M********d
发帖数: 5274 | 1 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
到许多珍贵历史文献.
3. 大清奠定了当前中国的疆域. 在清之前,纵使汉朝,唐朝如何强盛,也无能力政府
新疆,西藏等地域,只安于年年收取进贡而已. 唯有大清,倚天一出,谁与争风,重用汉人
将军施郎收复台湾,并且使新疆,西藏等地直接纳入我中华民族版图.
4. 大清的服装威加四海,已经成为了当今中国的象征. 大清的旗袍,妩媚动人,设计
优雅,已然成为我们中国现今的国服.对中国的国际形象作出了巨大贡献.
综上所述,这是一些不可回避的事实, 否定大清,污蔑大清,是不严谨的治学态度,只
能自取其辱. 希望大家理智,客观地认识到,大清是中华民族历史上最伟大的王朝. | T*******x
发帖数: 8565 | 2 把伟字去了：大清是中国历史上最大的王朝。
【在 M********d 的大作中提到】
: 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
: 朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
: 都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
: 使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
: 2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
: 销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
: 免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
: 使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
: 汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
: 到许多珍贵历史文献.
| d******n
发帖数: 3836 | 3 康麻子玉龙百姓，又没有教育好孙子，千古罪人！
【在 M********d 的大作中提到】
: 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
: 朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
: 都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
: 使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
: 2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
: 销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
: 免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
: 使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
: 汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
: 到许多珍贵历史文献.
| d****i
发帖数: 4809 | 4 可以这么说，唐朝以后无汉人建立的强盛王朝，宋明两朝都太弱受欺。所以大清算是帮
近现代中国奠定了现在的版图，实现了中国历史上最大的实际统治疆域（元朝不算，没
有建立实际有效的统治）。但功劳也仅此而已。
【在 M********d 的大作中提到】
: 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
: 朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
: 都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
: 使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
: 2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
: 销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
: 免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
: 使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
: 汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
: 到许多珍贵历史文献.
| d****i
发帖数: 4809 | 5 所以中国要君主立宪制的话，只能穿越回到唐朝，重新定都长安，尊唐朝皇帝为一国之
皇帝。
【在 d****i 的大作中提到】
: 可以这么说，唐朝以后无汉人建立的强盛王朝，宋明两朝都太弱受欺。所以大清算是帮
: 近现代中国奠定了现在的版图，实现了中国历史上最大的实际统治疆域（元朝不算，没
: 有建立实际有效的统治）。但功劳也仅此而已。
| r*****n
发帖数: 1285 | | s********k
发帖数: 2352 | 7 就因为皇族是鞑虏，做的再好也无解。。。还听有人说，元朝是很牛的朝代，搞国际自
由贸易，税赋最低。。。
【在 M********d 的大作中提到】
: 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
: 朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
: 都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
: 使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
: 2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
: 销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
: 免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
: 使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
: 汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
: 到许多珍贵历史文献.
| s******e
发帖数: 2181 | 8 元朝是外敌入侵征服了汉人，元朝皇帝没一个会说汉语认汉字，上朝也是用蒙语。
汉人因为你灭了我我就引你为豪？应该觉得悲哀才对吧。所以蒙元的强大跟中国几乎没
什么关系。
满人统治者努力学习汉语，重用汉人为官，到最后几朝皇帝，满文几乎不会，只会说汉
语。满人的老都也在现在中国境内，所以他们也是真正的中国人，这跟蒙元完全不同。
而且清朝的皇帝都很勤勉，几乎不给自己放假。清朝是第一个以书约形式划定中国国界
的朝代，而汉唐的只能叫做势力范围，今天打下一个村，明天又被匈奴夺走了，皇帝觉
得守不了干脆把官员撤回来算了
【在 s********k 的大作中提到】
: 就因为皇族是鞑虏，做的再好也无解。。。还听有人说，元朝是很牛的朝代，搞国际自
: 由贸易，税赋最低。。。
| b*****p
发帖数: 117 | 9 四库全书？编一部四库全书， 毁百倍文化古籍。 就数量上说，可能是历史上规模最大
的毁书事件。
更别说删改文章了：比如：岳飞的《满江红》“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”改
为“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血”。
《四库全书》存书3475部，79070卷；
存目销毁（仅仅存了个书名而被销毁的书）：6766部，93556卷； | s******d
发帖数: 9806 | 10 岳飞的打油诗改了就改了，要与时俱进促进民族和谐嘛。话说回来改的还不错丫，岳飞
的原文宣扬血腥暴力，违反日内瓦公约，是要教坏小孩子的。
四库全书究竟毁掉了哪些文化古籍，有详细资料吗？
【在 b*****p 的大作中提到】
: 四库全书？编一部四库全书， 毁百倍文化古籍。 就数量上说，可能是历史上规模最大
: 的毁书事件。
: 更别说删改文章了：比如：岳飞的《满江红》“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”改
: 为“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血”。
: 《四库全书》存书3475部，79070卷；
: 存目销毁（仅仅存了个书名而被销毁的书）：6766部，93556卷；
| | | s******d
发帖数: 9806 | 11 皇帝太勤劳，和皇帝活的岁数太大，都不是好事。
【在 s******e 的大作中提到】
: 元朝是外敌入侵征服了汉人，元朝皇帝没一个会说汉语认汉字，上朝也是用蒙语。
: 汉人因为你灭了我我就引你为豪？应该觉得悲哀才对吧。所以蒙元的强大跟中国几乎没
: 什么关系。
: 满人统治者努力学习汉语，重用汉人为官，到最后几朝皇帝，满文几乎不会，只会说汉
: 语。满人的老都也在现在中国境内，所以他们也是真正的中国人，这跟蒙元完全不同。
: 而且清朝的皇帝都很勤勉，几乎不给自己放假。清朝是第一个以书约形式划定中国国界
: 的朝代，而汉唐的只能叫做势力范围，今天打下一个村，明天又被匈奴夺走了，皇帝觉
: 得守不了干脆把官员撤回来算了
| r*********e
发帖数: 7733 | 12 清朝之前，中国的航海，火药都大大领先世界。资本主义萌芽出现。傻叉蛮族来了，闭
关锁国，焚书坑儒，直接导致中国落后列强上百年。这之后的鸦片战争，甲午战争啥的
就不说了。男的留个猪尾巴，丑的一逼。
神马狗屎东西都有人舔。服了。
【在 M********d 的大作中提到】
: 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
: 朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
: 都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
: 使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
: 2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
: 销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
: 免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
: 使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
: 汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
: 到许多珍贵历史文献.
| T***E
发帖数: 996 | 13 古代资本主义萌芽就是意淫
现在中国资本主义都长成参天大树 有毛用 还不是要向专制低头
思想不改变 宋明的萌芽再多一百年也萌不出个啥
【在 r*********e 的大作中提到】
: 清朝之前，中国的航海，火药都大大领先世界。资本主义萌芽出现。傻叉蛮族来了，闭
: 关锁国，焚书坑儒，直接导致中国落后列强上百年。这之后的鸦片战争，甲午战争啥的
: 就不说了。男的留个猪尾巴，丑的一逼。
: 神马狗屎东西都有人舔。服了。
| o***e
发帖数: 490 | 14 伟大的清王朝统治结果，就是被小日本蔑视为东亚病夫。 | c*****r
发帖数: 145 | 15 辫子戏里一句句奴才，能让你觉得这是个文明人的社会？最渺小还差不多。 | m***n
发帖数: 12188 | 16 不是四库全书毁掉谁，四库全书是整理。就算删改了，大概也在。
而是清朝政府毁掉文化古籍。
天工开物，墨子，武经总要，都被清朝禁止。后来留学生从日本，南洋华人里面又拷贝
回来的。
别的太多了，更主要的是，你甚至无从知道。因为没有保留下来。比如天工开物，清朝
连个书名也没留。
如果这本书消失了，没在日本保留下来，南洋华人也没收藏，那就是彻底消失了。
这样消失的肯定有。有多少，只能猜测了。
不要被鲁迅给误导了，清朝的主要破坏的主要还不是什么“胡人”之类的文字，这些毁
掉就毁掉了，损失不大。
问题是，清朝毁掉了中华文明的几乎全部技术科学传承。清朝禁止和销毁这些书，主要
是因为他觉得这些书也可以用来制造武器和指导战争，清朝以骑射为国本，任何可能威
胁到骑射的都要消灭于萌芽。
把天工开物之类书籍抹掉，你无法知道古中国文明的技术基础是什么？ 比如，明朝军
队以火枪为主力，清朝和近代的人对此一点没有概念。
连墨子这么古老，和论语孟子一样，已经是定义中华文明的基本书籍，都被禁止， 也
因为里面太多工程制造了，投石车，井阑，攻城车，火箭，都有。清朝政府觉得，给老
百姓看到了还得了？
---------------------
下面是拷贝的几道国内考试题：
《墨子》共列攻城法12种，其第12种为轩车（如图所示），《通典》解说：“以八轮车
上竖高杆，杆上安辘轳，以绳挽板屋上杆首，以窥城中”。如果现在让你来制造这样一
个攻城轩车，若从结构设计的角度分析，你
墨子用火来防御井阑的进攻,井阑行动力很慢,往往很容易被破坏.井阑是移动箭楼,...
【在 s******d 的大作中提到】
: 岳飞的打油诗改了就改了，要与时俱进促进民族和谐嘛。话说回来改的还不错丫，岳飞
: 的原文宣扬血腥暴力，违反日内瓦公约，是要教坏小孩子的。
: 四库全书究竟毁掉了哪些文化古籍，有详细资料吗？
| m***n
发帖数: 12188 | 17 我看，这个其实倒是无所谓，你只是不习惯而已。
阿拉伯人的名字： abd Allah之类，abd 就是谁的奴隶的意思。这个名字的意思就是阿
拉的奴隶。
类似的姓名很多，哈里发的奴隶，穆罕默德的奴隶，赛义德的奴隶，今天也很多。多半
是祖先是谁的奴隶，就以此为名了。只有大人物才能叫做安拉的奴隶，能叫做“哈里发
的奴隶”的也是超级大官。
但是， 中文喜欢给翻译为仆人，安拉的仆人，赛义德的仆人。
因为中国人不喜欢和不习惯奴隶这个词。 但是意思是一个意思，就是奴隶，奴才。
圣经里面也有类似的，和合本圣经都给翻译为仆人了。英文有些也给翻译为servant,但
是某些圣经，比如new life bible，长老会喜欢用，比较忠于原著，仍旧给翻译为
slave。
也就是说，今天的许多阿拉伯人还是一口一个奴才。今天的沙特阿拉伯人和科威特人面
对国王和埃米尔的时候，还是说：奴才我如何如何，奴才知道了。
卡扎菲在发动革命，撵走国王以后，曾经禁止这种称呼。认为太封建落后。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 辫子戏里一句句奴才，能让你觉得这是个文明人的社会？最渺小还差不多。
| x*****9
发帖数: 18 | 18 沒想到樓主的歷史知識這麼淺薄，竟然會說出這種毫無根據的話來，看來你是滿清的走
狗，不是一個真正的漢人，而且你也不了解強盛的大唐盛世是多麼的繁榮，世界第一的
經濟發展水平，文化藝術的高峰，尤其是大唐人本身都有一種優越感，生在大唐盛世是
一件多麼自豪的事。
而清朝那就更不用說了，雖然領土大了一些，但畢竟是少數民族治理國家，領土能比元
朝大嗎，沒辦法比呀，再說那個服飾簡直是男人的恥辱，不男不女的，頭頂還剃了，那
是恥辱，還好意思拿出來說，真的不明白樓主是不是滿洲人，我就不明白對漢人那麼的
壓迫，文字獄搞了多少次，真的不知道這個偉大從哪裡來，這種不經過大腦思考的結論
，還真好意思說出來，建議樓主多讀點歷史了再來這裡。 | r*****e
发帖数: 100 | 19 大清的旗袍,妩媚动人,
What the fuck! you are a bitch | s******e
发帖数: 2181 | 20 大唐鼎盛时期面积1600万平方公里，但只维持了3年，但罗斯战之后中亚领土全失。所
以说那个时候唐朝根本没有国界，就是一个动态的势力范围。
蒙元我之前已经说了，它跟中华汉文化屁关系没有。就像台湾被荷占、被葡占、被郑占
、被日占，台湾民众总不能引之以豪吧？
【在 x*****9 的大作中提到】
: 沒想到樓主的歷史知識這麼淺薄，竟然會說出這種毫無根據的話來，看來你是滿清的走
: 狗，不是一個真正的漢人，而且你也不了解強盛的大唐盛世是多麼的繁榮，世界第一的
: 經濟發展水平，文化藝術的高峰，尤其是大唐人本身都有一種優越感，生在大唐盛世是
: 一件多麼自豪的事。
: 而清朝那就更不用說了，雖然領土大了一些，但畢竟是少數民族治理國家，領土能比元
: 朝大嗎，沒辦法比呀，再說那個服飾簡直是男人的恥辱，不男不女的，頭頂還剃了，那
: 是恥辱，還好意思拿出來說，真的不明白樓主是不是滿洲人，我就不明白對漢人那麼的
: 壓迫，文字獄搞了多少次，真的不知道這個偉大從哪裡來，這種不經過大腦思考的結論
: ，還真好意思說出來，建議樓主多讀點歷史了再來這裡。
| | | H******2
发帖数: 231 | 21 清最大的危害是对以汉族为主的民族性的改变。三百年统治，奴性已经成为民族性的一
部分了。不知还要多久才能恢复一点应有的血性 | s******3
发帖数: 8 | | s******d
发帖数: 9806 | 23 属实。这个确实是满清这帮蛮子没文化导致的。不过话说回来，咱古代那点“科技”，
说是奇技淫巧真不过分，就算是留下来也还是会被西方现代科技淘汰的。满清的主要问
题还是闭关锁国，没能跟上其他帝国主义国家科技进步的步伐。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是四库全书毁掉谁，四库全书是整理。就算删改了，大概也在。
: 而是清朝政府毁掉文化古籍。
: 天工开物，墨子，武经总要，都被清朝禁止。后来留学生从日本，南洋华人里面又拷贝
: 回来的。
: 别的太多了，更主要的是，你甚至无从知道。因为没有保留下来。比如天工开物，清朝
: 连个书名也没留。
: 如果这本书消失了，没在日本保留下来，南洋华人也没收藏，那就是彻底消失了。
: 这样消失的肯定有。有多少，只能猜测了。
: 不要被鲁迅给误导了，清朝的主要破坏的主要还不是什么“胡人”之类的文字，这些毁
: 掉就毁掉了，损失不大。
| s******d
发帖数: 9806 | 24 说的好像满清之前汉族没有奴性一样... 我们汉族本来就是服从性强，吃苦耐劳的民族
，谁当皇上都这样。这点不怨共产党，也不怨国民党，更不怨蛮子鞑子。
话说回来，一个没有奴性的民族，是不可能像汉族这样，兼容并蓄，屹立于历史长河几
千年而不倒的。美帝出现之前，我们汉族才是真正的民族熔炉。
【在 H******2 的大作中提到】
: 清最大的危害是对以汉族为主的民族性的改变。三百年统治，奴性已经成为民族性的一
: 部分了。不知还要多久才能恢复一点应有的血性
| B*********4
发帖数: 1387 | 25 汉族与中国应该是两个概念。每一个朝代其实都是一个单独的国家，只是文化上有一定
的延续。今天的希腊和意大利与古希腊和罗马其实关系很小，只是地理位置的重叠而已
。还有埃及。 | B*********4
发帖数: 1387 | 26 如果能把历届皇帝的DNA都检验一遍，会是一个很有趣的科研课题。只是中国现在没有
人敢这样做。太自卑了。其实都挑明了反而容易放下包袱：原来汉族和汉文化并没有太
大关系啊。 | r*******3
发帖数: 197 | 27 大清是中国历史上鞭子编得最好的朝代
这个最没有争议
金钱鼠尾的辫子可不能灭绝了 热爱大清的有责任传承一下 | a****n
发帖数: 1887 | 28 政治，经济，文化，军事都没达到伟大的程度吧…… | h**G
发帖数: 9825 | 29 满清汉化，是其最终被推翻和取代的一个重要原因。
汗化也跟他们文明程度太低有关。
当然，他们旗袍，裹脚，留辫子也强加给了汗人。
不过，现在大家都意识到，要同化别人，不要被别人同化的问题了。
以后，这种主动要求被同化的事情应该不会再发生了。 | h**G
发帖数: 9825 | 30 满清汉化，是其最终被推翻和取代的一个重要原因。
汗化也跟他们文明程度太低有关。
当然，他们旗袍，裹脚，留辫子也强加给了汗人。
不过，现在大家都意识到，要同化别人，不要被别人同化的问题了。
以后，这种主动要求被同化的事情应该不会再发生了。 | | | h**G
发帖数: 9825 | 31 好像确实有部分台湾民众对被日还挺自豪的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 大唐鼎盛时期面积1600万平方公里，但只维持了3年，但罗斯战之后中亚领土全失。所
: 以说那个时候唐朝根本没有国界，就是一个动态的势力范围。
: 蒙元我之前已经说了，它跟中华汉文化屁关系没有。就像台湾被荷占、被葡占、被郑占
: 、被日占，台湾民众总不能引之以豪吧？
| m***n
发帖数: 12188 | 32 科技不存在淘汰，本来就是一个体系的，互相补充的。
清朝不仅是闭关锁国，而是整个心态都有病。
而从明末江南文人对西化的热情就可以看出来，明朝和世界一直是同步，互动的。古中
国技术不差，缺的是科学，一旦补上，立刻就能领先世界，至少和世界同步。
没有清朝这个病态小政权的横空出世，一切都会不一样。好比现代没有中共的横空出世
，一切都不一样。
当然，别太一厢情愿， 没有清朝，也可能更坏。
比如西北的突厥化，诞生一个东方的奥斯曼，等等。我看是完全可能的。那样，中国有
可能就是希腊，江南人的命运比亚美尼亚还惨，因为南方没有俄罗斯来救命。
指望江南人去挡住突厥化和伊斯兰化的浪潮，还不如指望满清。
所以我对于清朝是爱恨交织的。好比三国演义纪念曹操的诗句：
“功首罪魁非两人, 遗臭流芳本一身 ”
【在 s******d 的大作中提到】
: 属实。这个确实是满清这帮蛮子没文化导致的。不过话说回来，咱古代那点“科技”，
: 说是奇技淫巧真不过分，就算是留下来也还是会被西方现代科技淘汰的。满清的主要问
: 题还是闭关锁国，没能跟上其他帝国主义国家科技进步的步伐。
| t**d
发帖数: 46 | 33 裹脚是汉族的发明，反而旗人是不允许裹脚的
【在 h**G 的大作中提到】
: 满清汉化，是其最终被推翻和取代的一个重要原因。
: 汗化也跟他们文明程度太低有关。
: 当然，他们旗袍，裹脚，留辫子也强加给了汗人。
: 不过，现在大家都意识到，要同化别人，不要被别人同化的问题了。
: 以后，这种主动要求被同化的事情应该不会再发生了。
| m***n
发帖数: 12188 | 34 从社会心理学看，还是清朝推广和养成了汉族的畸形裹脚。
清朝把汉族变成畸形。
心理各个因素是互动的。
畸形不是一天变成的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 裹脚是汉族的发明，反而旗人是不允许裹脚的
| t**d
发帖数: 46 | 35 清朝推广裹脚？我印象里清朝出过驻福建（？）的汉军旗女子裹脚被禁止的事情。
而且讨论社会心理，有一个客观因素也要考虑，就是人口密度。明末美洲作物的引入造
成了中国的人口爆炸，连山地人口都到达饱和，饱和以后就是消费和产出完全持平，没
有多少剩余物资，社会非常脆弱，我总觉得中国人一点矛盾就搞得你死我活，明显就是
一种争夺生存空间的架势，这种习惯就是因为人口饱和造成的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 从社会心理学看，还是清朝推广和养成了汉族的畸形裹脚。
: 清朝把汉族变成畸形。
: 心理各个因素是互动的。
: 畸形不是一天变成的。
| Z****q
发帖数: 149 | 36 老子当年真应该把你射在满清猪的屁眼里。
【在 M********d 的大作中提到】
: 1. 大清终结了宦官当道,黑暗腐败的明朝统治,实乃中国人民的一大幸事. 众所周知,明
: 朝黑暗无能,官员腐败,剥夺百姓的人身自由,造成社会大规模的白色恐怖. 明朝皇帝大
: 都不理政务,昏庸无能.百姓叫苦连天. 大清之所以能够以少胜多,取代明朝,是因为民意
: 使然,人心向背. 大清取代明朝,乃中华民族脱胎换骨,重获新生的征兆.
: 2. 大清更懂得对前朝文化遗产的保留发扬. 众所周知,中国历代王朝更迭,无不先
: 销毁前朝文化,建筑,宫殿,遗迹. 因此,纵然上下五千年,明朝以前的遗迹建筑都未能幸
: 免下来. 惟独大清,对前朝宫殿,建筑呵护有加,悉心保留,并且继承了前朝的宫殿. 这才
: 使我们今天还能看到明朝的建筑. 非但如此,大清虽为异族,但尊重汉族文化,皇帝学习
: 汉字,书写汉字,并且下昭编写四库全书, 此乃震古烁今的大事,此举使我们今天还能读
: 到许多珍贵历史文献.
| m***n
发帖数: 12188 | 37 所谓 “中国人一点矛盾就搞得你死我活”，和什么酱缸一样，都是信口开河。完全没
有意义。
美洲作物说是被炒作出来的，未必靠谱。
因为以前中国人口最多的地区没种植什么美洲作物，除了辣椒以外。 但是辣椒并不养
活人，其广泛种植事实上是侵犯粮食生产的。
这是国际上的流行理论，在欧洲和俄罗斯应该符合实际，因为欧洲气候特别，印度在60
年代有绿色革命。于是被人直接抄到中国来了。是否符合事实难说。这样直接抄到中国
的理论太多了。什么奴隶社会封建社会，还有人说欧洲教会打压科学日心说，所以中国
封建社会也打压科学，完全附会。
清朝禁止旗人裹脚。这是事实。清朝初期或许还曾经下旨禁止所有汉人女子缠足，也是
许多人喜欢引用的。但是社会心理问题没有这么简单。清朝并没有认真禁止裹脚，否则
连辫子都能种上去，裹脚怎么会禁止不了。清朝事实上加重和推广了裹脚。
这里又有一个逻辑混乱，许多人头脑糊涂。
1）缠足和裹脚应该是两个概念。早期的缠足（据说是南唐后主开始，宋朝流行起来）
，是为了跳舞。那位南唐舞女发现缠足可以使她体型更好，下肢和脚更有力，可以身轻
如燕，还可以脚尖站立。于是宋代在舞女中流行起来。有许多著名的缠足舞女。比如梁
红玉据说就是，传说她身轻如燕，能跃下十丈城墙，跑起来比韩将军骑马还快。
稍微比较思考一下，就可以知道这和芭蕾舞是一回事。芭蕾舞是晚一些在欧洲发明的，
也是缠足，发展到后来的舞鞋，可以脚尖站立，身轻如燕。同时绑腿可以促进小腿血液
循环，对于长期舞蹈这种体力活，是有益的。红军八路的绑腿也是一回事，有益健康，
不然大量行走跳跃，小腿就浮肿残废了。
2）宋代舞女流行缠足，直到明朝，后来还发明了许多色情服饰搭配，比如丝绸的紧身
裤，鸳鸯裤，在小说里面能找到不少，类似芭蕾舞的裤子，不过中国没有芭蕾那种集体
贵族娱乐，而是直接走向色情，还有开裆的。许多变态文人特喜欢。明代有文人喜欢弓
鞋，还有别的文人喜欢舞女的长腿（缠足和从小运动，会使得腿特别长，也有挑选，特
意选择长腿舞女），还喜欢舞女穿着紧身裤骑在他头上，裤子还有开缝的，可以舔或者
对他撒尿。
有趣的是，欧洲也有类似现象，比如著名的法国萨德伯爵，喜欢芭蕾舞女穿着紧身裤骑
在他脸上撒尿。这都是类似的性心理现象。
3）很快良家妇女也有偷偷模仿的，比如李清照，可以理解，为了讨丈夫欢心，或者自
己也喜欢玩。
对于坚持周公之礼，只有传教士体位才是唯一选择的卫道士，自然反对，比如朱熹之类
。所以朱元璋在祖训里面禁止缠足女子入宫，禁止明朝后宫缠足，应该就是这个原因。
也因此据说明武宗为了玩弄缠足女子，不得不专门去豹房，据说他还在里面搞兽交，自
己还是个受。这些真假难辩。
其实明代到清初，禁止缠足的命令有过多次，针对舞女和少数“良家”，都是属于卫道
士的周期性道德发作。要打击色情，不是纠正畸形。
4）缠足变畸形裹脚，起于何时？是一个谜。看世界历史和人类学，这是一种全社会的
严重的心理畸形和文明退化。看清代乾隆时期的“叫魂”。我感觉是清朝发展出来的。
心理变态不是单独出现的，其实留辫子对于早期汉族男子，就是一种难以忍受的变态屈
辱。你看聊斋，甚至红楼，明明大家都是辫子，但是小说里面却故意含糊，让你搞不清
是什么发型，感觉又不是辫子的样子。
这都是精神分裂，自虐狂。
【在 t**d 的大作中提到】
: 清朝推广裹脚？我印象里清朝出过驻福建（？）的汉军旗女子裹脚被禁止的事情。
: 而且讨论社会心理，有一个客观因素也要考虑，就是人口密度。明末美洲作物的引入造
: 成了中国的人口爆炸，连山地人口都到达饱和，饱和以后就是消费和产出完全持平，没
: 有多少剩余物资，社会非常脆弱，我总觉得中国人一点矛盾就搞得你死我活，明显就是
: 一种争夺生存空间的架势，这种习惯就是因为人口饱和造成的。
| T*******x
发帖数: 8565 | 38 这篇不错。
60
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓 “中国人一点矛盾就搞得你死我活”，和什么酱缸一样，都是信口开河。完全没
: 有意义。
: 美洲作物说是被炒作出来的，未必靠谱。
: 因为以前中国人口最多的地区没种植什么美洲作物，除了辣椒以外。 但是辣椒并不养
: 活人，其广泛种植事实上是侵犯粮食生产的。
: 这是国际上的流行理论，在欧洲和俄罗斯应该符合实际，因为欧洲气候特别，印度在60
: 年代有绿色革命。于是被人直接抄到中国来了。是否符合事实难说。这样直接抄到中国
: 的理论太多了。什么奴隶社会封建社会，还有人说欧洲教会打压科学日心说，所以中国
: 封建社会也打压科学，完全附会。
: 清朝禁止旗人裹脚。这是事实。清朝初期或许还曾经下旨禁止所有汉人女子缠足，也是
| f****e
发帖数: 679 | 39 对的，而且清朝的规定是，满臣自称奴才，汉臣自称为臣
【在 m***n 的大作中提到】
: 我看，这个其实倒是无所谓，你只是不习惯而已。
: 阿拉伯人的名字： abd Allah之类，abd 就是谁的奴隶的意思。这个名字的意思就是阿
: 拉的奴隶。
: 类似的姓名很多，哈里发的奴隶，穆罕默德的奴隶，赛义德的奴隶，今天也很多。多半
: 是祖先是谁的奴隶，就以此为名了。只有大人物才能叫做安拉的奴隶，能叫做“哈里发
: 的奴隶”的也是超级大官。
: 但是， 中文喜欢给翻译为仆人，安拉的仆人，赛义德的仆人。
: 因为中国人不喜欢和不习惯奴隶这个词。 但是意思是一个意思，就是奴隶，奴才。
: 圣经里面也有类似的，和合本圣经都给翻译为仆人了。英文有些也给翻译为servant,但
: 是某些圣经，比如new life bible，长老会喜欢用，比较忠于原著，仍旧给翻译为
| T*******x
发帖数: 8565 | 40 清朝就是愚民。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是四库全书毁掉谁，四库全书是整理。就算删改了，大概也在。
: 而是清朝政府毁掉文化古籍。
: 天工开物，墨子，武经总要，都被清朝禁止。后来留学生从日本，南洋华人里面又拷贝
: 回来的。
: 别的太多了，更主要的是，你甚至无从知道。因为没有保留下来。比如天工开物，清朝
: 连个书名也没留。
: 如果这本书消失了，没在日本保留下来，南洋华人也没收藏，那就是彻底消失了。
: 这样消失的肯定有。有多少，只能猜测了。
: 不要被鲁迅给误导了，清朝的主要破坏的主要还不是什么“胡人”之类的文字，这些毁
: 掉就毁掉了，损失不大。
| | | T*******x
发帖数: 8565 | 41 这篇知识好像没有服务于论点。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我看，这个其实倒是无所谓，你只是不习惯而已。
: 阿拉伯人的名字： abd Allah之类，abd 就是谁的奴隶的意思。这个名字的意思就是阿
: 拉的奴隶。
: 类似的姓名很多，哈里发的奴隶，穆罕默德的奴隶，赛义德的奴隶，今天也很多。多半
: 是祖先是谁的奴隶，就以此为名了。只有大人物才能叫做安拉的奴隶，能叫做“哈里发
: 的奴隶”的也是超级大官。
: 但是， 中文喜欢给翻译为仆人，安拉的仆人，赛义德的仆人。
: 因为中国人不喜欢和不习惯奴隶这个词。 但是意思是一个意思，就是奴隶，奴才。
: 圣经里面也有类似的，和合本圣经都给翻译为仆人了。英文有些也给翻译为servant,但
: 是某些圣经，比如new life bible，长老会喜欢用，比较忠于原著，仍旧给翻译为
| t**d
发帖数: 46 | 42 虽然不懂大众心理学，不过我还是倾向于客观因素，比如人口密度对心理的改变。毕竟
在没有大众传媒的时代，我很难相信满清的统制者有那么大的本事干那么多坏事。
而且我不明白为啥美洲作物说是炒作出来的，你说的种植辣椒的”人口最多地区“，莫
非是四川？四川红苕的种植量非常大。一个占城稻，一个美洲作物尤其是红薯，都诱发
了中国人口爆炸。红薯在康乾时代就已经在几乎全国广泛种植。从道光朝开始到红朝建
立，人口就在4亿多晃悠，说明已经饱和了。这段时间中国人明显营养不良，平均身高
缓慢下降，说明只能提供最基本的热量，而没有足够的营养。这点和欧洲人口爆炸后，
赤贫阶层一天到晚喝棒子面粥，最后得烟酸缺乏症一个道理。这种情况下，人与人互斗
不变剧烈才真是有鬼了。
60
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓 “中国人一点矛盾就搞得你死我活”，和什么酱缸一样，都是信口开河。完全没
: 有意义。
: 美洲作物说是被炒作出来的，未必靠谱。
: 因为以前中国人口最多的地区没种植什么美洲作物，除了辣椒以外。 但是辣椒并不养
: 活人，其广泛种植事实上是侵犯粮食生产的。
: 这是国际上的流行理论，在欧洲和俄罗斯应该符合实际，因为欧洲气候特别，印度在60
: 年代有绿色革命。于是被人直接抄到中国来了。是否符合事实难说。这样直接抄到中国
: 的理论太多了。什么奴隶社会封建社会，还有人说欧洲教会打压科学日心说，所以中国
: 封建社会也打压科学，完全附会。
: 清朝禁止旗人裹脚。这是事实。清朝初期或许还曾经下旨禁止所有汉人女子缠足，也是
| m***n
发帖数: 12188 | 43 英文现在还有 your majesty, his holiness （多半是达赖）
大家也没觉得不习惯。
其实就是个习惯问题
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这篇知识好像没有服务于论点。
| m***n
发帖数: 12188 | 44 要说人口密度对心理的改变，那最可怕的也不是清朝，而是比如英国之类，更严重。而
且这个说法可能根本就是胡扯。
另外，社会的极端贫困化在康熙时期就已经很明显了，经历了明清两朝的人都这么说。
用唐真的话，叫做 “重回上古”： 我大清真是伟大，带领大家重回上古。
一代人的时间能增加多少人口？ 所以清朝的极端贫困化不是人口增加的问题。
推荐一本书： the great escape，by Angus Deaton， 2013
不是那个二战电影，胜利大逃亡，作者借用了那个名字，说的是欧洲（美国）如何在过
去200多年能够从绝望、贫穷、疾病中成功进行了胜利大逃亡，逃离贫困和绝望，进入
现在的富有和辉煌。
作者获得2015年诺贝尔奖，但是此书很大程度不仅是经济，而是历史和分析。
我不敢保证此书一切都正确，但是估计能颠覆你的许多“传统观点”。比如1918年的英
国普通人是怎样的生活水平？ 按照作者的说法，可能低于清末呢。作者本人在世纪初
出生于英国一个小镇，当时镇上平均每户生育10个小孩（白人女性生育能力就是强于中
国人），能活下来5个，引发的人口压力，这个人口压力在英国持续了300多年。也因此
英国必须不断对外扩张，让自己的年轻人死在海外，要么得到荣耀和财富，要么死在海
外，别给大家捣乱。
至于堕落和变态，文明和个人一样，并不是说一定有谁抓着你去变态。 比如，某人少
年时候被强奸一次就足以诱发他的堕落和变态了。你别说强奸对他没有任何伤害，没有
爱滋，那人是男孩，也没有处女膜什么的。再说一句，很多社会与文明的变态是从审美
的变态开始的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 虽然不懂大众心理学，不过我还是倾向于客观因素，比如人口密度对心理的改变。毕竟
: 在没有大众传媒的时代，我很难相信满清的统制者有那么大的本事干那么多坏事。
: 而且我不明白为啥美洲作物说是炒作出来的，你说的种植辣椒的”人口最多地区“，莫
: 非是四川？四川红苕的种植量非常大。一个占城稻，一个美洲作物尤其是红薯，都诱发
: 了中国人口爆炸。红薯在康乾时代就已经在几乎全国广泛种植。从道光朝开始到红朝建
: 立，人口就在4亿多晃悠，说明已经饱和了。这段时间中国人明显营养不良，平均身高
: 缓慢下降，说明只能提供最基本的热量，而没有足够的营养。这点和欧洲人口爆炸后，
: 赤贫阶层一天到晚喝棒子面粥，最后得烟酸缺乏症一个道理。这种情况下，人与人互斗
: 不变剧烈才真是有鬼了。
:
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