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History版 - 明朝灭亡的真正原因
相关主题
要是常公换崇祯,大明还有的救吧穿越到崇祯的话题,怎么这么多人建议迁都?
元明清的军队/武器进化,事实就是一朝比一朝强袁崇焕其实也没有啥大错
窃明说袁崇焕不好李成梁不亲睐努尔哈赤这个瘪三,清朝起不来
假设一下袁崇焕不怎么冤吧
看了当年明月同学写的袁崇焕明廷的最下策其实就是构建宁锦防线
祭拜袁督帥崇祯:弓不如人,弩不如人,科考取士不如人
袁崇焕 vs 毛文龙网上看到一个崇祯投胎成老蒋的笑话,大家学习一下哈
如果你穿越成了崇祯皇太极冒险从宣大入长城时袁崇焕为什么不之取沈阳
相关话题的讨论汇总
话题: 明朝话题: 后金话题: 崇祯话题: 打一话题: 灭亡
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1 (共1页)
n*********e
发帖数: 180
1
其实很简单,没那么复杂。就是力量平衡被打破了。天枰一旦倾斜了是很难回头的。农
民军和后金二打一,明朝干不过。从这个角度说,崇祯绝对是亡国之君。他本来应该和
后金搞和亲,割地赔款。他偏不肯,以为古人尤其是南宋的皇帝都是傻子。
这种力量平衡的例子还有很多。太平天国本来和清朝势均力敌,但是碰巧美国也搞内战
,英国的棉花供应不上,就选择支持清朝政府,这样二打一就把太平天国给灭了。
蒋介石也是这样完的。日本和苏联扶持的中共二打一。同时美国佬在后面捣乱,以为中
共才是民主的希望。
s*****V
发帖数: 21731
2
明朝税制改革一下就行了,开征所得税,商税,就解决问题了。
f****r
发帖数: 5118
3
明亡的本质是整套官僚系统都不愿意跟着崇祯混了
x*********3
发帖数: 1438
4
胡扯了,那帮人都怕死,钱谦益就是其中杰出的代表,所谓的文人,气节连婊子都不如
。刀架到脖子上的时候,不存在愿意不原意的问题。

【在 f****r 的大作中提到】
: 明亡的本质是整套官僚系统都不愿意跟着崇祯混了
P**5
发帖数: 7467
5
真正原因是满清军事科技已经领先了。
明朝已经很愚昧了,拒绝学习欧洲的航海和火炮,灭亡是早晚的事情。
b*******8
发帖数: 37364
6
平衡打破是结果,不是根本原因吧
x*********3
发帖数: 1438
7
现在满遗都已经到了颠倒黑白完全不顾事实信口胡扯的地步了?

【在 P**5 的大作中提到】
: 真正原因是满清军事科技已经领先了。
: 明朝已经很愚昧了,拒绝学习欧洲的航海和火炮,灭亡是早晚的事情。

k*******g
发帖数: 114
8
内忧外患,再加上没有刚柔并济的韬略。

【在 n*********e 的大作中提到】
: 其实很简单,没那么复杂。就是力量平衡被打破了。天枰一旦倾斜了是很难回头的。农
: 民军和后金二打一,明朝干不过。从这个角度说,崇祯绝对是亡国之君。他本来应该和
: 后金搞和亲,割地赔款。他偏不肯,以为古人尤其是南宋的皇帝都是傻子。
: 这种力量平衡的例子还有很多。太平天国本来和清朝势均力敌,但是碰巧美国也搞内战
: ,英国的棉花供应不上,就选择支持清朝政府,这样二打一就把太平天国给灭了。
: 蒋介石也是这样完的。日本和苏联扶持的中共二打一。同时美国佬在后面捣乱,以为中
: 共才是民主的希望。

k**o
发帖数: 15334
9
明朝首先得检讨自己国家为什么存在百万农民造反大军。
其次得检讨为什么万历年不到10万明军跑去朝鲜都能击败日军20万。几十年
后在自己家门口打不过6万建奴。
找到这两个问题的原因和解决办法,才能不灭亡。否则没戏。
l*******h
发帖数: 307
10
有道理。其实是三打一。
满洲,李闯,加上官僚集团。
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祭拜袁督帥穿越到崇祯的话题,怎么这么多人建议迁都?
袁崇焕 vs 毛文龙袁崇焕其实也没有啥大错
如果你穿越成了崇祯李成梁不亲睐努尔哈赤这个瘪三,清朝起不来
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k*******t
发帖数: 2113
11
红衣大炮来打脸

【在 P**5 的大作中提到】
: 真正原因是满清军事科技已经领先了。
: 明朝已经很愚昧了,拒绝学习欧洲的航海和火炮,灭亡是早晚的事情。

w*********4
发帖数: 1769
12
确实。
崇祯最大的问题就是,在抵抗后金和剿灭农民军的过程中,常常顾此失彼。关宁铁骑经
常今天刚打败李自成,没来得及彻底剿灭呢,崇祯一纸诏书又急调关宁铁骑到山海关抵
抗后金骑兵了。
但是这也不是崇祯的错。崇祯也想过和后金和谈,专门腾出手来对付农民军,可惜朝廷
舆论不答应啊。
现在想想,蒋校长的攘外必先安内,实在是英明至极的决策。
可惜还是被红匪钻了空子。

【在 n*********e 的大作中提到】
: 其实很简单,没那么复杂。就是力量平衡被打破了。天枰一旦倾斜了是很难回头的。农
: 民军和后金二打一,明朝干不过。从这个角度说,崇祯绝对是亡国之君。他本来应该和
: 后金搞和亲,割地赔款。他偏不肯,以为古人尤其是南宋的皇帝都是傻子。
: 这种力量平衡的例子还有很多。太平天国本来和清朝势均力敌,但是碰巧美国也搞内战
: ,英国的棉花供应不上,就选择支持清朝政府,这样二打一就把太平天国给灭了。
: 蒋介石也是这样完的。日本和苏联扶持的中共二打一。同时美国佬在后面捣乱,以为中
: 共才是民主的希望。

kx
发帖数: 16384
13
科普多少遍了
只有先攘外才有安内的合法权
蒋总裁的全国领袖地位哪来的?抗日盟主
要不是蒋总裁承诺抗日,不打个你死我活分出高下,各路军阀英雄谁服气你来当领袖
你要是只想着内残外忍,对外投降,对内打击,那你活该下台么
淞沪会战,全国军阀都真心实意往里投血本,蒋总裁也投
等到后来发现蒋总裁还是想借机削弱杂牌军,大家也就都收着点了,所以蒋总裁最后失
败就是在假攘外先安内上

【在 w*********4 的大作中提到】
: 确实。
: 崇祯最大的问题就是,在抵抗后金和剿灭农民军的过程中,常常顾此失彼。关宁铁骑经
: 常今天刚打败李自成,没来得及彻底剿灭呢,崇祯一纸诏书又急调关宁铁骑到山海关抵
: 抗后金骑兵了。
: 但是这也不是崇祯的错。崇祯也想过和后金和谈,专门腾出手来对付农民军,可惜朝廷
: 舆论不答应啊。
: 现在想想,蒋校长的攘外必先安内,实在是英明至极的决策。
: 可惜还是被红匪钻了空子。

l*****i
发帖数: 20533
14
这种水平。。。赶紧去追随常公吧,不送。
P**5
发帖数: 7467
15
看你是个老ID就回你信息。别像那些低级明粉一样瞎悲愤。
所谓红衣大炮,明末的西洋炮,一度射程最远,靠这在辽东守城压制满清。
入关前清军就研发出了更厉害的铁芯炮,射程超过明军的火炮,还装了轮子能推着走,
然后明朝,内蒙古,外蒙古,西蒙古,郑家,回部,金川,西藏,尼巴尔,苗族种苗,
全就灭亡了。东北亚只剩下早期投降的朝鲜,海外的日本,热带雨林里的越南缅甸。

【在 k*******t 的大作中提到】
: 红衣大炮来打脸
w**********e
发帖数: 9
16
明朝早期鼓动女真人内战以达到控制目的,后期女真统一,考东北三宝积累大量财富,
此时明朝由于气候原因粮食产量少,经济下滑,女真学习明朝花钱鼓动明朝内乱,女真
休养生息,于是明朝没落

【在 n*********e 的大作中提到】
: 其实很简单,没那么复杂。就是力量平衡被打破了。天枰一旦倾斜了是很难回头的。农
: 民军和后金二打一,明朝干不过。从这个角度说,崇祯绝对是亡国之君。他本来应该和
: 后金搞和亲,割地赔款。他偏不肯,以为古人尤其是南宋的皇帝都是傻子。
: 这种力量平衡的例子还有很多。太平天国本来和清朝势均力敌,但是碰巧美国也搞内战
: ,英国的棉花供应不上,就选择支持清朝政府,这样二打一就把太平天国给灭了。
: 蒋介石也是这样完的。日本和苏联扶持的中共二打一。同时美国佬在后面捣乱,以为中
: 共才是民主的希望。

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是否非杀袁崇焕不可?如果你穿越成了崇祯
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话题: 明朝话题: 后金话题: 崇祯话题: 打一话题: 灭亡