f****r
发帖数: 5118 | 1 地中海风平浪静，岛屿众多孕育了，商业航海文明。
北美五大湖地区面积和爱琴海差不多，更加风平浪静，为啥没有蛋生商业航湖文明？ |
P**5
发帖数: 7467 | 2 看下面那个贴，美洲土著不会炼铁，造不出大船。没有铁什么高级玩意也造不出来。
不过他们那种条件能弄出来 kayak 还是挺强。 |
o****d
发帖数: 5454 | 3 希腊的文明学自埃及和苏美人，北美那边离这两大文明太远了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 地中海风平浪静，岛屿众多孕育了，商业航海文明。
: 北美五大湖地区面积和爱琴海差不多，更加风平浪静，为啥没有蛋生商业航湖文明？
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m***n
发帖数: 12188 | 4 可能需要时间，北美最有希望，也最发达的易洛魁联盟就发展在五大湖地区。
而且其民族史诗，说来自东北魁北克海边，想西南迁徙，到了这里，是他们的应许之地。
这里水路交通发达，确实一个很好的文明诞生地点。 |
K*****2
发帖数: 9308 | |
m***n
发帖数: 12188 | 6 不很冷，其实冬天冷也不是问题，因为这里有漫长和舒服的夏天。
文明需要适度的挑战，冬天冷也是一个挑战，更有利进步。大家在longhouse里面思考
未来。
要是一年四季都舒服，食物丰富，那是产生不了伟大的文明的。
埃及，迦南，两河，希腊，虽然不冷，但是也都有自己的挑战。
古埃及，在20世纪初期修建堤坝前，是尼罗河一年一次的泛滥。虽然有利于农业，这也
意味着大多数人必须每年重新修一次房子。所以每年都要搞建筑劳动。这种集体性建筑
活动也导致了高效率社会组织，埃及盛产黄金，这是好处，另外一个坏处是缺乏燃料，
所以大多数人吃生的食物，好在气候干燥炎热，鱼晒干了就直接吃，很少瘟疫，谷物也
可以生吃，缺点是其牙齿坏的最早。法老都不例外。这也导致消化不良，人均寿命很短
。很难积累更高级的知识。同时也导致享乐主义和性解放的文化。古印度也类似，极端
的性解放和享乐主义。不过后来有佛教的反动。
希腊人均寿命更长，更有利于知识积累。
迦南的问题是气候无常。又处在十字路口，一次次成为杀戮战场。不过也杀戮中也产生
了犹太人这个伟大民族，最擅长 wishful thinking, self-delusion, optimism. 摩西
五经常出现的一句话就是 fear not，因为神与我同在。 self-delusion能帮助人应对
苦难，从绝望中寻求希望。
两河则是需要大水利建设，同时经常有洪水和旱灾。
希腊半岛地理崎岖，只能生产葡萄和葡萄酒之类。所以必须出去贸易。所以古希腊人就
是船上装着葡萄酒，四处贸易和抢劫。能贸易就贸易，你不买就动刀，把你变成奴隶也
可以卖。古希腊陶罐的碎片铺满了地中海，成为最不值钱的古物。
古希腊和腓尼基的这种行为方式在欧洲文明的基因里面保留了下来。你看后来英法西班
牙等的大航海时代，行为方式和古希腊是一样的。所以其实有两次大航海时代，一次是
地中海内的小规模的大航海，一次是全球性的。英国那种四处寻求贸易机会，你不买，
就卖鸦片，鸦片都不要，就动刀子。完全古希腊式的行为模式。
中华文明之所以后来落后了，就是因为没有这种文化基因。
古希腊从城邦走向帝国（罗马），现代世界也出现了美国这个帝国和欧盟这样的准帝国
。接下来是蛮族靠高生育率优势来渗透，现在是不是穆斯林等的渗透呢？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 五大湖太冷了
: 当然古代可能不是那么冷
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m***n
发帖数: 12188 | 7 人类学有一个发现，人均寿命很短的古代社会，必然是性解放和享乐主义的，崇拜年轻
人和强壮的肉体，也就是过把瘾就死。例如古埃及和早期的古希腊古印度。附带特点是
人体艺术发达，比如雕像，绘画。
而人均寿命很长的古代社会，比如古中国，则成为崇拜老年，老年人掌控的社会。老年
人拥有最高的尊重和权威。比如古代的三老，还有乾隆请百岁老人吃饭，哪怕是吊丝，
仅仅靠年老就能得到皇帝的尊重。附带特点是人体艺术不发达，抽象艺术发达。同时有
缺乏进取心和侵略性的危险。
中期和以后的古希腊的人均寿命则是介于二者中间。 |
c***r
发帖数: 4631 | 8 "地中海风平浪静"?
【在 f****r 的大作中提到】
: 地中海风平浪静，岛屿众多孕育了，商业航海文明。
: 北美五大湖地区面积和爱琴海差不多，更加风平浪静，为啥没有蛋生商业航湖文明？
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g*c
发帖数: 4510 | 9 文明需要稳定的延续，一次暴风雪就把足以把早期社会的人都冻死了
气候是很重要的，想象不出来，亚里士多德穿个皮大衣皮帽子的场景
【在 m***n 的大作中提到】
: 不很冷，其实冬天冷也不是问题，因为这里有漫长和舒服的夏天。
: 文明需要适度的挑战，冬天冷也是一个挑战，更有利进步。大家在longhouse里面思考
: 未来。
: 要是一年四季都舒服，食物丰富，那是产生不了伟大的文明的。
: 埃及，迦南，两河，希腊，虽然不冷，但是也都有自己的挑战。
: 古埃及，在20世纪初期修建堤坝前，是尼罗河一年一次的泛滥。虽然有利于农业，这也
: 意味着大多数人必须每年重新修一次房子。所以每年都要搞建筑劳动。这种集体性建筑
: 活动也导致了高效率社会组织，埃及盛产黄金，这是好处，另外一个坏处是缺乏燃料，
: 所以大多数人吃生的食物，好在气候干燥炎热，鱼晒干了就直接吃，很少瘟疫，谷物也
: 可以生吃，缺点是其牙齿坏的最早。法老都不例外。这也导致消化不良，人均寿命很短
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m***n
发帖数: 12188 | 10 五大湖印第安人活得好好的
牛顿穿着皮大衣。
亚里斯多德肯定也穿过皮大衣。马其顿冬天也在零度一下。更别说黑海希腊人了。
你只是脑袋里面被一堆希腊雕塑和好莱坞电影给先入为主了。
五大湖的冬天比马其顿也冷不了多少，就是降雨多一点罢了。
【在 g*c 的大作中提到】
: 文明需要稳定的延续，一次暴风雪就把足以把早期社会的人都冻死了
: 气候是很重要的，想象不出来，亚里士多德穿个皮大衣皮帽子的场景
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K*****2
发帖数: 9308 | 11 如果是现在的五大湖，每年都有四五个月的冬天，基本没有建立文明的可能，世界历史
上就没有一个有后续的文明能单独产生在高纬度的地区。
如果在南方温暖的地方，比如密西西比河畔有个文明，也许可以辐射过来。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不很冷，其实冬天冷也不是问题，因为这里有漫长和舒服的夏天。
: 文明需要适度的挑战，冬天冷也是一个挑战，更有利进步。大家在longhouse里面思考
: 未来。
: 要是一年四季都舒服，食物丰富，那是产生不了伟大的文明的。
: 埃及，迦南，两河，希腊，虽然不冷，但是也都有自己的挑战。
: 古埃及，在20世纪初期修建堤坝前，是尼罗河一年一次的泛滥。虽然有利于农业，这也
: 意味着大多数人必须每年重新修一次房子。所以每年都要搞建筑劳动。这种集体性建筑
: 活动也导致了高效率社会组织，埃及盛产黄金，这是好处，另外一个坏处是缺乏燃料，
: 所以大多数人吃生的食物，好在气候干燥炎热，鱼晒干了就直接吃，很少瘟疫，谷物也
: 可以生吃，缺点是其牙齿坏的最早。法老都不例外。这也导致消化不良，人均寿命很短
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g*c
发帖数: 4510 | 12 五大湖这几年冬天最低温零下五十多度
【在 m***n 的大作中提到】
: 五大湖印第安人活得好好的
: 牛顿穿着皮大衣。
: 亚里斯多德肯定也穿过皮大衣。马其顿冬天也在零度一下。更别说黑海希腊人了。
: 你只是脑袋里面被一堆希腊雕塑和好莱坞电影给先入为主了。
: 五大湖的冬天比马其顿也冷不了多少，就是降雨多一点罢了。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 北边的极端例子。
大湖东南部没有。
【在 g*c 的大作中提到】
: 五大湖这几年冬天最低温零下五十多度
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m***n
发帖数: 12188 | 14 这只能说你太脆弱了。
辽宁和甘肃都是中国文明的诞生地，不比五大湖地区暖和多少。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 如果是现在的五大湖，每年都有四五个月的冬天，基本没有建立文明的可能，世界历史
: 上就没有一个有后续的文明能单独产生在高纬度的地区。
: 如果在南方温暖的地方，比如密西西比河畔有个文明，也许可以辐射过来。
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K*****2
发帖数: 9308 | 15 古代应该还是很暖和的，后来被中原文明辐射了以后，那就不能算成单独发展的文明
古代五大湖有可能，现在没戏，冬天没吃的，没有技术长期储藏食物，人口规模就起不
来，没有人口就没有文明
【在 m***n 的大作中提到】
: 这只能说你太脆弱了。
: 辽宁和甘肃都是中国文明的诞生地，不比五大湖地区暖和多少。
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g*c
发帖数: 4510 | 16 啥？不是河南嘛？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这只能说你太脆弱了。
: 辽宁和甘肃都是中国文明的诞生地，不比五大湖地区暖和多少。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 再暖和冬天也很冷。主要是降水比现在多，在冬天就是雪多，类似五大湖地区。
至于辐射，以前那里就是中原，和河南之间，到底谁辐射谁？从时间看，应该是辽宁甘
肃辐射河南。
后来雅利安人开始征服世界，内陆大草原出现了游牧人，这些地区的原始人群开始东迁
南逃。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 古代应该还是很暖和的，后来被中原文明辐射了以后，那就不能算成单独发展的文明
: 古代五大湖有可能，现在没戏，冬天没吃的，没有技术长期储藏食物，人口规模就起不
: 来，没有人口就没有文明
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m***n
发帖数: 12188 | 18 相对而言
而且不担心会找不到陆地
【在 c***r 的大作中提到】
: "地中海风平浪静"?
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d******n
发帖数: 3836 | 19 5湖太冷了，废人们都在墨西哥湾晒太阳
废人们没有马没有轮子没有铁，靠扛扛不出来个商业文明
【在 f****r 的大作中提到】
: 地中海风平浪静，岛屿众多孕育了，商业航海文明。
: 北美五大湖地区面积和爱琴海差不多，更加风平浪静，为啥没有蛋生商业航湖文明？
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p********a
发帖数: 6437 | 20 molen 是本站第一有文化， 服了
当年住五大湖边，哥发誓将来要终老南方，太tm冷了.....
【在 m***n 的大作中提到】
: 五大湖印第安人活得好好的
: 牛顿穿着皮大衣。
: 亚里斯多德肯定也穿过皮大衣。马其顿冬天也在零度一下。更别说黑海希腊人了。
: 你只是脑袋里面被一堆希腊雕塑和好莱坞电影给先入为主了。
: 五大湖的冬天比马其顿也冷不了多少，就是降雨多一点罢了。
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g****8
发帖数: 321 | |
