h***n
发帖数: 1275 | 1 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
鄙简陋一样。
印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
题。
这归根到底还是中国的长期封闭导致中国人对外界事物的无知。基督教系统里肯定有精
通或熟悉伊斯兰教理论的，反之亦然，因为他们得经常神学辩论，印度教在神学理论上
也可以和伊斯兰和基督教抗衡。而中国人，知道现在，中文世界里对印度教伊斯兰甚至
基督教文明的叙述都是想象，甚至连一知半解都谈不到。
国内有专门教授生奥古斯丁的神学理论的么，甚至有这方面的专注么？对基督教文明尚
且如此，对看不起的伊斯兰和印度文明的无知就可见一斑了。
反之，西方人，即便很小的国家，东亚研究，印度研究也搞得有声有色，伊斯兰就更不
用说了，几百年的仇家，知根知底 |
c*******9
发帖数: 9032 | 2 是中国人不喜欢辩论。佛教和印度教之争比较微妙，不到那个层次就敢说简陋，就像说
世界围棋亚军下的棋很糙一样。
之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
【在 h***n 的大作中提到】
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
: 之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
: 宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
: 。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
: 但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
: 婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
: 倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
: 论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
: 鄙简陋一样。
: 印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
|
m***n
发帖数: 12188 | 3 说的太过了。而且有不少常识错误。
1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
位很高，作用很大。
楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
获全胜，历史真相无从分辨。而且它们是一个系统的，本来手段，技术，都是一体的，
理论和学术上无所谓谁驳倒谁。而且两个都是派别众多，就算某个派别退潮了，也不等
于谁被彻底驳倒了。
佛教和印度教的基本区别不在神学，而在世俗，佛教原本是对种姓制度的一种反动，因
此佛教没有印度教那样严密控制的基层社会体系，或者在印度那已经被印度教严格控制
的基层社会里面，没能发展起基层社会控制来，在东南亚倒是发展出一些政教合一的社
会控制。原始佛教和印度教的基本区别其实是佛教反对种姓。其它的无论是空是实，都
是印度教大体系内部的学术。
佛教只是在传出印度以后，才有了独立的精神。在中亚波斯和希腊哲学结合后，产生了
新的变化。彻底摆脱了印度教。类似的，耶稣派本来是犹太教的一个派别，只是在进入
希腊罗马世界以后，才从犹太教独立出来，逐渐成为一种独立的宗教。
耆那教也是对印度教种姓社会的一种反动，但是他更世俗，和底层社会联系更密切。
印度本土佛教的消失，也不是什么神学不行，而是突厥穆斯林屠刀的结果。更基本的原
因是佛教在印度和基层社会联系不密切，所以在僧侣和寺庙被屠以后就消失了，那烂陀
被屠以后消失在森林里面一千多年。而印度教深深扎根于乡村社会，地主和农民的关系
都是建立在印度教种姓基础上。所以后来和穆斯林统治阶级共存共荣了。
斯里兰卡因为是个岛屿，没有被突厥人占领，所以依然是佛教社会，印度教在这里反而
逐渐式微了。后来英国人又重新引入印度教。
另外补充一段，所谓佛经的梵语粗陋，如果是印度本来的学者，和印度教学者不会有什
么区别，最多是个人水平的问题，学派整体不会有大的差别。其实这是因为许多佛经，
尤其是大乘佛教经典，是中亚波斯人写的，伪托的，再用梵语重写一遍，自然就比较粗
陋了，语法错误很多。
4）所谓 “佛教来华，如入无人之境，没有阻挡。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍
，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。” 这话也完全不符合历史啊。佛教来华很
久，也没有政治的阻力，除了西域，一直打不开局面，影响也小。 只是在乱世，需要
精神安慰的时候，才发展起来。这也不能说是神学理论的成就。
西晋玄学盛行，其实玄学主体还是本土的道家流派，佛学只是加进一点调味料。佛教是
在五胡时代才大行于中土的。佛教的传播开始也是也借用了道家的语言和词汇。
比如你看《不真空论》的：“道远乎哉, 触事而真；圣远乎哉, 体之即神。”
完全借用道家的语言和词汇。
然则物我同根，是非一气，潜微幽隐，殆非群情之所尽。故顷尔谈论，至于虚宗，每有
不同。夫以不同而适同，有何物而可同哉？故众论竞作，而性莫同焉。
然则万物，果有其所以不有，有其所以不无。有其所以不有，故虽有而非有，有其所以
不无，故虽无而非无。虽无而非无，无者不绝虚；虽有而非有，有者非真有。若有不即
真，无不夷迹，然则有无称异，其致一也。
故童子叹曰：“说法不有亦不无，以因缘故诸法生。”《璎珞经》云：“转法轮者，亦
非有转，亦非无转，是谓转无所转。”此乃众经之微言也。
都是如此。完全借用道家的语言。
另外请注意：
佛教后来通过翻译和创造，发展出自己的语言，另外也是佛教更加流行，所谓的“赢者
通吃”，或者叫做马太效应，因此原本是道家的语言和理论也被后人看作是属于佛家了。
5）所谓 “佛教理论逻辑严密，体系严谨，” 我不知道你读过几本佛经。这大概是佛
教的自吹。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 僧肇是京兆长安今陕西西安人，生于晋孝武帝太元九年公元384年，卒于晋安帝义熙十
年公元414年。精于老庄及佛经，年将20即为关中名僧，后拜鸠摩罗什为师，协助译经
，成为罗什的高足，他的文章得到罗什和慧远的称赞，是年青的佛学哲学家。他的佛教
哲学论文《般若无知论》《不真空论》、《物不迁论》、《涅槃无名论》四篇总编为《
肇论》。现存《肇论》注疏有晋惠达《肇论疏》、唐元康《肇论疏》、元文才《肇论新
疏》等。《不真空论》和《物不迁论》收集在当代学者任继愈《汉唐佛教思想论集》人
民出版社1988年出版一书附录中，井有今译可参阅。 |
h***n
发帖数: 1275 | 5 3）
辩论的胜负，在英文材料里都是说lengendary, 的确无法查证。但难以否认的是，佛教
在印度的讲学流行不起来，这和5世纪kumarila bhatta对婆罗门教理论的发展，和印度
佛教没有完善理论发展离不开
至于musalman invasion, 在中国历来都解释为佛教衰落的重要原因，可这解释不了包
括Jainism的很多小宗教的继续存在。
而且，当时的穆斯林处于宗教文化强势期，对宗教迫害兴趣并不大，破坏主要是抢劫财
物方面，如果说佛教衰落是因为佛寺被毁，太牵强了。
2）
伊斯兰君主的宫殿里，经常有各教派大辩论。伊斯兰没有神学，不传教，这和中亚地区
的伊斯兰发展的史实根本不符。
1）
中国大学里没有相关专业
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
|
h***n
发帖数: 1275 | 6 4）说起来话长了，包括玄学的起源，不想多费口舌
5）是一般人的看法吧，什么佛教是最高等的宗教之类。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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m***n
发帖数: 12188 | 7 莫卧尔王宫的辩论是印度传统的继续，那已经是蒙古帝国时代了，佛教早已灭绝。莫卧
尔相对比较宽容，君主信伊斯兰也不虔诚， 已经是伊斯兰和印度教共存了。
伊斯兰没有真正的神学是事实。其宗教学术是很有特色的。这里神学说的是哲学化的宗
教思想和宗教世界观历史观方法论，基督教是一个历史性宗教，把历史作为自己信仰的
核心，同时依靠希腊哲学从犹太教分离出来。而伊斯兰没有这些，是一个非历史性宗教
，它的核心是社会组织和生活准则。
至于耆那教，它不仅比佛教早，更主要是它很早有了自己的世俗生活世界，并且被印度
教社会认可和吸纳，比如教徒从事的专门职业，等于是有了世袭的种姓，在印度教世俗
社会中有了固定的位置。
印度教社会是一个职业世袭社会，每种职业是一个种姓，不仅是四大种姓。有了世袭的
职业种姓，就等于是成为社会生活的有机一部分，而不仅是出世的修行者和学者。耆那
教成为社会机体的一部分，有自己的世袭职业，即使其宗教机构被突厥穆斯林屠杀消灭
，仍然能坚持下来。
而佛教没有自己的世袭世俗职业，只是一个僧团和学者的团体，世俗的人只是信仰，没
有被印度教种姓社会认可。所以在僧团和学者被屠杀以后，就消失了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下面拷贝百度：
随着当时突厥部落的入侵和伊斯兰教的传入，耆那教徒大批被杀，不少寺庙被焚，致使
耆那教遭到很大破坏。
到13世纪时耆那教处于衰微状态，接近灭亡。但在南印度的泰米尔纳杜和卡纳塔克等地
的耆那教仍些秘密活动。从15世纪中叶至18世纪，耆那教在历史上出现了多次改革运动
。最初由古吉拉特的白衣派所发动，其领导人为郎迦·辛哈（lonka singh），故称郎
迦派运动，此运动以反对偶像崇拜和繁琐的祭祀仪式为宗旨，起了一定作用。后来于
1652年又出现了以罗瓦吉（lavaji）为领导的斯特纳格瓦西派运动（sthanakavasi），
继续从事宗教改革。与此同时，耆那教的裸体派也出现了改革运动，如北印度的裸体派
分支毗娑盘提派（Bisapan－thi），提出建筑富丽堂皇的寺庙和供奉更多神明的主张。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
和佛教一样，在突厥屠刀下，耆那教也是差点灭亡，不过人家运气好，坚持下来了而已
。而且南印度从来没有被突厥人全部征服。还是有很多印度教小国存在。坚持到达迦马
到来，就有救了。
下面拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
由于宗教信仰的原因，耆那教徒一般不从事以屠宰为生的职业，诸如当兵、屠夫、皮匠
等，甚至也不从事农业。在他们看来农夫犁地也会伤害虫类等生物，所以耆那教徒从事
商业、贸易或工业的较多，由于他们讲究诚实和道德，他们成了印度优秀的商人或著名
财团。著名的瓦尔昌德、达尔米亚和贾恩三个财团的家族都是耆那教徒。
耆那教在汉译佛典中称为尼乾外道、无系外道、裸形外道、无惭外道或宿作因论等。印
度有0.4%的居民信奉耆那教，该教徒的信仰是理性高于宗教，认为正确的信仰、知识、
操行会导致解脱之路，进而达到灵魂的理想境界。同时该教是一种禁欲宗教，其教徒主
要集中在西印度。耆那教徒不从事以屠宰为生的职业，也不从事农业。主要从事商业、
贸易或工业。
公元1世纪左右，它分裂为天衣派和白衣派，后来两派又继续分裂。白衣派主张男女一
样能获得拯救，各种姓一律平等，否认裸体的必要性，主张僧侣穿白袍。允许出家人占
有一定的生活必需品，允许男女结婚生育等。这一派主要活动区域是印度的拉贾斯坦邦
、古吉拉特邦等地。天衣派较为保守，注重苦行，歧视妇女，禁止妇女进入寺院和庙宇
，对白衣派的主张均持反对态度，要求僧侣基本上裸体，只有最伟大的圣人才能全裸。
这一派主要活动在南印度的卡纳塔克邦以及北方邦。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
至于你说的5世纪kumarila bhatta对婆罗门教理论的发展超越了佛教，这明显是印度教
的宣传。被某些西方学者抄去了。大家互相抄，后面留个参考文献。
比如说某清末西方传教士写的中国历史，说明朝北伐，从南京一路杀到北京，说中间安
徽，山东，河北几个省全部被屠杀干净。这明显是胡大海追大雁的传说，被传教士搜集
到，写进历史书。
【在 h***n 的大作中提到】
: 3）
: 辩论的胜负，在英文材料里都是说lengendary, 的确无法查证。但难以否认的是，佛教
: 在印度的讲学流行不起来，这和5世纪kumarila bhatta对婆罗门教理论的发展，和印度
: 佛教没有完善理论发展离不开
: 至于musalman invasion, 在中国历来都解释为佛教衰落的重要原因，可这解释不了包
: 括Jainism的很多小宗教的继续存在。
: 而且，当时的穆斯林处于宗教文化强势期，对宗教迫害兴趣并不大，破坏主要是抢劫财
: 物方面，如果说佛教衰落是因为佛寺被毁，太牵强了。
: 2）
: 伊斯兰君主的宫殿里，经常有各教派大辩论。伊斯兰没有神学，不传教，这和中亚地区
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G****t
发帖数: 1799 | 8 说一个讲缘起性空的无神论宗教的神学理论很简陋，呵呵。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 9
好像比较对。 我不太知道
伊斯兰，但是好像伊斯兰
的胜利不是靠“哲学”辩论。
印度教灭绝佛教，恐怕也不是
“哲学”辩论。
烙印完胜老中老美的真正原因：tribes
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33130873.html
佛教的哲学先抄袭了希腊哲学，
到了中国，又抄袭道家哲学。
本来佛教不算最差最乱最低级。
佛教的成功不是靠哲学，是乱世奴隶制
麻痹针的作用，因此被异族（
蒙古，金，日本）有心人倡导。
佛教的逻辑：佛教爱徒石勒皇帝的故事
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32179365.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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G****t
发帖数: 1799 | 10 你就是个披着道家外衣跪舔基督教的笑话。
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: 好像比较对。 我不太知道
: 伊斯兰，但是好像伊斯兰
: 的胜利不是靠“哲学”辩论。
: 印度教灭绝佛教，恐怕也不是
: “哲学”辩论。
: 烙印完胜老中老美的真正原因：tribes
: http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33130873.html
: 佛教的哲学先抄袭了希腊哲学，
: 到了中国，又抄袭道家哲学。
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s********y
发帖数: 473 | 11 我补充你说一点。早期佛教传入中国（汉朝）的小乘典籍是道士翻译的，所以佛教的一
些译文看起来有道教的味道，估计是夹带了私货。其实道教和佛教根本两回事。
宋以后的道教讲究三教同流，后来什么伪造了各种化胡为佛的伪经。这是因为道教发展
遇到了巨大的困境。一方面道教本来就不讲究理论体系的完备性，但是由于政治需求就
需要道教辩驳无碍，所以道教引入了佛教来支持他自己的理论完备性。从某种程度上说
这也是宋以后道教的一个贡献。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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h***n
发帖数: 1275 | 12 阿拉伯和奥斯曼帝国时期一些经常有宫殿各教神学辩论，至于你说的伊斯兰没有神学，
我不懂不了解伊斯兰教，但不太相信，毕竟伊斯兰世界有很多大学者，而且他们定期讲
经，如果没有神学，讲什么。
还有你说的佛教徒不是生产，没有社会基础，所以容易被摧毁也逻辑上不大站得住，如
果这样，佛教靠什么兴起流传呢？事实是，就是靠讲经传道。如果兴起发展不因为没有
社会基础受阻，为什么会为此而灭据。
事实上任何宗教总有愚众和精英，精英少但不可或缺，没有精密经得起驳诘的理论体系
，都很难存活。
【在 m***n 的大作中提到】
: 莫卧尔王宫的辩论是印度传统的继续，那已经是蒙古帝国时代了，佛教早已灭绝。莫卧
: 尔相对比较宽容，君主信伊斯兰也不虔诚， 已经是伊斯兰和印度教共存了。
: 伊斯兰没有真正的神学是事实。其宗教学术是很有特色的。这里神学说的是哲学化的宗
: 教思想和宗教世界观历史观方法论，基督教是一个历史性宗教，把历史作为自己信仰的
: 核心，同时依靠希腊哲学从犹太教分离出来。而伊斯兰没有这些，是一个非历史性宗教
: ，它的核心是社会组织和生活准则。
: 至于耆那教，它不仅比佛教早，更主要是它很早有了自己的世俗生活世界，并且被印度
: 教社会认可和吸纳，比如教徒从事的专门职业，等于是有了世袭的种姓，在印度教世俗
: 社会中有了固定的位置。
: 印度教社会是一个职业世袭社会，每种职业是一个种姓，不仅是四大种姓。有了世袭的
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h***n
发帖数: 1275 | 13 汉代哪有道士，哪有道教，道德经，汉代的五斗米教和后来的道教没关系。道教是后来
抄袭附会的佛教经典产生的根本算不上宗教的迷信活动
【在 s********y 的大作中提到】
: 我补充你说一点。早期佛教传入中国（汉朝）的小乘典籍是道士翻译的，所以佛教的一
: 些译文看起来有道教的味道，估计是夹带了私货。其实道教和佛教根本两回事。
: 宋以后的道教讲究三教同流，后来什么伪造了各种化胡为佛的伪经。这是因为道教发展
: 遇到了巨大的困境。一方面道教本来就不讲究理论体系的完备性，但是由于政治需求就
: 需要道教辩驳无碍，所以道教引入了佛教来支持他自己的理论完备性。从某种程度上说
: 这也是宋以后道教的一个贡献。
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s********y
发帖数: 473 | 14 “道士”的说法汉朝就有了，修道的人早期翻译的佛经都在用“无为”这种词，佛经根
本没这个意思。五斗米教的道士是另一种道士。如果你去读《太乙金华》这种内丹的书
还是会发觉有些自己的体系的。虽然东抄一句般若部，西抄一句华严部，最后出来孔子
颜回，觉得有些不明所以。但是归根到底道教讲的通过自我修行达到逍遥游的自由境界
这个宗旨一直没有变，也是它特有的。
【在 h***n 的大作中提到】
: 汉代哪有道士，哪有道教，道德经，汉代的五斗米教和后来的道教没关系。道教是后来
: 抄袭附会的佛教经典产生的根本算不上宗教的迷信活动
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h***n
发帖数: 1275 | 15 不少回帖印证了我说的中国人对外界事物的无知。即便现在出国的人多了。宗教是很多
文明的基石，各种社会理念，包括组织方式，行为模式，心理习惯，价值观念等等。
还有人说一神教最简单最简陋所以最好流行，真是很好笑。
归根到底还是思想的不同。中国文化先天的就缺乏理论，思辨和认识等元素，引入西方
文化又是以纯功利的角度，结果只接触个表面。
中国要想进步，必须西化，要想西化，必须则必须引入希腊哲学和基督教神学研究
之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
【在 h***n 的大作中提到】
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
: 之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
: 宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
: 。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
: 但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
: 婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
: 倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
: 论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
: 鄙简陋一样。
: 印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
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h***n
发帖数: 1275 | 16 光有一个宗旨，没有本体论认识论方法论谈不到宗教。
汉代的所谓道士是术士，方士的另一种说法。佛经里有无为？
【在 s********y 的大作中提到】
: “道士”的说法汉朝就有了，修道的人早期翻译的佛经都在用“无为”这种词，佛经根
: 本没这个意思。五斗米教的道士是另一种道士。如果你去读《太乙金华》这种内丹的书
: 还是会发觉有些自己的体系的。虽然东抄一句般若部，西抄一句华严部，最后出来孔子
: 颜回，觉得有些不明所以。但是归根到底道教讲的通过自我修行达到逍遥游的自由境界
: 这个宗旨一直没有变，也是它特有的。
|
h***n
发帖数: 1275 | 17 玄奘对道教理论早有评价
【在 s********y 的大作中提到】
: “道士”的说法汉朝就有了，修道的人早期翻译的佛经都在用“无为”这种词，佛经根
: 本没这个意思。五斗米教的道士是另一种道士。如果你去读《太乙金华》这种内丹的书
: 还是会发觉有些自己的体系的。虽然东抄一句般若部，西抄一句华严部，最后出来孔子
: 颜回，觉得有些不明所以。但是归根到底道教讲的通过自我修行达到逍遥游的自由境界
: 这个宗旨一直没有变，也是它特有的。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
m***n
发帖数: 12188 | 19 伊斯兰学术：
1）圣训学
2）法学
讲经主要是讲这两个，然后就是结合现实生活的发挥了。
没有和基督教神学对应的东西。
伊斯兰确实有一些似乎可以对应的东西，比如 “认主独一学”，或者叫做“认主学”
，就是学习安拉的独一性，基本就是为了反驳基督教的三位一体的东西，还有就是驳斥
耶稣神性的。但是这些不成体系，也不是真正学术。
你说的神学辩论，都是假的。比如天方夜谭故事里面就有很多，说一个基督徒，一个拜
星教徒，一个穆斯林之类，在一起辩论，最后当然是穆斯林大获全胜。基本上没什么好
讨论的，因为无非就是安拉的独一性，你们拜偶像的多么愚蠢，偶像不会说话，等等。
都是最简单粗糙的层面。
和基督教神学之间连对应词汇都缺乏，根本无法辩论或者讨论。
【在 h***n 的大作中提到】
: 阿拉伯和奥斯曼帝国时期一些经常有宫殿各教神学辩论，至于你说的伊斯兰没有神学，
: 我不懂不了解伊斯兰教，但不太相信，毕竟伊斯兰世界有很多大学者，而且他们定期讲
: 经，如果没有神学，讲什么。
: 还有你说的佛教徒不是生产，没有社会基础，所以容易被摧毁也逻辑上不大站得住，如
: 果这样，佛教靠什么兴起流传呢？事实是，就是靠讲经传道。如果兴起发展不因为没有
: 社会基础受阻，为什么会为此而灭据。
: 事实上任何宗教总有愚众和精英，精英少但不可或缺，没有精密经得起驳诘的理论体系
: ，都很难存活。
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Z****q
发帖数: 149 | 20 哈哈，西方自己都已经抛弃的渣滓，去叫中国人捡起来当珍馐来吃，真是滑天下之大稽
。神棍洋狗为了几块狗粮，真不是一般的下贱。
【在 h***n 的大作中提到】
: 不少回帖印证了我说的中国人对外界事物的无知。即便现在出国的人多了。宗教是很多
: 文明的基石，各种社会理念，包括组织方式，行为模式，心理习惯，价值观念等等。
: 还有人说一神教最简单最简陋所以最好流行，真是很好笑。
: 归根到底还是思想的不同。中国文化先天的就缺乏理论，思辨和认识等元素，引入西方
: 文化又是以纯功利的角度，结果只接触个表面。
: 中国要想进步，必须西化，要想西化，必须则必须引入希腊哲学和基督教神学研究
:
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
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q********n
发帖数: 3248 | 21 同意！自恨党真是无所不用其极。
【在 Z****q 的大作中提到】
: 哈哈，西方自己都已经抛弃的渣滓，去叫中国人捡起来当珍馐来吃，真是滑天下之大稽
: 。神棍洋狗为了几块狗粮，真不是一般的下贱。
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a***n
发帖数: 1993 | 22 楼主看过佛教史么？佛教和外道的辩论，部派佛教之间的辩论，大乘和部派间的辩论，
大乘中的中观唯识如来藏之间的辩论，持续了两千年了。印度教也是在商羯罗吸收了佛
教理论之后把婆罗门教改造成的。以至于婆罗门教徒称他是假面的佛教徒。他的师爷乔
荼波陀公开在其著作中称赞佛陀。
基督教伊斯兰教我不了解，但你拿印度教说事就比较业余了。。。
至于佛教和中国各家学说各自的目的是什么，严密的理论体系和辩论对达到这个目的有
没有用，那是另外一个话题了。禅宗就坚持认为这些都没什么卵用。早期的佛教自己也
认为这些用处不大，要紧的是通过修行实践去获得解脱。不过后来由于内部意见不合，
往来辩论，确实发展出了很复杂严密的理论体系。
【在 h***n 的大作中提到】
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
: 之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
: 宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
: 。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
: 但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
: 婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
: 倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
: 论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
: 鄙简陋一样。
: 印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
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c*********e
发帖数: 11 | 23 正解
【在 G****t 的大作中提到】
: 说一个讲缘起性空的无神论宗教的神学理论很简陋，呵呵。
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a***n
发帖数: 1993 | 24 5)佛教的理论体系基本都在论藏里，不在经里。
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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a***n
发帖数: 1993 | 25 佛教里最重要的概念“无为法”都没听说过，还是别妄议了。。。
【在 h***n 的大作中提到】
: 光有一个宗旨，没有本体论认识论方法论谈不到宗教。
: 汉代的所谓道士是术士，方士的另一种说法。佛经里有无为？
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w**m
发帖数: 2065 | 26 施主真是知识渊博，我见过最博学的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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w**m
发帖数: 2065 | 27 原来你是搞推销的啊。
【在 h***n 的大作中提到】
: 不少回帖印证了我说的中国人对外界事物的无知。即便现在出国的人多了。宗教是很多
: 文明的基石，各种社会理念，包括组织方式，行为模式，心理习惯，价值观念等等。
: 还有人说一神教最简单最简陋所以最好流行，真是很好笑。
: 归根到底还是思想的不同。中国文化先天的就缺乏理论，思辨和认识等元素，引入西方
: 文化又是以纯功利的角度，结果只接触个表面。
: 中国要想进步，必须西化，要想西化，必须则必须引入希腊哲学和基督教神学研究
:
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
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m***n
发帖数: 12188 | 28 谢指点，能推荐几本入门的论藏？
【在 a***n 的大作中提到】
: 5)佛教的理论体系基本都在论藏里，不在经里。
:
: 了。
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G****t
发帖数: 1799 | 29 入菩萨行论，入中论，中观根本慧论，现观庄严论， 究竟一乘宝性论， 菩提道次第广
论。
【在 m***n 的大作中提到】
: 谢指点，能推荐几本入门的论藏？
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a***n
发帖数: 1993 | 30 论著太多太多了，说不好哪部算入门的。有的是阐释总结佛经的，有的是为了论战的，
有的是发展新思想的。比较典型的有部派的《清净道论》《俱舍论》，中观派的《中论
》，瑜伽行派的《瑜伽师地论》，如来藏系的《大乘起信论》。
【在 m***n 的大作中提到】
: 谢指点，能推荐几本入门的论藏？
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m******a
发帖数: 476 | 31 还显学，15世纪的裹脚布罢了。
垃圾写的再多再深入还是垃圾。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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w*******n
发帖数: 66 | 32 关于伊斯兰教我补充几点：
1. 说伊斯兰靠武力扩张传播宗教与长时期的历史不符，事实上，在最初的伊斯兰时代
，武力征服和伊斯兰传播没有关系，伊斯兰仅仅局限于武力征服者，即阿拉伯人内部社
区的比较“高达上”的宗教信仰，并没有鼓励，如果不是禁止的话，让伊斯兰进入被征
服的土壤。后来其实是被征服地区主动的“伊斯兰化”成为了伊斯兰传播的主要力量，
其中的原因有宗教先进性的方面，也有政治经济方面的，比如成为了穆斯林之后社会地
位会提高，另外纳税会有优待等；
2. 伊斯兰，相对于其近亲基督教或犹太教而言，的确没有复杂的神学思辨。这是因为
伊斯兰认主独一的信仰原则，对神学教义做了很大的简化，换句话说，没有什么好思辨
的，信就是信，不信就是不信。
伊斯兰最重要的特点（这在一位英国女学者的著名论著：A Brief History of Islam，
曾列纽约时报十大畅销书之一）之一，是其宗教生活的世俗化。穆斯林认为，政治生活
，包括政治斗争，都是在这个尘世中体现伊斯兰精神的手段，是JIHAD（奋斗），因此
，伊斯兰的法学的发展，是穆斯林为了在尘世中体现人人平等，公正公平的天国精神的
投射，但从本质而言，伊斯兰的法学并不是神学教义的核心。 |
m***n
发帖数: 12188 | 33 您的第一点有正确之处，但是认识有些浅薄。
实际上，阿拉伯帝国还曾经禁止异教徒皈依伊斯兰，不允许非穆斯林随便就改信成穆斯
林或者变成阿拉伯人，除非有婚姻或者特许。只从表面上看，你可以立刻拿来作为证据
，说伊斯兰不是靠强迫传播，而是大家踊跃自愿。
但是，为什么那么多人踊跃成为穆斯林？为什么阿拉伯帝国居然会不想让大家都成为穆
斯林？
原因正如你说的，穆斯林有许多经济和政治的好处。阿拉伯帝国开始是一个少数民族统
治多数被征服者的帝国，类似蒙元，如果大家都成为穆斯林了，也就是大家都能享受穆
斯林的特权了，那么帝国也就崩溃了，因为没有了收入。
如果所有人都有特权，也就没有了特权。一样，满清也不会允许汉人随便就成为旗人，
元朝还不允许汉人随便学蒙古语。
所以这种皈依穆斯林，是一阵阵的。往往在乱世，杀戮时代，大规模成为穆斯林。也是
保命的一种途径。比如今天正在发生的事情，叙利亚和伊拉克的异教徒又一次被杀戮，
这还是在现代社会了。
在一个稳定的社会秩序下，哪怕是萨达姆和阿萨德那样的专制社会，异教徒也有活下去
的机会，也能安稳生活，所以不会去主动皈依为穆斯林。但是一旦到了乱世，在伊斯兰
社会里面，或者穆斯林人数达到50％以上，异教徒就几乎没有活命的机会。
在强迫皈依穆斯林上，突厥帝国比阿拉伯帝国更给力。因为突厥帝国没有阿拉伯帝国那
样的秩序。
所以，在突厥部落混战的地区，比如中亚和印度河流域，佛教被灭得干干净净，而在阿
拉伯世界，异教（基督教，东正教，拜星教，别的教派）还有残余存在。
又比如说，在伊斯兰法，打官司的时候，偶像崇拜者和无神论者的证词在穆斯林的证词
面前，完全无效。除非你能找到一个穆斯林来为你作证。这就足够让大多数人都要成为
穆斯林了。
所以，说什么伊斯兰因为是有宗教先进性，才让人主动皈依，纯粹是胡说八道。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 关于伊斯兰教我补充几点：
: 1. 说伊斯兰靠武力扩张传播宗教与长时期的历史不符，事实上，在最初的伊斯兰时代
: ，武力征服和伊斯兰传播没有关系，伊斯兰仅仅局限于武力征服者，即阿拉伯人内部社
: 区的比较“高达上”的宗教信仰，并没有鼓励，如果不是禁止的话，让伊斯兰进入被征
: 服的土壤。后来其实是被征服地区主动的“伊斯兰化”成为了伊斯兰传播的主要力量，
: 其中的原因有宗教先进性的方面，也有政治经济方面的，比如成为了穆斯林之后社会地
: 位会提高，另外纳税会有优待等；
: 2. 伊斯兰，相对于其近亲基督教或犹太教而言，的确没有复杂的神学思辨。这是因为
: 伊斯兰认主独一的信仰原则，对神学教义做了很大的简化，换句话说，没有什么好思辨
: 的，信就是信，不信就是不信。
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o**********e
发帖数: 18403 | 34
LS那位可以了。 您这么一说，
倒可以解释为啥中东国家都是
99%穆斯林，而且稳定的国家
很多是90％逊尼，或者90%锡业。
不用天天圣战，只要每30年来个IS，
也够了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的第一点有正确之处，但是认识有些浅薄。
: 实际上，阿拉伯帝国还曾经禁止异教徒皈依伊斯兰，不允许非穆斯林随便就改信成穆斯
: 林或者变成阿拉伯人，除非有婚姻或者特许。只从表面上看，你可以立刻拿来作为证据
: ，说伊斯兰不是靠强迫传播，而是大家踊跃自愿。
: 但是，为什么那么多人踊跃成为穆斯林？为什么阿拉伯帝国居然会不想让大家都成为穆
: 斯林？
: 原因正如你说的，穆斯林有许多经济和政治的好处。阿拉伯帝国开始是一个少数民族统
: 治多数被征服者的帝国，类似蒙元，如果大家都成为穆斯林了，也就是大家都能享受穆
: 斯林的特权了，那么帝国也就崩溃了，因为没有了收入。
: 如果所有人都有特权，也就没有了特权。一样，满清也不会允许汉人随便就成为旗人，
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h***n
发帖数: 1275 | 35 你怎么解释东南亚几亿人的皈依伊斯兰
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的第一点有正确之处，但是认识有些浅薄。
: 实际上，阿拉伯帝国还曾经禁止异教徒皈依伊斯兰，不允许非穆斯林随便就改信成穆斯
: 林或者变成阿拉伯人，除非有婚姻或者特许。只从表面上看，你可以立刻拿来作为证据
: ，说伊斯兰不是靠强迫传播，而是大家踊跃自愿。
: 但是，为什么那么多人踊跃成为穆斯林？为什么阿拉伯帝国居然会不想让大家都成为穆
: 斯林？
: 原因正如你说的，穆斯林有许多经济和政治的好处。阿拉伯帝国开始是一个少数民族统
: 治多数被征服者的帝国，类似蒙元，如果大家都成为穆斯林了，也就是大家都能享受穆
: 斯林的特权了，那么帝国也就崩溃了，因为没有了收入。
: 如果所有人都有特权，也就没有了特权。一样，满清也不会允许汉人随便就成为旗人，
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h***n
发帖数: 1275 | 36 所谓sankara a Buddhist in disguise这说法西方和印度早没人提了，根本站不住脚。
hara hara sankara sankara, shiva shiva sankara sankara,早就广为传颂了
【在 a***n 的大作中提到】
: 楼主看过佛教史么？佛教和外道的辩论，部派佛教之间的辩论，大乘和部派间的辩论，
: 大乘中的中观唯识如来藏之间的辩论，持续了两千年了。印度教也是在商羯罗吸收了佛
: 教理论之后把婆罗门教改造成的。以至于婆罗门教徒称他是假面的佛教徒。他的师爷乔
: 荼波陀公开在其著作中称赞佛陀。
: 基督教伊斯兰教我不了解，但你拿印度教说事就比较业余了。。。
: 至于佛教和中国各家学说各自的目的是什么，严密的理论体系和辩论对达到这个目的有
: 没有用，那是另外一个话题了。禅宗就坚持认为这些都没什么卵用。早期的佛教自己也
: 认为这些用处不大，要紧的是通过修行实践去获得解脱。不过后来由于内部意见不合，
: 往来辩论，确实发展出了很复杂严密的理论体系。
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m***n
发帖数: 12188 | 37 和突厥皈依很类似。
突厥也不是一下全部成了穆斯林的，先是一两个部落成为穆斯林，然后击败征服其它部
落。
而且，早期历史都是很混乱的，说不清楚，都是猜测。阿拉伯学者的主流说法是阿拉伯
抓来和买来的突厥人奴隶，自然成为穆斯林，后来在哈里发的利用下成为独立的军事势
力，抗衡波斯人的影响。后来架空哈里发，事实上成为阿拉伯帝国的掌控者。后来帝国
崩溃，进入混战。
东南亚，阿拉伯和波斯商人来来去去，移民和通婚、归化，产生了少量回民，类似中国
唐宋时代的回民。后来有些回民发动起义，类似福建的波斯人起义。福建的起义失败了
，没能成功建立伊斯兰国家；但是马来亚的一些起义成功了，以各种方式建立小型斯坦
国，后来打败了其它国家，逐渐扩张，彼此也互相打仗。和突厥部落的混战类似。
如果回民在中国的起义成功，一样建立独立的伊斯兰国家。
有个说法，明朝海军起了关键作用。明军帮助几个小穆斯林国家摆脱其它印度教和佛教
国家的控制，并且强大起来，也促进了伊斯兰的传播。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
爪哇沿海的穆斯林王国淡目势力日益强大，1478年，它征服信奉佛教的麻诺巴歇(又译
麻喏巴喝)王国的相当一部分领土。到15世纪末，麻诺巴歇王国已衰落成一个小王国。
1575年，苏托威吉约(?～1601年)统一这一地区，建立伊斯兰教马打兰王国(1582～1755
年)，麻诺巴歇王国的残余势力最终也被肃清。马打兰王国统治着东爪哇和中爪哇，于
1639年灭亡东爪哇最东端信奉印度教的巴兰巴安。在此之前，信奉伊斯兰教的万丹王国
已灭亡了西爪哇的印度教国家巴查查兰。至此，爪哇岛已基本上实现伊斯兰化。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
伊斯兰教15世纪才开始普遍在东南亚的海岛地区(即今天的印度尼西亚、马来西亚、菲
律宾、文莱、新加坡等地)传播, 但传播的速度却是惊人的, 到16世纪初这一地区的伊
斯兰化便基本完成了, 整个过程不到100年。今天,东南亚海岛地区是伊斯兰世界最重要
的组成部分之一,它约有1.8亿穆斯林人口,占全世界穆斯林近五分之一。印度尼西亚是
现在世界上人口最多的伊斯兰国家,其国民90%都是穆斯林;伊斯兰教是马来西亚的国教,
穆斯林也占全国人口半数以上。另外在菲律宾、新加坡、文莱也有着占人口相当大比例
的穆斯林。
但伊斯兰教是怎样进入东南亚的?它又是如何在东南亚传播的?至今仍是学术界悬而未决
、争议颇多的一个问题。澳大利亚著名的东南亚学者尼古拉斯·塔林在他的著作《东南
亚简明史》中写道:“伊斯兰教从东南亚以外的传入提出了一个文化帝国主义问题:它是
如何来的?它又是如何传播的?虽然阿拉伯人早就在商路上建立了殖民点,早在674年前后
苏门答腊西岸就接触到了伊斯兰教,但直到14世纪时它才开始产生广泛的影响。”【2】
(P29)
虽然阿拉伯人和波斯人在通往中国的海路沿途早就建立了一些立足点,但至少到13世纪
末,伊斯兰教在绝大部分地区仍没有多少影响。英国东南亚史学者霍尔认为,除苏门答腊
北端外,东南亚其他地方都是在15世纪以后才传入伊斯兰教的。马可·波罗父子13世纪
末从中国返回欧洲,阿拉伯旅行家伊本·白图泰14世纪中期往返中国的途中都曾经过苏
门答腊等地。据他们记载,当地人多为偶像崇拜者,伊斯兰教刚刚才开始传播,信奉者很
少【5】(P258)。
由于缺乏可靠的史料,学术界对这个问题众说纷纭,有人认为东南亚海岛地区的伊斯
兰教是从印度传入的,也有人认为主要的传播者是阿拉伯人和波斯人,近年来也有人提出
在东南亚传播伊斯兰教的是中国人【3】。在被认为是伊斯兰教史研究的权威著作《剑
桥伊斯兰史》中,“18世纪前东南亚的伊斯兰教”一章的作者虽然倾向于认为东南亚的
伊斯兰教是从印度和阿拉伯半岛传入的,但他也承认,关于早期马来西亚和印度尼西亚接
受伊斯兰教的传说和资料是“很不可靠的”,认为伊斯兰教在东南亚迅速传播的原因值
得进一步研究【4】(P123)。
伊斯兰教在东南亚传播最普遍和最迅速的地区正是郑和航行中活动最频繁的满剌加、苏
门答腊、爪哇等地区(即今天的马来西亚和印度尼西亚)。而在郑和舰队的活动没有抵达
的东南亚半岛内陆地区(今天的缅、泰、老、柬、越),伊斯兰教基本就没有传入。这难
道也是巧合吗?当然,有人会说,东南亚海岛地区也正是阿拉伯人东来的必经之路,所以伊
斯兰教在这一地区的传播应该主要是阿拉伯人。从逻辑上来说确实应该如此。但我又想
提出一个问题:为什么在同样是阿拉伯人活动范围内、而且比东南亚各国距阿拉伯半岛
更近的锡兰、印度南部等地,伊斯兰教的传播反而却远没有在东南亚海岛地区普遍呢?
郑和第一次航行的重要活动之一就是在旧港铲除华人海盗陈祖义,提拔施进卿为旧港宣
慰使,同时以招抚的手段,在旧港建立了与中国有密切联系的穆斯林社区。印尼学者巴林
桐安写道:“1405年郑和访问爪哇以后,1407年在旧港便产生了穆斯林社区。”【3】
这样,郑和便通过华人和伊斯兰教这两重关系确保旧港处于中国的控制之下。郑和不仅
每次出航都要到旧港,而且在1424年(即在第六、第七次下西洋之间)又专程去旧港解决
施进卿死后的继承问题,让其女儿施二姐继任旧港宣慰使,可见他对旧港地位的重视。
关于依靠华人穆斯林的问题,新加坡学者陈育崧说:“这些早期中国殖民地的居民是
中国的穆斯林移民。在郑和的大力扶持下,形成了一个势力范围,宗教与贸易交织在一起
进行……这个时期的中国移民,在上述冒险事业中都是先驱者,他们既是穆斯林,同时又
在重要的贸易中心,如旧港、革尔昔等地积极建立各种伊斯兰社区,然后以此为基地开始
了对当地居民进行改宗伊斯兰教的工作。”据陈育崧先生考证,后来在东爪哇传播伊斯
兰教的著名的“施大娘子俾那智”就是施进卿的女儿施二姐【3】。
爪哇
郑和下西洋时,爪哇各地也已有华人穆斯林。马欢在《瀛涯胜览》中记载道:“满者伯夷
国有三等人……一等唐人,皆是广东漳泉等处人窜居此地,食用亦美洁,多有从回回教门
受戒持斋者。”郑和在爪哇也是采取依靠当地华人穆斯林的做法,并鼓励当地华人“爪
哇化”,如采用爪哇人的名字、与当地人通婚等,这样就打下了伊斯兰教进一步传播的基
础。郑和曾任命彭德文为当地华人社团领导人,彭的孙子彭瑞和后来成了在爪哇传播伊
斯兰教的“九贤”之一,被尊称为“苏南岸倍尔”(苏南即贤人)。据说爪哇“九贤”中
就有5人是华裔。
郑和访问爪哇之后,爪哇逐渐从佛教占统治地位过渡到了伊斯兰教占统治地位。16世纪
初信奉伊斯兰教的淡目王国(Demak)消灭了佛教王国满者伯夷(Maia pahit),标志着爪哇
伊斯兰化的最终完成。据一些东南亚学者考证,淡目王国的创立者罗登·巴达也是一位
华裔,而且是彭瑞和的弟子。正是由于郑和有远见地帮助建立起华人穆斯林社区,最后通
过他们使伊斯兰教传到爪哇各地。
19世纪初英国传教士马礼逊(Robert Morrison)在《外国史略》中写道:“众岛之中,牙
瓦最贵,古名小爪哇……明永乐三年,有回回教师(指郑和)领大军强服其土民,使弃偶像,
而拜回回教主。”【8】
马礼逊曾长期在南洋活动,搜集了不少材料,他的记述肯定是有一定依据的。《剑桥伊斯
兰史》也说:“中国穆斯林给东爪哇的伊斯兰教留下了他们的印记……至今他们的后裔
在外表上仍有别于当地的穆斯林。”【4】(P130)爪哇民间至今仍流传着一些郑和在这
里传教的传说。三宝垄、井里汶等地的清真寺在建筑风格上与中国南方的清真寺十分相
似,都说明两者之间有密切的联系。
马六甲
马六甲位于马来半岛南端,地处东西海路交通的要冲,在中国史书中被称为满剌加。满剌
加的伊斯兰化是与该国的第一位君主拜里迷苏剌(Para mesjwara)改宗伊斯兰教联系在
一起的。
据《明史》载,拜里迷苏剌建立满剌加国后, 受暹罗欺压, 求助于中国。明朝同意给予
帮助, 1405年封拜里迷苏剌为满剌加国王,并赐予诰印、袭衣等。但暹罗仍没有停止对
满剌加的欺凌。于是, 1409年明军奉命来到暹罗和满剌加, 一方面对暹罗提出警告, 一
方面正式为拜里迷苏剌举行命名封王仪式, 赐银印、冠带袍服, “是后暹罗莫敢侵扰”
【7】。满剌加此后便处于中国的保护之下,并迅速强大起来。值得注意的是,拜里迷苏
剌此时并不是穆斯林。
为了表达对中国的感激之情,拜里迷苏剌1411年亲自率领一个540多人的庞大使团来中国
, 受到明成祖的热情接待。正是在这次中国之行后,72岁的拜里迷苏剌改信了伊斯兰教,
成了一个穆斯林,并把自己的称号也改为伊斯坎达尔·沙【9】(P236-264)。
国王的改宗使满剌加成了一个伊斯兰教国家。这个国家与中国一直保持着密切的关系,
伊斯坎达尔·沙于1412年和1413年又分别派他的两个侄子访问中国。1414年伊斯坎达尔
·沙去世,其子即位后即到北京朝贡,以后于1419年又再次访问中国。他们从满剌加到中
国的往返都是搭乘中国船队。
不少人根据马欢在《瀛涯胜览》中曾记述满剌加“国王、国人皆从回回教门,持斋受戒
诵经”,就认为郑和下西洋时满剌加已是一个伊斯兰国家。其实,马欢从1413年(即郑和
第四次下西洋时)才开始参加郑和船队活动,而《瀛涯胜览》成书的时间更是在20多年之
后,此时拜里迷苏剌已改信了伊斯兰教,满剌加的伊斯兰化已基本完成,所以马欢看到的
自然就是“国王、国人皆从回回教门”了。
郑和在旧港、爪哇等地主要是靠在当地建立华人穆斯林社区,扶植华人穆斯林势力
来达到传播伊斯兰教的目的。马六甲的伊斯兰化则是通过该国统治者改宗而完成的,而
从各方面的情况来看,郑和在这一过程中无疑起了极为重要的作用。满剌加的伊斯兰化
具有特殊的意义,因为强大的满剌加穆斯林王国兴起后,加速了整个东南亚的伊斯兰化。
文莱和加里曼丹
文莱古称婆罗,当时也有很多华人移民。文莱的伊斯兰化是在郑和对这里的访问之后,而
且与当地华人也有密切关系。《明史·婆罗传》载:“永乐三年十月遣使(即郑和)赍玺
书、彩币抚谕其王。……万历时,为王者闽人也。或言郑和使婆罗,有闽人从之,因留居
其地,其后竟据其国而王之。”【10】郑和第一次下西洋时访问了加里曼丹北部的另一
个国家渤泥。后该国国王率150多人随第二次航海的郑和前来中国,后国王在中国病逝。
与满剌加一样,渤泥的伊斯兰化也是在15世纪后期完成的。
印尼学者斯拉默穆利亚纳说:“郑和先是在巨港,后来在三发(位于西加里曼丹)建立
穆斯林华人社区,接着又在爪哇沿海、马来半岛和菲律宾等地建立类似的社区。他们遵
照哈乃斐派的教义和义务用汉语传播伊斯兰教。”另一位著名的印尼伊斯兰教学者哈姆
加在1961年写道:“印尼和马来亚伊斯兰教的发展,是与中国的一名穆斯林有着密切关系
。这位穆斯林就是郑和将军。”【11】(P113)西方学者也承认,在欧洲人来到之前的一
个世纪,中国人无可争辩地在东南亚起主导作用,而这一时期正是伊斯兰教在这个地区的
传入和大发展时期,这并不是一种巧合【2】(P32)。
郑和与随他航行的马欢、郭崇礼、哈三、蒲和日等人都是穆斯林, 他们每到一地都要举
行伊斯兰教仪式并宣传教义【11】(P111)。郑和第七次远航时,派出马欢等7人从古里前
往伊斯兰圣地麦加(天方国)和麦地那,摹绘了麦加大清真寺图,后与麦加、麦地那派出的
使者一起返回中国。这些也都是郑和在海外开展的重要伊斯兰活动。 |
h***n
发帖数: 1275 | 38 东南亚可没被阿拉伯人统治过
【在 m***n 的大作中提到】
: 和突厥皈依很类似。
: 突厥也不是一下全部成了穆斯林的，先是一两个部落成为穆斯林，然后击败征服其它部
: 落。
: 而且，早期历史都是很混乱的，说不清楚，都是猜测。阿拉伯学者的主流说法是阿拉伯
: 抓来和买来的突厥人奴隶，自然成为穆斯林，后来在哈里发的利用下成为独立的军事势
: 力，抗衡波斯人的影响。后来架空哈里发，事实上成为阿拉伯帝国的掌控者。后来帝国
: 崩溃，进入混战。
: 东南亚，阿拉伯和波斯商人来来去去，移民和通婚、归化，产生了少量回民，类似中国
: 唐宋时代的回民。后来有些回民发动起义，类似福建的波斯人起义。福建的起义失败了
: ，没能成功建立伊斯兰国家；但是马来亚的一些起义成功了，以各种方式建立小型斯坦
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m***n
发帖数: 12188 | 39 阿拉伯也没征服突厥，只是抓了些奴隶和招募了一些突厥雇佣军。
突厥和东南亚，关键在于一个不公平竞争。
你可以做个计算机模拟试验。开始是1000个单位，10个属于A宗教，其它属于其它宗教。
经常打仗，假定战斗力相等，随机50％的胜利概率。
但是，A 失败以后，只要投降，可以保留原来的宗教，继续活得很好。
A 胜利以后，失败者要么改变信仰，要么杀掉。
那么，要不了多久，全部都是A了。
加上A的生育率高等其它因素，变化更快。
爪哇，苏门答腊，马六甲，在一百年之内，基本实现了伊斯兰化。
明朝军队对于伊斯兰开始扎根，起了重要作用。
伊斯兰国家灭掉了佛教国家以后，佛教再也没有机会了。
而如果佛教国家打败了或者灭了伊斯兰国家，伊斯兰还有机会，继续活得很好。
【在 h***n 的大作中提到】
: 东南亚可没被阿拉伯人统治过
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i****o
发帖数: 1182 | 40 没有看出为什么简陋
要说一样东西简陋必须得自己有超越那个简陋的洞见
遍观全文，根本无法确认作者对佛法有正确的认知
如同一个小孩在说相对论好简陋
这样的情况一般是跟他解释了也没用 认知不到那个层面上说什么也不会明白的
ps:要批评一个东西得先把那个东西熟悉透 啥也不知道批评一点力道都没有 让人看笑
话 有的人甚至呵呵一笑 都懒得留言了
之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
【在 h***n 的大作中提到】
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
: 之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
: 宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
: 。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
: 但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
: 婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
: 倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
: 论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
: 鄙简陋一样。
: 印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
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i****o
发帖数: 1182 | 41 看到大家那么多人给你回复写那么多给你长知识你要感恩，
很多人看到这样的问题都不理你了
之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
【在 h***n 的大作中提到】
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
: 之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
: 宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
: 。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
: 但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
: 婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
: 倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
: 论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
: 鄙简陋一样。
: 印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
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r*******g
发帖数: 1335 | 42 伊斯兰居然有人捧，还辩经
也是醉了。
教。
【在 m***n 的大作中提到】
: 阿拉伯也没征服突厥，只是抓了些奴隶和招募了一些突厥雇佣军。
: 突厥和东南亚，关键在于一个不公平竞争。
: 你可以做个计算机模拟试验。开始是1000个单位，10个属于A宗教，其它属于其它宗教。
: 经常打仗，假定战斗力相等，随机50％的胜利概率。
: 但是，A 失败以后，只要投降，可以保留原来的宗教，继续活得很好。
: A 胜利以后，失败者要么改变信仰，要么杀掉。
: 那么，要不了多久，全部都是A了。
: 加上A的生育率高等其它因素，变化更快。
: 爪哇，苏门答腊，马六甲，在一百年之内，基本实现了伊斯兰化。
: 明朝军队对于伊斯兰开始扎根，起了重要作用。
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h***n
发帖数: 1275 | 43 你刚出国的傻逼吧。
这些百度谷歌来的知识完全没说服力，还感恩。LOL。
【在 i****o 的大作中提到】
: 看到大家那么多人给你回复写那么多给你长知识你要感恩，
: 很多人看到这样的问题都不理你了
:
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
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m*k
发帖数: 190 | 44 说得好像有哪个神棍理论不简陋似的。nm看新闻联播都比讨论这个有意思 |
o**********e
发帖数: 18403 | 45
还不简陋？ 连可以追溯到300BC的真经都没有。
全是世代胡扯，抄袭，拼凑出来的“经”。抄了
希腊人，又抄道家。
还逻辑严密，体系严谨。。。 还是哭晕在恒河吧。
【在 i****o 的大作中提到】
: 没有看出为什么简陋
: 要说一样东西简陋必须得自己有超越那个简陋的洞见
: 遍观全文，根本无法确认作者对佛法有正确的认知
: 如同一个小孩在说相对论好简陋
: 这样的情况一般是跟他解释了也没用 认知不到那个层面上说什么也不会明白的
: ps:要批评一个东西得先把那个东西熟悉透 啥也不知道批评一点力道都没有 让人看笑
: 话 有的人甚至呵呵一笑 都懒得留言了
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: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
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a***n
发帖数: 1993 | 46 都是他的后人，当然不敢提了。你看过《圣教论》《示教千则》没有？你看过佛教史吗？
【在 h***n 的大作中提到】
: 所谓sankara a Buddhist in disguise这说法西方和印度早没人提了，根本站不住脚。
: hara hara sankara sankara, shiva shiva sankara sankara,早就广为传颂了
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h***n
发帖数: 1275 | 47 你看过又怎样
自己写自己
那谁不吹的乌丢乌丢的
印度教也自吹
可事实是
在有宗教竞争的地方
比如印度，阿拉伯，基督教地区
佛教就是生存不下去
佛教在印度没人理会
nalanda所有僧人都辩论不过kumarila bhatta，只能关门
说破天也没用
吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 都是他的后人，当然不敢提了。你看过《圣教论》《示教千则》没有？你看过佛教史吗？
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h***n
发帖数: 1275 | 48 佛教在印度辩论不过，只能向纯粹密教真言教发展，更让那些有文化的人鄙视了
【在 h***n 的大作中提到】
: 你看过又怎样
: 自己写自己
: 那谁不吹的乌丢乌丢的
: 印度教也自吹
: 可事实是
: 在有宗教竞争的地方
: 比如印度，阿拉伯，基督教地区
: 佛教就是生存不下去
: 佛教在印度没人理会
: nalanda所有僧人都辩论不过kumarila bhatta，只能关门
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a***n
发帖数: 1993 | 49 你还以为那两本书是佛教自吹的了吧，也不先查查再回帖。
nalanda所有僧人都辩论不过kumarila bhatta，只能关门？？？证据呢？
【在 h***n 的大作中提到】
: 你看过又怎样
: 自己写自己
: 那谁不吹的乌丢乌丢的
: 印度教也自吹
: 可事实是
: 在有宗教竞争的地方
: 比如印度，阿拉伯，基督教地区
: 佛教就是生存不下去
: 佛教在印度没人理会
: nalanda所有僧人都辩论不过kumarila bhatta，只能关门
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a***n
发帖数: 1993 | 50 你有什么证据说辩论不过？
佛教就是因为最后哲学体系太复杂繁琐了，所以才失去了大众。
密教，正是印度教的特色，不讲什么思辨，所以才被大众接受。
你完全说反了。
【在 h***n 的大作中提到】
: 佛教在印度辩论不过，只能向纯粹密教真言教发展，更让那些有文化的人鄙视了
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a***n
发帖数: 1993 | 51 在汉地藏地日本没有宗教竞争？
没生存下去就说明理论体系简陋？呼唤逻辑。。。
【在 h***n 的大作中提到】
: 你看过又怎样
: 自己写自己
: 那谁不吹的乌丢乌丢的
: 印度教也自吹
: 可事实是
: 在有宗教竞争的地方
: 比如印度，阿拉伯，基督教地区
: 佛教就是生存不下去
: 佛教在印度没人理会
: nalanda所有僧人都辩论不过kumarila bhatta，只能关门
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h***n
发帖数: 1275 | 52 在东亚还就是没宗教竞争。你不服没用。
nalanda因为公开讲经老被人驳倒而关门，你不相信随你。
佛教理论简陋，也就你们这些民粹接受不了。
没必要再多说了
【在 a***n 的大作中提到】
: 在汉地藏地日本没有宗教竞争？
: 没生存下去就说明理论体系简陋？呼唤逻辑。。。
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p**********n
发帖数: 173 | 53 说得太对了！
[在 Zweizq () 的大作中提到：]
:哈哈，西方自己都已经抛弃的渣滓，去叫中国人捡起来当珍馐来吃，真是滑天下之大
稽。神棍洋狗为了几块狗粮，真不是一般的下贱。 |
a***n
发帖数: 1993 | 54 你还是补补佛教史的课再出来喷吧
【在 h***n 的大作中提到】
: 在东亚还就是没宗教竞争。你不服没用。
: nalanda因为公开讲经老被人驳倒而关门，你不相信随你。
: 佛教理论简陋，也就你们这些民粹接受不了。
: 没必要再多说了
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l*****i
发帖数: 20533 | 55 ‘在有宗教竞争的地方’，目前世界上伊斯兰教发展势头最猛。这又说明什么呢？
【在 h***n 的大作中提到】
: 你看过又怎样
: 自己写自己
: 那谁不吹的乌丢乌丢的
: 印度教也自吹
: 可事实是
: 在有宗教竞争的地方
: 比如印度，阿拉伯，基督教地区
: 佛教就是生存不下去
: 佛教在印度没人理会
: nalanda所有僧人都辩论不过kumarila bhatta，只能关门
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v*****1
发帖数: 2200 | 56 和马克思主义哲学比起来怎么样？pros and cons?
【在 G****t 的大作中提到】
: 入菩萨行论，入中论，中观根本慧论，现观庄严论， 究竟一乘宝性论， 菩提道次第广
: 论。
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h***n
发帖数: 1275 | 57 说明伊斯兰优越。
我虽然不懂伊斯兰教
但美国黑人，还有黑非洲越来越多人信伊斯兰，还是说明这个宗教对穷人，被压迫的人
和绝望的人是有吸引力的。
比如教义宣扬的equality, brotherhood
【在 l*****i 的大作中提到】
: ‘在有宗教竞争的地方’，目前世界上伊斯兰教发展势头最猛。这又说明什么呢？
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G****t
发帖数: 1799 | 58 缠头黑人的PY都舔，佩服！
【在 h***n 的大作中提到】
: 说明伊斯兰优越。
: 我虽然不懂伊斯兰教
: 但美国黑人，还有黑非洲越来越多人信伊斯兰，还是说明这个宗教对穷人，被压迫的人
: 和绝望的人是有吸引力的。
: 比如教义宣扬的equality, brotherhood
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Y**********g
发帖数: 4840 | 59 你妈的阴蒂被割掉了
所以你妈很优越
【在 h***n 的大作中提到】
: 说明伊斯兰优越。
: 我虽然不懂伊斯兰教
: 但美国黑人，还有黑非洲越来越多人信伊斯兰，还是说明这个宗教对穷人，被压迫的人
: 和绝望的人是有吸引力的。
: 比如教义宣扬的equality, brotherhood
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a***e
发帖数: 27968 | 60 你想多了
思辨色彩浓厚的希腊罗马文化，把自己的原始多神教让给了基督教
就算罗马烧了早期基督徒都没挡住，神学是成为显学后才起来的
之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
【在 h***n 的大作中提到】
: 之所以中国人一般认为佛教理论逻辑严密，体系严谨，是高等是因为中国在佛教进入
: 之前，本土没有什么本体论认识论和哲学思辨，你在四书五经诸子百家里找不到讨论宇
: 宙起源，生命本质，什么是真知真谛的内容，所以佛教来华，如入无人之境，没有阻挡
: 。比如西晋的外国和尚在中国辩才无碍，受到上层贵族和知识分子的欽沛和喜爱。
: 但在印度本土，佛教就没什么很大影响力，只是众多宗教之一，在神学辩论中屡次不敌
: 婆罗门教的修士，比如佛教有的派系声称universe is momentary, 但被人家无情的驳
: 倒，sakyamuni本身的十无记，大乘里的十四无记，也很容易受到诘难，再加上佛教理
: 论的梵文语法也不严谨，婆罗门教的神学大师看佛教的粗鄙简陋就如同玄奘看道教的粗
: 鄙简陋一样。
: 印度的和佛教差不多同时产生的jainism都能存活下来，而佛教不能，就说明了这个问
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b****r
发帖数: 17995 | 61 高论！
接着请教一个问题，为什么印度教却反而没有传出印度本土造成更大的影响呢，在本土
却又大获全胜
【在 m***n 的大作中提到】
: 说的太过了。而且有不少常识错误。
: 1）今天基督教研究在国内已经是显学。中文版神学大全都有下载，虽然中国自己的基
: 督教神学尚未诞生，但是要说不理解那是不对的。
: 2）伊斯兰其实以前基本没有神学，伊斯兰的特色是“法学”，法学家在伊斯兰世界地
: 位很高，作用很大。
: 楼主是把伊斯兰想象为另一种基督教了。伊斯兰大约只有波斯的苏菲派带有一些神学色
: 彩。古代伊斯兰也根本不会和基督教进行神学辩论，伊斯兰的辩论手段是用刀。伊斯兰
: 和基督教的边界变化也根本不是神学斗争的结果，是军事斗争的结果。伊斯兰也没有基
: 督教那样一个派遣传教士的传统，伊斯兰传播主要靠武力和移民。
: 3）所谓佛教和婆罗门的神学辩论，佛经都说是佛教大获全胜，印度教都说是婆罗门大
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H***l
发帖数: 1936 | 62 长知识了
【在 m***n 的大作中提到】
: 您的第一点有正确之处，但是认识有些浅薄。
: 实际上，阿拉伯帝国还曾经禁止异教徒皈依伊斯兰，不允许非穆斯林随便就改信成穆斯
: 林或者变成阿拉伯人，除非有婚姻或者特许。只从表面上看，你可以立刻拿来作为证据
: ，说伊斯兰不是靠强迫传播，而是大家踊跃自愿。
: 但是，为什么那么多人踊跃成为穆斯林？为什么阿拉伯帝国居然会不想让大家都成为穆
: 斯林？
: 原因正如你说的，穆斯林有许多经济和政治的好处。阿拉伯帝国开始是一个少数民族统
: 治多数被征服者的帝国，类似蒙元，如果大家都成为穆斯林了，也就是大家都能享受穆
: 斯林的特权了，那么帝国也就崩溃了，因为没有了收入。
: 如果所有人都有特权，也就没有了特权。一样，满清也不会允许汉人随便就成为旗人，
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