k****r
发帖数: 43 | 1 在朝鲜战场上的将帅中李奇微不是最出色的，全面地以中美对比来分柝一下，在美军中只能说李奇微比麦克阿瑟在某一方面聪明一点，麦克阿瑟的二战太平洋功绩和朝鲜仁川登陆，李奇微是无法可比的，但李奇微作为笫八集团军司令官身处前线，从溃败中寻找到中国军队“七天现象”中的落后的保障的弱点，根据中国军队礼拜攻势的弱点有针对性研究出“磁性战术”和“绞杀战术”，一直没被彭德怀看破，虽然邓、洪、韩、解多次向彭总提醒但一直未被彭总重视，导致后二次战役失利，180师被围损失惨重。
当然，战争的游戏规则是“胜者王，败肴寇”，谁笑到最后谁就是英雄。麦克阿瑟被撤职声败名裂，李奇微取而代之，只能说李奇微是时代的宠儿，尽管他有聪明的一点，取得了战斗中的一些局部胜利，但最终还是失败了。
纵观全局，在朝战中李奇微的“假败真诱”每天后撤30公里的举动已经被13兵团经久战阵、深得林彪真缔的邓、洪、韩、解四人识破了，并向彭总当面提出来了，并根据他们的经验制钉了一个“诱敌深入、择机歼敌”计划报告给彭德怀，彭不仅不接受，反说他们怕死怕打仗，你们怕我不怕将了他们四人一军，弄得邓华只得表态听彭总的。可是生性恳直的洪学智多次对彭德怀当面劝说，彭很喜欢洪，不便发怒，只得拿毛泽东主席作挡箭牌，让洪无奈放弃了劝阻。在战役指挥谋略上彭德怀不如林彪，而在战役决策中敢于犯上大胆违背毛泽东意志上彭也不及林，在这一点上洪学智有林彪风范，在林彪手下还有师长钟伟这样的敢为了打胜仗违抗林总命令，反过还要林总给他派兵的将军，林为了在四野创造一种敢字当头的气氛，破格提拔钟伟当军长。洪学智就有这种风格，但可惜彭德怀不是毛泽朱，也不是林彪。彭在抗美战争中不能为了战斗胜利而修改自已意见，是其人生中最大的失败，所以在后二次战役中他钻李奇微的圈套，使我军将士死伤大增。虽然，彭德怀败给了李奇微，证明了邓洪韩解是正确的，因他这个人胸怀不宽阔，二次当着将军们的面因38军、60军矢败而骂了林彪和刘伯承，在他心里总有那个结，在他回国时把指挥权交陈庚，最后，在毛主席的意见下才给邓华指挥权。战争是以胜利为目标的，战争的胜利的标志是以消灭有生力量为最终目的，这一点彭德怀没经历过，表现很无知，如果以邓洪韩解的意见，那李奇微的计划又有何用呢？李奇微是否重滔麦氏的覆辙也不可尽知，四野13兵团将士最善长在运动中打运动中的美军，中国军队英勇不怕困难不怕死亡，最会单兵小组作战，最会夜战近战这个特点只有我军才有，世界无敌手。
只能说麦氏被彭氏打败，李氏和彭氏打成平手，但李氏决不是13兵团邓洪韩解的对手。因为，从整体而言，邓洪韩解是彭氏的助手，他们的聪明才智沒有与彭成相加之式，如砥平里一战，彭氏反而变得无主见，又充分地表现出对邓洪韩的过分依懒，当邓韩在是否先攻砥平里意见不一致时，彭氏又不发现其中的奥秘，当彭征求韩先楚的意见时，韩说先攻砥平里，并提出先攻下对全局的作用，后来韩怕彭氏不接受他的意见，又加发电报再次表明先攻砥平里的意见，并说不情付出代价也要先攻下砥平里。结果听了邓华消灭韩军有生力量的意见而先攻横城，结果在砥平里矢街亭，痛心撤军。
在朝鲜战场上，比李奇微更胜一筹的是洪学智、韩先楚，洪氏大败李氏“绞杀战”创造我军后勤保障神话，韩先楚无一败迹。如果洪韩二人的意见彭德怀釆纳了，李奇微也不是彭氏的敌手啊！ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 姓李的名将多，姓彭的名将少。
应该换李先念、李达等人为将出战，就不知道鹿死谁手了。 |
m********s
发帖数: 55301 | 3 同意楼主。
我们确实不明白为什么志愿军不用歼击机强击机轰炸机支援地面部队、不用海军阻断美
军后勤、不用导弹火炮完全覆盖美军阵地、不用无人机斩首美军指挥官......
中只能说李奇微比麦克阿瑟在某一方面聪明一点，麦克阿瑟的二战太平洋功绩和朝鲜仁
川登陆，李奇微是无法可比的，但李奇微作为笫八集团军司令官身处前线，从溃败中寻
找到中国军队“七天现象”中的落后的保障的弱点，根据中国军队礼拜攻势的弱点有针
对性研究出“磁性战术”和“绞杀战术”，一直没被彭德怀看破，虽然邓、洪、韩、解
多次向彭总提醒但一直未被彭总重视，导致后二次战役失利，180师被围损失惨重。
撤职声败名裂，李奇微取而代之，只能说李奇微是时代的宠儿，尽管他有聪明的一点，
取得了战斗中的一些局部胜利，但最终还是失败了。
战阵、深得林彪真缔的邓、洪、韩、解四人识破了，并向彭总当面提出来了，并根据他
们的经验制钉了一个“诱敌深入、择机歼敌”计划报告给彭德怀，彭不仅不接受，反说
他们怕死怕打仗，你们怕我不怕将了他们四人一军，弄得邓华只得表态听彭总的。可是
生性恳直的洪学智多次对彭德怀当面劝说，彭很喜欢洪，不便发怒，只得拿毛泽东主席
作挡箭牌，让洪无奈放弃了劝阻。在战役指挥谋略上彭德怀不如林彪，而在战役决策中
敢于犯上大胆违背毛泽东意志上彭也不及林，在这: 坏闵虾檠е怯辛直敕绶叮在林彪手
下还有师长钟伟这样的敢为了打胜仗违抗林总命令，反过还要林总给他派兵的将军，林
为了在四野创造一种敢字当头的气氛，破格提拔钟伟当军长。洪学智就有这种风格，但
可惜彭德怀不是毛泽朱，也不是林彪。彭在抗美战争中不能为了战斗胜利而修改自已意
见，是其人生中最大的失败，所以在后二次战役中他钻李奇微的圈套，使我军将士死伤
大增。虽然，彭德怀败给了李奇微，证明了邓洪韩解是正确的，因他这个人胸怀不宽阔
，二次当着将军们的面因38军、60军矢败而骂了林彪和刘伯承，在他心里总有那个结，
在他回国时把: 指挥权交陈庚，最后，在毛主席的意见下才给邓华指挥权。战争是以胜
利为目标的，战争的胜利的标志是以消灭有生力量为最终目的，这一点彭德怀没经历过
，表现很无知，如果以邓洪韩解的意见，那李奇微的计划又有何用呢？李奇微是否重滔
麦氏的覆辙也不可尽知，四野13兵团将士最善长在运动中打运动中的美军，中国军队英
勇不怕困难不怕死亡，最会单兵小组作战，最会夜战近战这个特点只有我军才有，世界
无敌手。
。因为，从整体而言，邓洪韩解是彭氏的助手，他们的聪明才智]有与彭成相加之式，
如砥平里一战，彭氏反而变得无主见，又充分地表现出对邓洪韩的过分依懒，当邓韩在
是否先攻砥平里意见不一致时，彭氏又不发现其中的奥秘，当彭征求韩先楚的意见时，
韩说先攻砥平里，并提出先攻下对全局的作用，后来韩怕彭氏不接受他的意见，又加发
电报再次表明先攻砥平里的意见，并说不情付出代价也要先攻下砥平里。结果听了邓华
消灭韩军有生力量的意见而先攻横城，结果在砥平: 锸附滞ぃ痛心撤军。
造我军后勤保障神话，韩先楚无一败迹。如果洪韩二人的意见彭德怀纳了，李奇微也不
是彭氏的敌手啊！
【在 k****r 的大作中提到】
: 在朝鲜战场上的将帅中李奇微不是最出色的，全面地以中美对比来分柝一下，在美军中只能说李奇微比麦克阿瑟在某一方面聪明一点，麦克阿瑟的二战太平洋功绩和朝鲜仁川登陆，李奇微是无法可比的，但李奇微作为笫八集团军司令官身处前线，从溃败中寻找到中国军队“七天现象”中的落后的保障的弱点，根据中国军队礼拜攻势的弱点有针对性研究出“磁性战术”和“绞杀战术”，一直没被彭德怀看破，虽然邓、洪、韩、解多次向彭总提醒但一直未被彭总重视，导致后二次战役失利，180师被围损失惨重。
: 当然，战争的游戏规则是“胜者王，败肴寇”，谁笑到最后谁就是英雄。麦克阿瑟被撤职声败名裂，李奇微取而代之，只能说李奇微是时代的宠儿，尽管他有聪明的一点，取得了战斗中的一些局部胜利，但最终还是失败了。
: 纵观全局，在朝战中李奇微的“假败真诱”每天后撤30公里的举动已经被13兵团经久战阵、深得林彪真缔的邓、洪、韩、解四人识破了，并向彭总当面提出来了，并根据他们的经验制钉了一个“诱敌深入、择机歼敌”计划报告给彭德怀，彭不仅不接受，反说他们怕死怕打仗，你们怕我不怕将了他们四人一军，弄得邓华只得表态听彭总的。可是生性恳直的洪学智多次对彭德怀当面劝说，彭很喜欢洪，不便发怒，只得拿毛泽东主席作挡箭牌，让洪无奈放弃了劝阻。在战役指挥谋略上彭德怀不如林彪，而在战役决策中敢于犯上大胆违背毛泽东意志上彭也不及林，在这一点上洪学智有林彪风范，在林彪手下还有师长钟伟这样的敢为了打胜仗违抗林总命令，反过还要林总给他派兵的将军，林为了在四野创造一种敢字当头的气氛，破格提拔钟伟当军长。洪学智就有这种风格，但可惜彭德怀不是毛泽朱，也不是林彪。彭在抗美战争中不能为了战斗胜利而修改自已意见，是其人生中最大的失败，所以在后二次战役中他钻李奇微的圈套，使我军将士死伤大增。虽然，彭德怀败给了李奇微，证明了邓洪韩解是正确的，因他这个人胸怀不宽阔，二次当着将军们的面因38军、60军矢败而骂了林彪和刘伯承，在他心里总有那个结，在他回国时把指挥权交陈庚，最后，在毛主席的意见下才给邓华指挥权。战争是以胜利为目标的，战争的胜利的标志是以消灭有生力量为最终目的，这一点彭德怀没经历过，表现很无知，如果以邓洪韩解的意见，那李奇微的计划又有何用呢？李奇微是否重滔麦氏的覆辙也不可尽知，四野13兵团将士最善长在运动中打运动中的美军，中国军队英勇不怕困难不怕死亡，最会单兵小组作战，最会夜战近战这个特点只有我军才有，世界无敌手。
: 只能说麦氏被彭氏打败，李氏和彭氏打成平手，但李氏决不是13兵团邓洪韩解的对手。因为，从整体而言，邓洪韩解是彭氏的助手，他们的聪明才智沒有与彭成相加之式，如砥平里一战，彭氏反而变得无主见，又充分地表现出对邓洪韩的过分依懒，当邓韩在是否先攻砥平里意见不一致时，彭氏又不发现其中的奥秘，当彭征求韩先楚的意见时，韩说先攻砥平里，并提出先攻下对全局的作用，后来韩怕彭氏不接受他的意见，又加发电报再次表明先攻砥平里的意见，并说不情付出代价也要先攻下砥平里。结果听了邓华消灭韩军有生力量的意见而先攻横城，结果在砥平里矢街亭，痛心撤军。
: 在朝鲜战场上，比李奇微更胜一筹的是洪学智、韩先楚，洪氏大败李氏“绞杀战”创造我军后勤保障神话，韩先楚无一败迹。如果洪韩二人的意见彭德怀釆纳了，李奇微也不是彭氏的敌手啊！
|
r******t
发帖数: 8967 | 4 其实军道杀拳当时已经坐进高达的驾驶舱了。被大胡子劝了出来。
【在 m********s 的大作中提到】
: 同意楼主。
: 我们确实不明白为什么志愿军不用歼击机强击机轰炸机支援地面部队、不用海军阻断美
: 军后勤、不用导弹火炮完全覆盖美军阵地、不用无人机斩首美军指挥官......
:
: 中只能说李奇微比麦克阿瑟在某一方面聪明一点，麦克阿瑟的二战太平洋功绩和朝鲜仁
: 川登陆，李奇微是无法可比的，但李奇微作为笫八集团军司令官身处前线，从溃败中寻
: 找到中国军队“七天现象”中的落后的保障的弱点，根据中国军队礼拜攻势的弱点有针
: 对性研究出“磁性战术”和“绞杀战术”，一直没被彭德怀看破，虽然邓、洪、韩、解
: 多次向彭总提醒但一直未被彭总重视，导致后二次战役失利，180师被围损失惨重。
: 撤职声败名裂，李奇微取而代之，只能说李奇微是时代的宠儿，尽管他有聪明的一点，
|
h*****9
发帖数: 4028 | 5 当时美军已掌握我军缺点，真放进来打，说不定连38线也守不住。
中只能说李奇微比麦克阿瑟在某一方面聪明一点，麦克阿瑟的二战太平洋功绩和朝鲜仁
川登陆，李奇微是无法可比的，但李奇微作为笫八集团军司令官身处前线，从溃败中寻
找到中国军队“七天现象”中的落后的保障的弱点，根据中国军队礼拜
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 k****r 的大作中提到】
: 在朝鲜战场上的将帅中李奇微不是最出色的，全面地以中美对比来分柝一下，在美军中只能说李奇微比麦克阿瑟在某一方面聪明一点，麦克阿瑟的二战太平洋功绩和朝鲜仁川登陆，李奇微是无法可比的，但李奇微作为笫八集团军司令官身处前线，从溃败中寻找到中国军队“七天现象”中的落后的保障的弱点，根据中国军队礼拜攻势的弱点有针对性研究出“磁性战术”和“绞杀战术”，一直没被彭德怀看破，虽然邓、洪、韩、解多次向彭总提醒但一直未被彭总重视，导致后二次战役失利，180师被围损失惨重。
: 当然，战争的游戏规则是“胜者王，败肴寇”，谁笑到最后谁就是英雄。麦克阿瑟被撤职声败名裂，李奇微取而代之，只能说李奇微是时代的宠儿，尽管他有聪明的一点，取得了战斗中的一些局部胜利，但最终还是失败了。
: 纵观全局，在朝战中李奇微的“假败真诱”每天后撤30公里的举动已经被13兵团经久战阵、深得林彪真缔的邓、洪、韩、解四人识破了，并向彭总当面提出来了，并根据他们的经验制钉了一个“诱敌深入、择机歼敌”计划报告给彭德怀，彭不仅不接受，反说他们怕死怕打仗，你们怕我不怕将了他们四人一军，弄得邓华只得表态听彭总的。可是生性恳直的洪学智多次对彭德怀当面劝说，彭很喜欢洪，不便发怒，只得拿毛泽东主席作挡箭牌，让洪无奈放弃了劝阻。在战役指挥谋略上彭德怀不如林彪，而在战役决策中敢于犯上大胆违背毛泽东意志上彭也不及林，在这一点上洪学智有林彪风范，在林彪手下还有师长钟伟这样的敢为了打胜仗违抗林总命令，反过还要林总给他派兵的将军，林为了在四野创造一种敢字当头的气氛，破格提拔钟伟当军长。洪学智就有这种风格，但可惜彭德怀不是毛泽朱，也不是林彪。彭在抗美战争中不能为了战斗胜利而修改自已意见，是其人生中最大的失败，所以在后二次战役中他钻李奇微的圈套，使我军将士死伤大增。虽然，彭德怀败给了李奇微，证明了邓洪韩解是正确的，因他这个人胸怀不宽阔，二次当着将军们的面因38军、60军矢败而骂了林彪和刘伯承，在他心里总有那个结，在他回国时把指挥权交陈庚，最后，在毛主席的意见下才给邓华指挥权。战争是以胜利为目标的，战争的胜利的标志是以消灭有生力量为最终目的，这一点彭德怀没经历过，表现很无知，如果以邓洪韩解的意见，那李奇微的计划又有何用呢？李奇微是否重滔麦氏的覆辙也不可尽知，四野13兵团将士最善长在运动中打运动中的美军，中国军队英勇不怕困难不怕死亡，最会单兵小组作战，最会夜战近战这个特点只有我军才有，世界无敌手。
: 只能说麦氏被彭氏打败，李氏和彭氏打成平手，但李氏决不是13兵团邓洪韩解的对手。因为，从整体而言，邓洪韩解是彭氏的助手，他们的聪明才智沒有与彭成相加之式，如砥平里一战，彭氏反而变得无主见，又充分地表现出对邓洪韩的过分依懒，当邓韩在是否先攻砥平里意见不一致时，彭氏又不发现其中的奥秘，当彭征求韩先楚的意见时，韩说先攻砥平里，并提出先攻下对全局的作用，后来韩怕彭氏不接受他的意见，又加发电报再次表明先攻砥平里的意见，并说不情付出代价也要先攻下砥平里。结果听了邓华消灭韩军有生力量的意见而先攻横城，结果在砥平里矢街亭，痛心撤军。
: 在朝鲜战场上，比李奇微更胜一筹的是洪学智、韩先楚，洪氏大败李氏“绞杀战”创造我军后勤保障神话，韩先楚无一败迹。如果洪韩二人的意见彭德怀釆纳了，李奇微也不是彭氏的敌手啊！
|
l*****i
发帖数: 20533 | 6 打了半天对手没损失太多人，撤的却很快，这种时候基本上就要小心不能冒进了。大军
保持协进，进展到某适合防御的阵线就可以先稳一稳。
不过这么打不容易出事的同时也不容易有奇功。卫青就是基本这种。但是有时候霍去病
之类的也得用用。 |
