」不糓恶其
无成德，是用宣之，以惩不壹。』诸侯备闻此言，斯是用痛心疾首，昵就寡人。
（秦国如此背信弃义，就连楚国也看不下去了，主动过来把秦国的阴谋告知）
（“余虽与晋出入，余唯利是视”， “唯利是视”这个成语出现了，这是秦国对楚
国说的，“我大秦和晋国虽然有关系，但是我们秦人向来是唯利是视的，所以，盟约什
么的，”，笑）
（ 某教授的论文，说秦国很早就摆脱了旧奴隶主贵族的恶习，进入了封建社会，还
有了“唯利是视”的资本主义精神，所以能够胜利）
寡人帅以听命，唯好是求，君若惠顾诸侯，矜哀寡人而赐之盟，则寡人之愿也。其
承宁诸侯以退，岂敢徼乱？君若不施大惠，寡人不佞，其不能以诸侯退矣！敢尽布之执
事，俾执事实图利之。」
（我们晋国是非常爱好和平的，虽然你们秦人那么多的恶迹，如果你们愿意和平，
我晋国还是愿意给你一个机会，否则呢，，，）
参考以前的议论：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32109267.html
【在 c*******o 的大作中提到】
: 陈林的讨曹操的檄文好象也不错。
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m***n
发帖数: 12188 | 39 《讨武檄文》在意识形态上确实是一无是处。古人也承认的，唯一可取的就是文采。
要说意识形态，古中国最杰出的还是周武王伐商的宣言：《尚书：泰誓》。公元前1048
年武王伐纣，在盟津大会诸侯。武王带领诸侯誓师，所以叫做《泰誓》。
不仅文采远远高于努尔哈赤的什么七大恨，意识形态更是高到不知哪里去。
“ 天听自我民听，天视自我民视 ”
商朝崇拜天和上帝，檄文直接说天就是民。
文采也很好，很多话成为后来的成语。比如：
“ 惟天地万物父母，惟人万物之灵。”
“ 同力，度德；同德，度义。” （力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一
致的时候，拥有道义的人更有力量。）
“天矜于民，民之所欲，天必従之。”
“受有亿兆夷人，离心离德。予有乱臣十人，同心同德。”
“我武维扬，侵于之疆，取彼凶残。我伐用张，于汤有光。”
此文也是儒家思想的起点。以下转贴：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此檄文反应的主要思想：
1。“公天下”的观念：天下是天下人的天下，天子必须做到“公”——也就是“公正
”、“公平”，才能统治人民，天子应该是没有偏私的。不然就没有资格。
2。反对“世卿世禄”：天下的官职以至于诸侯，不应该是世袭的，而应该通过考察德
行、才能和贡献来选拔贤能的人担任。如果官职是世袭的，一个人再贤能，也没有出人
头地的机会。在这篇《泰誓》中，商纣的罪名包括“官人以世”。
3。反对“罪人以族”：刑罚是用来惩恶扬善的，如果一个人犯罪就株连族人，那么无
罪的人也被惩罚，做好人又有什么意义呢？
4。在这篇《泰誓》里，最重要的，是阐释了“革命”的观念：天子是承受上天之“命
”来管理人民的，上天设立君主，是为了给人民带来利益，因此，当君主残害人民的时
候，他就失去上天的使命，成为“一夫”，而反对“一夫”的“革命”，是顺应天意和
民意的行为。因此，讨伐暴君不是“弑君”。“革命”的典型，就是商汤讨伐夏桀，以
及周武王讨伐商纣的战争，《易》经上说“汤武革命，顺乎天而应乎人”。
汉代的董仲舒也为“汤武革命”辩护，他说：“上天创造人民，并不是为了王，相反，
上天设立王，是为了人民。因此，一个人的德行能够给人民带来和平和快乐，上天就授
予他天子之位，一个人的恶行如果伤害了人民，上天就会夺去他的天子之位。”（《春
秋繁露·尧舜不擅移汤武不专杀》）
不过，讨伐暴君的“革命”也可能是残酷的。《尚书·武成》篇记载周武王讨伐商纣王
时“血流漂杵”。孟子不愿意相信这一点，他说：“尽信《书》，不如无《书》，我对
于《武成》，只相信其中一部分而以，仁者在天下是没有敌人的，以至仁讨伐至不仁，
怎么会‘血流漂杵’呢？”（《孟子·尽心下》）
《论语》中没有记载孔子对汤武革命的直接评价。
白话翻译：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
武王说：
“听我说，来自友邦的国君和战士们，听清我们的誓言：
天地是万物的父母，人类是万物的灵长，只有聪明睿智的人才能被上天选择，做人民的
父母。今天的商王纣，不敬上天，给人民带来灾害。他沉湎于酒色，行事暴虐，一个人
犯罪，要株连所有族人，官职都被某些家族世代把持，大量兴修宫殿、台榭、水池，制
造奢侈的服饰，残害你们这些百姓。他把忠良之士架在火上烤，抛开孕妇的肚子，皇天
因此震怒，授予我父亲使命，来彰显上天的威严，但可惜大功未成。
今天，我这个鲁莽的年轻人——姬发，要和你们这些友邦的君主，一起到天子那里去看
看他们的政治。我们一起去看看我们的天子是否有悔改之心。他以前不服事上帝，不祭
祀自己的祖先，随意处置祭品，他自负地认为‘我已经拥有人民和天命’。如果他今天
还是这样，我们不必让他继续羞辱我们。
上天保护人民，因此才设立君主，做人民的导师，这是希望他们能够效法上帝的品德，
满足四方的利益。如果商王无罪，我怎敢有讨伐君主的僭越之心？
力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一致的时候，拥有道义的人更有力量。
纣王虽然有亿万臣民，但他们是亿万颗心，我虽然只有三千追随者，我们是一颗心。
商王已经恶贯满盈，是上天派遣我们去诛杀他。如果我们不顺从天意，我们是有罪的。
我这个鲁莽的年轻人已经心怀恐惧地反复思考，这是我父亲的遗命，这也是上天的使命
，这是有利于我们家园的事业，因此，我最终决定带领你们，完成上天要我们进行的讨
伐。
上天是怜悯人民的，人民都渴望的，上天一定会听从。今天请你们帮助我，完成这个四
海永清的事业，时机已到，决不要错过！”
戊午，武王驻扎于黄河北岸，各路诸侯会师于此。
武王巡视军队，然后誓师：
“西方来的勇士们啊，都听我说：
我听说善良的人做善事，没有停止的时候，凶恶的人做不善的事，也不会自动停止。今
天的商王纣，滥用暴力没有节制，不听长者的劝告，与那些有罪的人混在一起，淫酗暴
虐。他的大臣们也跟着他学着做恶，原来的朋友变成仇敌，相互争夺权力，试图消灭对
方。
现在有那么多无辜的人抱怨他，上天应该已经知道了他肮脏的品德。
上天是热爱人民的，人民因此应该敬奉上天。以前夏王桀不学习上天的品德，为害天下
的国家，于是上天赋予商的祖先汤以使命，废黜夏所承受的天命。今天纣的罪恶超过了
夏桀，他伤害那些善良的人，虐待那些忠诚的人，认为自己有天命在身，认为行事无需
礼仪，认为祭祀不会带来利益，认为自己的暴虐不是对人民的伤害，夏王桀的下场，就
是他的未来。
现在上天赋予我拯救人民的义务，我已经用不同的方式占卜，我们必能战胜商人。纣虽
然有亿兆人民，但离心离德，我只有十个能干的大臣，但我们同心同德。一个人亲戚再
多，也不如有众多的仁人相助。
上天将用我们人民的眼睛去看，上天将用我们人民的耳朵去听。如果我们今天所做的事
是错误的，责任由我一个人承担。
我今天一定要进行这场讨伐，我们一定要展现我们的勇敢，攻入他们的疆土，战胜这些
凶残的人。我们正义的讨伐对于商汤来说也是一种光荣。努力啊，勇士们！展现你们的
勇敢，把你们的力量用于和敌人搏斗。人民正在痛苦中等待我们去拯救。努力啊，一心
一德，完成这个伟大的功业，这是永世的光荣！”
天明之后，武王正式巡视大军，明誓众士。
武王说：
“听我说，西方来的君子：
上天自有原则，我们的行为必须彰显这些原则。今天的商王纣，对上天之道轻慢不敬，
这是他自绝于天，自己结怨于人民。他切开一个过河人的腿，剖出贤臣比干的心，用杀
戮建立威严，荼毒四海。他相信那些奸邪的人，放黜良师益友，把法律和制度抛在一边
，囚禁正直的人，不祭祀上天，不祭祀祖先，用奇技淫巧取悦妇人。
上帝感到不满意，就会终止一个人的权力。你们这些努力认真的人，都来听我指挥，让
我们恭敬地完成上天要我们进行的讨伐。
古人说：‘爱护我们的人，就是我们的领袖，虐待我们的人，就是我们的仇敌。’ 现
在商王纣这个独夫只知道作威作福，他就是你们的仇敌。古人说：‘树立德行，务求广
茂，除去罪恶，务求彻底’，因此，我这个鲁莽的年轻人与你们这些战士共同宣誓，迁
灭我们共同的仇敌。
你们这些战士，应该在敌人面前表现出果敢和强毅，以回报你们的君主。杀敌有功则有
厚赏，不努力杀敌就会受到惩罚。
呜呼！我父亲的德行像日月一样照亮大地，彰显于西方，我们周国因此受到大家的爱戴
。如果我战胜了纣，这不是凭借武力，这是因为我父亲不敢得罪于上天和人民。如果我
被纣打败，这不是我父亲的错，这只是我这个年轻人无良。”
【在 b**********s 的大作中提到】
: 看了下“代李敬业传檄天下文”，现在和独立宣言对比一下。第一时代差别太大，所以
: 意识形态比较不是很合适。唐朝还是君主政体，所以在思想上和思想启蒙为背景的独立
: 宣言对比不太合适，但仍然可以大致比较一下。首先，这种文章的战斗力主要在于如何
: 号召群众，这点上代李敬业传檄天下文不行。为什么呢? 因为“代李敬业传檄天下文”
: 对武则天主要攻击在于私德和得位不正，即使攻击的事实是对的，但和号召起义的人有
: 多少关系呢？即使按古代的思维，也需要说明武则天失德，造成天怒人怨，既有气象征
: 候，又有人民抱怨，这才符合有德者得天下的意识形态。
: 另外一个小的硬伤是职责武则天隐瞒先帝曾对她的宠幸，这是不可能的：宫女进宫都是
: 处女，武则天不可能隐瞒唐太宗对她宠幸的事实。
: 富一下“代李敬业传檄天下文”的白话文译文：
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b**********s
发帖数: 9531 | 40 泰誓的确比讨武檄文，七大恨档次要高。
是不是中华文化堕落了呢？如果堕落应该是唐朝以前，我估计是秦汉为界。
1048
【在 m***n 的大作中提到】
: 《讨武檄文》在意识形态上确实是一无是处。古人也承认的，唯一可取的就是文采。
: 要说意识形态，古中国最杰出的还是周武王伐商的宣言：《尚书：泰誓》。公元前1048
: 年武王伐纣，在盟津大会诸侯。武王带领诸侯誓师，所以叫做《泰誓》。
: 不仅文采远远高于努尔哈赤的什么七大恨，意识形态更是高到不知哪里去。
: “ 天听自我民听，天视自我民视 ”
: 商朝崇拜天和上帝，檄文直接说天就是民。
: 文采也很好，很多话成为后来的成语。比如：
: “ 惟天地万物父母，惟人万物之灵。”
: “ 同力，度德；同德，度义。” （力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一
: 致的时候，拥有道义的人更有力量。）
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 文采应该是次要考虑因素。
另外独立宣言的文采也不错，而且留下好几个成语比如：
all men are created equal
alienable rights
life, liberty and persuit of happiness.
【在 m***n 的大作中提到】
: 他说的好像不是政治口号的高大上，而是文采，说那俩造反者（努尔哈赤，洪秀全）没
: 受过良好教育。
: 要说文采，我觉得晋国给秦国的绝交书最完美（《左传：绝秦书》），绝对的气势磅礴
: ，而且有理有据有节。把自己说的完美无暇，把秦国说的卑鄙无耻到了极点：
: “殄灭我费滑，离散我兄弟，挠乱我同盟，倾覆我国家。”。
: 周恩来都评价过，说是外交演说的范本。
: 成公十三年 左传
: 晋侯使吕相绝秦，曰：
: 「昔逮我献公及穆公相好，戮力同心，申之以盟誓，重之以昏姻。天祸晋国，文公
: 如齐，惠公如秦。无禄，献公即世，穆公不忘旧德，俾我惠公，用能奉祀于晋；又不能
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 绝秦书是两个对等国家的宣战，不是以弱抗强的起义，和独立宣言，七大恨，代李敬业
讨武曌檄，以及泰誓不是一类的。前者主要强调对方违背信义和条约即可，而后者，需
要找到道义上的支撑点。
相对于绝秦书，我们可以参考人民日报在对越自卫反击战的社论：
我们的忍耐是有限度的
1978.12.25《人民日报》
最近，越南当局对中国的挑衅越来越猖狂。越南武装力量不断侵犯中国领土，任意
枪杀和枪伤我边境居民和渔民。越南当局如此肆无忌惮地欺侮中国，已经到了令人难以
容忍的地步。
长期以来，中越边界一直是一条友好的边界，两国边民一向频繁来往，和睦相处。
在越南抗美战争期间，中越边境的中国一侧成为越南的可靠后方。中国边境的广大人民
不惜承担牺牲，给越南军民提供了巨大的有力的支援。但是，从一九七四年起，特别是
越南实现统一以后，越南当局为了迎合苏联，疯狂反华，竟然忘恩负义，有组织、有计
划地在边界许多地段挑起纠纷，制造摩擦。他们经常越界到中国一侧巡逻、修路、开荒
、植树，干扰中国边防部队的正常巡逻，窜扰中国村寨，干涉中国边民生产，破坏中国
边境的生产设施，甚至绑架中方人员，开枪威胁中国群众，制造多起流血事件。越方公
安人员以种种借口，任意指认边界走向，企图单方面强行改变边界现状。正是由于越南
方面的挑衅，致使边境局势日益紧张。边界问题成为近几年来中越关系中的一个突出问
题。据不完全统计，中越边界纠纷事件一九七四年发生一百多起，一九七五年增加到四
百多起，一九七六年剧增到九百多起。一九七七年又连续发生越南公安人员开枪威胁我
边民的事件。今年越南反华升级以来，越南方面在边境的挑衅活动更是有增无已。仅从
今年八月二十五日到 十二月十五日，越南当局就侵入我广西境内近百处地段，大量蚕
食我国领土；出动武装人员两千多人次，挑起两百多次边境事件，造成我边境群众数十
人伤亡。
与此同时，越南当局加强战争准备，在全国加紧征兵，扩充军队，频繁进行以中国
为目标的军事演习，在边境地区加紧“净化”活动，增派军队。最近，越南当局又掀起
一个全民总动员的“大运动”，公然叫嚣中国是“新的作战对象”，要“打一场大规模
的战争”，其气焰之嚣张，达于极点。
越南当局不仅在中越边境制造事端，蚕食中国领土，而且无理地向中国提出领土要
求。一九七五年四月，越南当局在解放西贡的前夕，乘机侵占了中国南沙群岛的六个岛
屿，继而在国内外大造舆论，宣传南沙群岛和西沙群岛是越南的领土，妄图鲸吞我大片
南海海域和岛屿。
越南还打算强占北部湾的广大海域。北部湾是中越两国陆地和中国海南岛所环抱的
一个半封闭海湾。它历来是中越两国人民进行经济、文化交流和友好往来的重要海上通
道，也是世界各国同中国南部和越南北方往来的一个海上交通要道。中越两国之间的北
部湾海域从来没有划分过。一九七三年十二月二十六日，越南外交部副部长向中国提出
：“两国在北部湾海域由于越南一直处于战争环境，至今未划分”，“建议两国政府派
代表团，就划分北部湾海域问题进行谈判”。中国方面表示愿意在公平合理的基础上同
越南协商解决这个问题。可是，越南当局后来竟出尔反尔，硬说越南和中国在北部湾的
边界线早已划定，并把它的所谓边界线划到中国的海南岛边上，要把三分之二的北部湾
海域划归越南。这种毫无道理的要求，充分暴露出越南当局贪得无厌的领土扩张主义野
心。
越南当局侵占中国南沙群岛岛屿，妄图把北部湾海域大部分攫为己有，蚕食中国边
境领土，同它对柬埔寨的侵略活动，几乎都是在越南抗美战争结束前后发生的。这就说
明，越南当局今天在中越边境的挑衅活动和对柬埔寨的侵略战争之间，是有着有机的联
系的，是它的地区霸权主义野心的密不可分的两个方面。
对于越南当局这一切侵犯中国领土主权的背信弃义的行径，中国政府为了维护中越
友谊，顾全大局，一直采取忍耐和克制的态度，或则建议进行谈判，或则在两国领导人
会谈中婉言劝告，希望越南当局有所悔悟。但是越南当局却以中国的忍耐和克制为可欺
，不仅不肯承认错误，改正错误，反而依仗有苏联社会帝国主义作它的靠山，更加肆无
忌惮地胡作非为。
尤为令人愤慨的是，越南当局如此欺侮中国，却一把鼻涕，一把眼泪，装出一副受
中国欺侮的可怜的样子，妄图欺骗世界舆论。越南宣传机器口口声声说什么越南是个小
国，惹不起中国呀；接受中国的援助是“含辛茹苦”的呀；甚至侵占中国的南海岛屿也
是“忍气吞声”的呀，等等。越南当局这种装蒜的流氓手法，令人作呕，十分卑鄙。越
南当局以为，只要一说越南是个小国，不管它干什么坏事，人们自然都会同情它。但是
，一个国家欺侮不欺侮别的国家，不在于这个国家是大国还是小国，而决定于它的政治
路线和对外政策。中国是社会主义国家，一贯奉行无产阶级的外交路线和政策，历来主
张国家不分大小，应该一律平等，坚决反对以大欺小、以强凌弱。中华人民共和国成立
二十九年以来，没有侵占过别国一寸领土，没有在外国驻军，没有欺侮过任何人。越南
当局自称搞社会主义，实际是搞民族沙文主义和地区霸权主义。它的野心所向，不问大
国小国，它一律都要欺侮。越南今天北欺中国，西侵柬埔寨，难道不是对它反诬中国的
谬论的最有力的驳斥吗？
越南当局侵犯中国领土主权，得到苏联社会帝国主义的鼓励和支持。中国正在为加
速实现四个现代化而进行新的长征。全国安定团结，生气勃勃。世界各国人民对此感到
由衷的高兴，苏联社会帝国主义却如坐针毡，忐忑不安。中国的安定和强大，是妄图称
霸世界的苏联和妄图称霸东南亚的越南当局的一块心病。用边界挑衅和战争威胁给中国
制造困难，破坏中国的安定团结局面，阻挠中国实现四个现代化的进程，是它们两家的
共同需要。但是，它们这个阴谋是绝对不能得逞的。
越南当局在反华的道路上已经走得够远了。中国人民的忍耐和克制是有限度的，中国不
欺侮任何人，也决不允许别人欺侮我们。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。
我们说了的话从来都是算数的。我们要严正警告越南当局，如果你们仗恃有苏联的支持
，得寸进尺，继续恣意妄为，必将受到应得的惩罚。我们把话说在前面，勿谓言之不预。
附2
是可忍，孰不可忍
1979年2月17日 《人民日报》
在毛泽东主席和周恩来总理的领导下，我国人民在越南抗法抗美战争期间，为越南人民
的解放事业做出了举世公认的民族牺牲，战后，又积极援助越南人民医治战争创伤，恢
复经济，重建家园。但是，黎笋集团由于自己的民族扩张主义（地区霸权主义）的野心
受到我们党的理所当然的反对，越南黎笋集团上台后，出于其地区霸权主义的侵略野心
,在他人的怂恿下和支持下，背信弃义，把昨日信誓旦旦地称为同志加兄弟的中国当作
敌国，疯狂地驱赶迫害越南南北方的华侨和华裔越南人，把昨日并肩作战的盟友柬埔寨
当作鲸吞的对象。
近几个月来，黎笋集团又大举出兵，侵占柬埔寨首都金边和大片领土，同时不断挑起中
越边界冲突，步步升级，越来越猖狂。他们侵我土地，毁我村庄，杀我军民，破坏我国
边疆地区的和平安定，制造国与国之间的紧张局势。其险恶目的，是长期骚扰我广西、
云南边境地区，在于列领土安全和国家威信，配合苏霸在我北方的威胁和在印支地区以
及整个东南亚的扩张，危害我国的四个现代化建设。事实反复证明，同越南侵略者打交
道，委屈已经不能求全，忍耐已经被当作软弱可欺，劝告、警告一概成了耳边风。他们
最近所散布的所谓和平谈判完全是对世界舆论的欺骗。他们欺人太甚，我们忍无可忍。
中央经过反复考虑，决定进行自卫反击、保卫边疆的战斗，给越南侵略者以应得的惩罚
。我们的目的，是为了求得我国边疆地区的和平和安定皮利于四个现代化的顺利进行。
战斗的地区、时间和规模，都是极为有限的，都是根据这一目的确定的。我们决不要越
南的一寸土地，也决不允许别人侵占我们的一寸土地。我们的这个宗旨，早在一九六二
年中印边境冲突和一九六九年中苏边境冲突中得到确实无误的证明，为全世界所周知。
本来，越南人民在抗美救国战争胜利以后，也需要进行经济建设的和平环境。黎笋集团
投靠苏联社会帝国主义，甘当亚洲的古巴，推行地区霸权主义，是违背越南人民的愿望
的。
中越之间有个和平安事实上的边界，是两国人民的根本利益所在。这个战斗的性质是正
义的。我们的战斗，不仅将得到中国人民的拥护，而且将得到世界人民（最后也将包括
越南人民）的同情和支持。
【在 m***n 的大作中提到】
: 他说的好像不是政治口号的高大上，而是文采，说那俩造反者（努尔哈赤，洪秀全）没
: 受过良好教育。
: 要说文采，我觉得晋国给秦国的绝交书最完美（《左传：绝秦书》），绝对的气势磅礴
: ，而且有理有据有节。把自己说的完美无暇，把秦国说的卑鄙无耻到了极点：
: “殄灭我费滑，离散我兄弟，挠乱我同盟，倾覆我国家。”。
: 周恩来都评价过，说是外交演说的范本。
: 成公十三年 左传
: 晋侯使吕相绝秦，曰：
: 「昔逮我献公及穆公相好，戮力同心，申之以盟誓，重之以昏姻。天祸晋国，文公
: 如齐，惠公如秦。无禄，献公即世，穆公不忘旧德，俾我惠公，用能奉祀于晋；又不能
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s*******w
发帖数: 2257 | |
l*********d
发帖数: 315 | |
A**n
发帖数: 1703 | 45 确切的说，是男人被造时平等
【在 m*******n 的大作中提到】
: 人因被造而平等，不是人生而平等
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j****l
发帖数: 3356 | 46 这是史版啊，在史版居然有人说私德有亏和得位不正在古代不算什么？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 看了下“代李敬业传檄天下文”，现在和独立宣言对比一下。第一时代差别太大，所以
: 意识形态比较不是很合适。唐朝还是君主政体，所以在思想上和思想启蒙为背景的独立
: 宣言对比不太合适，但仍然可以大致比较一下。首先，这种文章的战斗力主要在于如何
: 号召群众，这点上代李敬业传檄天下文不行。为什么呢? 因为“代李敬业传檄天下文”
: 对武则天主要攻击在于私德和得位不正，即使攻击的事实是对的，但和号召起义的人有
: 多少关系呢？即使按古代的思维，也需要说明武则天失德，造成天怒人怨，既有气象征
: 候，又有人民抱怨，这才符合有德者得天下的意识形态。
: 另外一个小的硬伤是职责武则天隐瞒先帝曾对她的宠幸，这是不可能的：宫女进宫都是
: 处女，武则天不可能隐瞒唐太宗对她宠幸的事实。
: 富一下“代李敬业传檄天下文”的白话文译文：
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l*****i
发帖数: 20533 | 47 按照‘国父’们的实际操作，你个中国‘猪仔’廉价劳工连移民资格都没有，还不如解
放的黑奴，读个p的《独立宣言》！跟你有关系么？那是洋大人们之间才有‘人人平等
，天赋人权’。你该当猪仔当猪仔，该做奴隶做奴隶。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 48 你显然没看我的上下文
【在 j****l 的大作中提到】
: 这是史版啊，在史版居然有人说私德有亏和得位不正在古代不算什么？
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b**********s
发帖数: 9531 | 49 你显然不懂历史发展。你能用现代人的标准去判断古代人吗？人权的定义在不同时期也
是不一样的。
在独立战争时期，不同白人之间还没有人人平等，所以提倡男人之间还有人人平等就是
历史的进步。这之后才有黑人，女人和白人男人平等。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 按照‘国父’们的实际操作，你个中国‘猪仔’廉价劳工连移民资格都没有，还不如解
: 放的黑奴，读个p的《独立宣言》！跟你有关系么？那是洋大人们之间才有‘人人平等
: ，天赋人权’。你该当猪仔当猪仔，该做奴隶做奴隶。
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