G********y
发帖数: 73 | 1 两千多年来中国历史严重停滞发展的事实，原本早就应该引起中国人的警惕，可惜
生活在中国的中国人，对于中国人自己的历史，实际上早就已经完全麻木不仁。他们事
实上已经完全习惯了中国传统历史的生活，而根本就不知道还会有其他人类的生活，甚
至认为那实际上就应该是所有人类本来会有的生活。其中的道理其实很简单：“不识庐
山真面目，只缘身在此山中”。用今天的话题，即中国人的历史生活早就被自身错误的
（孔儒的）意识形态绝对地封闭和凝固了，或“终结”了。
真正彻底打破了中国人的绝对封闭的历史生活的，是近代西方文化的侵入，虽然首
先是西方资本—鸦片的侵入，以及接着的西方暴力的侵入，然后才是西方文化的侵入。
为什么只有西方人的侵入才是真正打破中国人封闭历史的侵入呢？根源即在西方人进入
中国之后，他们所宣扬的文化，是根本不同于中国文化的具有更高文明水平的“异质”
文化，是他们的宗教的和哲学的资本主义的“文化”，而过去长期以来所有侵入中国的
周边少数民族的暴力政权，则基本上几乎全都是直接接受了中国传统的孔儒文化，而且
甚至比中国人自己还更强调孔儒文化，更拔高孔儒文化，例如满人皇帝康熙对于孔丘的
赞誉：“万世师表”。其中的原因其实很简单，因为中国周边少数民族的文化，实际上
全都比中国的“礼乐”封建主义的文化还要更落后，更缺乏最基本的人类文明。此外，
从另一个方面看，也是不能不看到的：因为中国显赫的孔氏家族，确实从来也即是中国
率先投靠外来入侵者政权的中国第一汉奸家族。
从这里我们将不难理解，为什么两千多年来历代中国遇到外族入侵之时，往往都会
产生大量的“汉奸”？例如最近的一次，上个世纪前叶的日本人对于中国的入侵，他们
在中国所形成的“汉奸”军队，即所谓的“伪军”或“皇协军”，居然比日本皇军还要
多上数倍。发生这种问题的关键原因究竟在哪里呢？现在显然已经非常清楚，关键即在
中国的孔儒文化本身，它原本就是一个必然培养并产生出大量中国“汉奸”的汉奸文化
，而且首先带头成为“汉奸”的家族，也即是早就成为了中国文化象征的山东孔府的孔
氏家族。这几乎已经成为了中国历史的上千年的规律，任何外来少数民族政权，旦想要
稳定地统治中国，首先即必须拉拢、收买孔氏家族，而孔氏家族也确实正就是最乖巧的
中国第一汉奸家族。
在我看来，孔氏家族成为中国的第一汉奸家族，这其实还不是最重要的，在中国历
史之中，真正最重要的问题是什么？这正就是本文的主题：孔儒文化传统，它事实上从
它的在中国诞生之日起，就已经开始全面、彻底、深刻地灭绝了未来中国历史产生任何
发展可能性的一切文明机制和精神动力了。用今天本文的题目来说，即：孔儒传统终结
了中国历史。用更简单易懂的话来说，即自从中国有了孔儒文化的传统之日开始，中国
的历史就已经“死了”。怎么“死了”？即是说，中国的历史就已经彻底地进入了孔儒
文化所设置的“礼乐”（封建）主义的固若金汤的“牢笼”，以至永远都不可能获得任
何一点向前发展的半点希望了。这种历史“死了”的情形，只要深知中国历史的人们，
都会很容易理解，因为这就是全部中国历史的百分之百的真实。
这种中国历史已经“死了”的情形，还完全可以用另外一种（虚拟的）说法来理解
：如果西方文化永远不进入中国，中国就将会永远都只能按照自己的已经“死了”的“
礼乐”（封建）主义的历史“模型”，始终不变地重重复复地持续存在下去，就像蚂蚁
、蜜蜂的以自己永远不变的“模型”持续存在下去一个样。更说白了，中国人的历史，
实质上已经成为了蚂蚁、蜜蜂历史“模型”在人类世界历史之中的一个巨大而顽固的变
种。八十年代曾有人以“超稳定结构”的说法来解说中国历史，其实所谓“超稳定”的
“结构”，实质上即永远不变的“死了”的“模型”。今天的问题是，如何解释这种“
超稳定结构”或“死了”的“模型”？或者说，中国人的历史，怎么会以类似蚂蚁、蜜
蜂的永远不变的“模型”持续不断地存在下去，并终于成为了人类中的一个至今还继续
存在的历史“活化石”？
我的答案非常简单，而且也绝对准确：全都是由孔丘及其儒家的所言、所行、所思
的“文化传统”所完全一手造成。两千多年来的孔儒“文化传统”的意识形态，基本上
垄断了中国人的一切：就个人而论是垄断了他们的言、行、思；就整体而论是垄断了中
华民族、国家、社会的政治、经济、文化。更关键的是，孔儒的价值观、孔儒的世界观
、孔儒的历史观，造就了一个中国庞大的中产阶级集团——中国儒家文人集团（或者称
“集群”更恰当，因为他们实际上本身也是一团散沙，但是他们的价值观、世界观、历
史观是完全一致的），尤其在隋唐时代兴起了科举制度之后，事实上即形成了一个永远
以“入仕”为志向的庞大的文人官僚（皇家）近卫军。用西方现代社会学说的理论来说
，这就是长期以来中国社会的一个永远的巨大的中产阶级集团。正是这个永远巨大的中
产阶级集团，全面、彻底、深刻地把握了全部中国历史的命运。仅仅靠上层彻底私利主
义的少数统治者，以及更大量事实上已经不可能变得聪明起来的可怜的、悲惨的、愚昧
的被统治者，是绝对地改变不了中国历史的彻底“死了”的“模型”的历史“活化石”
的命运的。这就是我研究中国历史的一个最重要的结论。
想要改造中国，惟一的途径，就只有彻底地冲毁那个永远坚持“尊孔读经学儒”的
庞大的孔儒文人集团，他们事实上已经永远地占据了中国历史中的始终“中产阶级”的
地位。中国从来的中产阶级有谁？除了庞大的儒家文人们，还能够有谁？
环顾全人类的历史，世界上所有民族、国家、社会的历史的命运，实际上也同样都
是由他们自身之中的始终处于全社会“中产阶级”地位的“文人阶层”所主宰。如果这
个“中产阶级”的文人集团具有正确的价值观，正确的世界观、正确的历史观，那么他
们就将引领全民族、全国家、全社会走向历史的进步、发展、进化，从而创造出人类文
明的巨大的成就。但是，如果相反，这个处于全社会“中产阶级”地位的“文人集团”
只具有错误的价值观、错误的世界观、错误的历史观，那么这个民族、国家、社会就将
只能活该自认倒霉了。中国人和中国就是这种只能活该自认倒霉的民族、国家和社会。
中华民族、中国人的国家、中国人的社会的历史之所以两千多年来就只能是一个始
终停滞不前的历史的根源，问题的关键，正在于此。其中最大的责任者，仅仅诅咒只占
极少数位置的统治者们是绝对地没有用的，他们的私利主义的本质是永恒不变的，即使
一再不断地重新换上全新的一批，也是没有用的。问题在于，他们并不是真正主宰中国
历史命运的“精神主动力”，因为他们永远都只占有全社会人口的极少数。而处于“中
产阶级”地位的“文人集团”就不然了，他们所占有的人数，远远高于统治者的人数，
而且事实上也正是他们的思想意识，诱导了上层统治阶级，而完全不是相反。正是因此
，中国文人集团的力量事实上彻底控制并诱导了全部中国历史传统的稳定性，乃至不变
性。
此外更关键的是，中国的“文人集团”实质上是孔丘及其儒家的意识形态所主宰的
“儒家文人集团”，这个儒家文人集团的价值观、世界观、历史观，全都是极其顽固的
、落后的、腐朽的、僵死的孔丘的价值观、世界观和历史观，这个价值观、世界观、历
史观的总称即是永远“礼乐（封建）主义”的“亲亲、尊尊、长长”。正是这种永远僵
死的“亲亲尊尊长长”的价值观、世界观、历史观，制造了中国历史的永远不变的“死
了”的“模型”，制造了世界人类历史中完全蚂蚁、蜜蜂型永远不变的历史“模型”的
变种，这实际上即是世界上永远中国人的历史“活化石”。这才是全部中国历史的真正
的本质或奥秘。
西方人的历史，之所以能够不断地走向文明进步，不断地产生出有价值的宗教、哲
学、科学、技术、艺术，产生出人人平等的宪法、法律、法治，产生出人人自主、自由
的民主的经济、产业，产生出不断的发现、发明、创造，产生出人人自生、人人自为、
人人自长，总之人人自由的幸福追求的希望，其中的根源，即在他们拥有永远具备最开
放心态的占据了“中产阶级”地位的庞大的西方“文人集团”。他们是曾经的教士文人
集团、哲学文人集团，或具体言之的自由主义、保守主义、唯物主义、唯心主义、客观
唯心主义、主观唯心主义，等等等等主义的文人集团。这才是一个真正百家争鸣、百花
齐放的人类文人集团，更是西方最有希望的中产阶级。
可悲的是，在中国的占据了“中产阶级”地位的庞大的“儒家文人集团”，他们惟
一就只具有永远“礼乐主义”的“亲亲尊尊长长”的早就已经腐朽透顶的价值观、世界
观和历史观。这才是中国人，中国历史，中国，中国的未来，永远都不可能会有任何发
展希望的最重要的“根源”。中国未来想要求得发展的希望和路径，惟一的就只有彻底
地摧毁在中国传统地占据了“中产阶级”地位的“孔儒文人集团”，并最终努力创造出
一个全新的能够占据中国“中产阶级”地位的具有完全新的而且正确的价值观、世界观
、历史观的文人集团。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 太长了。
【在 G********y 的大作中提到】
: 两千多年来中国历史严重停滞发展的事实，原本早就应该引起中国人的警惕，可惜
: 生活在中国的中国人，对于中国人自己的历史，实际上早就已经完全麻木不仁。他们事
: 实上已经完全习惯了中国传统历史的生活，而根本就不知道还会有其他人类的生活，甚
: 至认为那实际上就应该是所有人类本来会有的生活。其中的道理其实很简单：“不识庐
: 山真面目，只缘身在此山中”。用今天的话题，即中国人的历史生活早就被自身错误的
: （孔儒的）意识形态绝对地封闭和凝固了，或“终结”了。
: 真正彻底打破了中国人的绝对封闭的历史生活的，是近代西方文化的侵入，虽然首
: 先是西方资本—鸦片的侵入，以及接着的西方暴力的侵入，然后才是西方文化的侵入。
: 为什么只有西方人的侵入才是真正打破中国人封闭历史的侵入呢？根源即在西方人进入
: 中国之后，他们所宣扬的文化，是根本不同于中国文化的具有更高文明水平的“异质”
|
o*********1
发帖数: 2608 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 不过孔家思想可能确实帮助了中国古代两千年超稳定结构的形成。没有西方的坚船利炮
，再维持两千年也是完全可能的。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 自己不灵就怪祖宗， 你他妈我也是醉了
|
o****d
发帖数: 5454 | 5 终于有人也认为中国最近两千年没什么发展了，本质是因为中国的中央集权制度，欧洲
是因为封建制度没变成中央集权而过渡到了资本主义。
【在 G********y 的大作中提到】
: 两千多年来中国历史严重停滞发展的事实，原本早就应该引起中国人的警惕，可惜
: 生活在中国的中国人，对于中国人自己的历史，实际上早就已经完全麻木不仁。他们事
: 实上已经完全习惯了中国传统历史的生活，而根本就不知道还会有其他人类的生活，甚
: 至认为那实际上就应该是所有人类本来会有的生活。其中的道理其实很简单：“不识庐
: 山真面目，只缘身在此山中”。用今天的话题，即中国人的历史生活早就被自身错误的
: （孔儒的）意识形态绝对地封闭和凝固了，或“终结”了。
: 真正彻底打破了中国人的绝对封闭的历史生活的，是近代西方文化的侵入，虽然首
: 先是西方资本—鸦片的侵入，以及接着的西方暴力的侵入，然后才是西方文化的侵入。
: 为什么只有西方人的侵入才是真正打破中国人封闭历史的侵入呢？根源即在西方人进入
: 中国之后，他们所宣扬的文化，是根本不同于中国文化的具有更高文明水平的“异质”
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l*****i
发帖数: 20533 | 6 基本就是100年前地摊文学常见的用西方文化革命中国那一套。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 太长了。
|
h******g
发帖数: 43 | 7 这才叫做“可持续发展”。资本主义100年会是什么样子，真的无法想象
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不过孔家思想可能确实帮助了中国古代两千年超稳定结构的形成。没有西方的坚船利炮
: ，再维持两千年也是完全可能的。
|
c***z
发帖数: 6348 | 8 呵呵，确实
其实简单的说，孔家店就是奴才文化，而把原本还像话的儒家变成不像话的儒教的就是
那位舍生取义的孟子
孔子说，邦有道则居，这是 contract employment
孟子说，舍生取义（give your life for nothing in return)，这是contract
slavery
【在 T*******x 的大作中提到】
: 太长了。
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c***z
发帖数: 6348 | 9 最可恶的是孟子把人们陷入这么一个莫名其妙的 道德两难
要么你无私奉献，要么你不义
去你妈的孟子 |
T*******x
发帖数: 8565 | 10 论语我虽然看过，但是啥也没记住。我感觉孔子没有系统性的思想。没有提纲挈领，纲
举目张，的这种思想。这种人的言论一旦被采用，那必然是各取所需，为我所用。所以
越来越坏。
【在 c***z 的大作中提到】
: 呵呵，确实
: 其实简单的说，孔家店就是奴才文化，而把原本还像话的儒家变成不像话的儒教的就是
: 那位舍生取义的孟子
: 孔子说，邦有道则居，这是 contract employment
: 孟子说，舍生取义（give your life for nothing in return)，这是contract
: slavery
|
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m********s
发帖数: 55301 | 11 仁
礼
【在 T*******x 的大作中提到】
: 论语我虽然看过，但是啥也没记住。我感觉孔子没有系统性的思想。没有提纲挈领，纲
: 举目张，的这种思想。这种人的言论一旦被采用，那必然是各取所需，为我所用。所以
: 越来越坏。
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b*****n
发帖数: 2324 | 12 最倒退就是清朝。宋沿海全线通商，清只开广州一口。如果是宋进入现代，肯定会学西
方。
【在 G********y 的大作中提到】
: 两千多年来中国历史严重停滞发展的事实，原本早就应该引起中国人的警惕，可惜
: 生活在中国的中国人，对于中国人自己的历史，实际上早就已经完全麻木不仁。他们事
: 实上已经完全习惯了中国传统历史的生活，而根本就不知道还会有其他人类的生活，甚
: 至认为那实际上就应该是所有人类本来会有的生活。其中的道理其实很简单：“不识庐
: 山真面目，只缘身在此山中”。用今天的话题，即中国人的历史生活早就被自身错误的
: （孔儒的）意识形态绝对地封闭和凝固了，或“终结”了。
: 真正彻底打破了中国人的绝对封闭的历史生活的，是近代西方文化的侵入，虽然首
: 先是西方资本—鸦片的侵入，以及接着的西方暴力的侵入，然后才是西方文化的侵入。
: 为什么只有西方人的侵入才是真正打破中国人封闭历史的侵入呢？根源即在西方人进入
: 中国之后，他们所宣扬的文化，是根本不同于中国文化的具有更高文明水平的“异质”
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c******i
发帖数: 4091 | 13 取义怎么解释成slavery了？孟子曰：“贼仁者，谓之贼；贼义者，谓之残。残贼之人
，谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”这才是取义的真相吧？
你挣伪币的心是不是急了点？
【在 c***z 的大作中提到】
: 呵呵，确实
: 其实简单的说，孔家店就是奴才文化，而把原本还像话的儒家变成不像话的儒教的就是
: 那位舍生取义的孟子
: 孔子说，邦有道则居，这是 contract employment
: 孟子说，舍生取义（give your life for nothing in return)，这是contract
: slavery
|
p******e
发帖数: 1151 | 14 这种断章取义的小儿科伎俩，实在不怎么高明
孟子比较有代表性的观点：民為貴，社稷次之，君為輕。
君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土
芥，則臣視君如寇讎
【在 c***z 的大作中提到】
: 呵呵，确实
: 其实简单的说，孔家店就是奴才文化，而把原本还像话的儒家变成不像话的儒教的就是
: 那位舍生取义的孟子
: 孔子说，邦有道则居，这是 contract employment
: 孟子说，舍生取义（give your life for nothing in return)，这是contract
: slavery
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p******e
发帖数: 1151 | 15 中国古代两千年，从来就不是超稳定的结构
从秦始皇统一以降，核心统治思想都是法家的，所谓儒法一家；儒表法里
真正决定这个长时间的王朝轮回更替是基于法家筛出来的皇帝（中央集权）制度：这个
制度一直在试图完善，也很有一些进步。到了到了宋明，慢慢的走进死胡同。
而真正落后西方的原因， 还是因为皇权制度， 错过了赶上近代工业化：这里的核心问
题是皇帝制度，绝不是孔孟的思想。和满清的统治当然也是有关系的，但核心还是皇权
制度。
后世的儒家也不是孔孟的儒家。
自己不灵就怪祖宗，甚至怪到几千年前，也真是让人醉了
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不过孔家思想可能确实帮助了中国古代两千年超稳定结构的形成。没有西方的坚船利炮
: ，再维持两千年也是完全可能的。
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c***z
发帖数: 6348 | 16 不走程序，不尊重契约，以暴易暴，未知其可也
孟子还是提倡用目的justify手段的鼻祖，又一条罪状
【在 c******i 的大作中提到】
: 取义怎么解释成slavery了？孟子曰：“贼仁者，谓之贼；贼义者，谓之残。残贼之人
: ，谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”这才是取义的真相吧？
: 你挣伪币的心是不是急了点？
|
c***z
发帖数: 6348 | 17 “君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土
芥，則臣視君如寇讎”
这个不错，但是仍然处在人身依附关系的框架下，conditional loyal to individuals
，比孔子还是倒退
现在社会应该是 loyal to contract
天朝最大的问题之一就是没有契约精神，现在还卖孔家店的东西，真是开历史的倒车
【在 p******e 的大作中提到】
: 这种断章取义的小儿科伎俩，实在不怎么高明
: 孟子比较有代表性的观点：民為貴，社稷次之，君為輕。
: 君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土
: 芥，則臣視君如寇讎
|
c***z
发帖数: 6348 | 18 “君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土
芥，則臣視君如寇讎”
这个不错，但是仍然处在人身依附关系的框架下，conditional loyal to individuals
，比孔子还是倒退
现在社会应该是 loyal to contract
天朝最大的问题之一就是没有契约精神，现在还卖孔家店的东西，真是开历史的倒车
【在 p******e 的大作中提到】
: 这种断章取义的小儿科伎俩，实在不怎么高明
: 孟子比较有代表性的观点：民為貴，社稷次之，君為輕。
: 君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土
: 芥，則臣視君如寇讎
|
c***z
发帖数: 6348 | 19 还有，到底是君还是独夫，怎么裁定？法庭，群众还是文人？
文人煽动之下，众口铄金，周公和纣王还不是他们随便写？
真正历史上的纣王又有多坏？你看周文王列举的罪状
《尚书》有记载，周武王伐纣时，开列了纣王六条罪状：
一是酗酒;
二是不用贵戚旧臣;
三是登用小人;
四是听信妇言;
五是信有命在天;
六是不留心祭祀。
http://www.365lishi.com/shangchao/shangchaols/6520.html
这都什么玩意？
【在 c******i 的大作中提到】
: 取义怎么解释成slavery了？孟子曰：“贼仁者，谓之贼；贼义者，谓之残。残贼之人
: ，谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”这才是取义的真相吧？
: 你挣伪币的心是不是急了点？
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l********t
发帖数: 469 | 20 中国人的信仰问题，孔子也有很大的帮凶效果，“敬鬼神以远之，退而求其次”。国人
都退而求其次去了，搞内斗琢磨人整人。根本没有敬畏天地的心了。 |
|
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l*******g
发帖数: 27064 | |
G****r
发帖数: 5579 | 22 明明是“独尊儒学所致”， 跟中央集权有屁关系。
【在 o****d 的大作中提到】
: 终于有人也认为中国最近两千年没什么发展了，本质是因为中国的中央集权制度，欧洲
: 是因为封建制度没变成中央集权而过渡到了资本主义。
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s*x
发帖数: 8041 | 23 Re,现在这种言论太多了。接力赛自己最后一棒落后了，怨前几棒领先的不够
【在 o*********1 的大作中提到】
: 自己不灵就怪祖宗， 你他妈我也是醉了
|
T*******x
发帖数: 8565 | 24 我没说孔儒思想是中国两千年来社会制度未进步的主要原因。
孔儒思想实际上没有达到思想的高度。
是大量的生活经验，加上少量的非系统的笼统的概念。
这样的言论集合被后世采用，必然各取所需，任意发展。
所以越来越坏。所以孔儒思想可以说起到了帮凶的作用。
法家要好一些。
但是所谓儒法一家的法家是假法家，是坏法家。
什么是好法家？什么是法的好的本质？
维护契约的法是好的法。
维护统治的法是坏的法。
总结一下：
1.中国两千年来社会制度未进步的主要原因是中央集权。
2.孔儒思想本身质量很低，被后世采用发挥，起到了帮凶的作用。
3.法家思想后世并未采用，或者说被严重歪曲。
4.所谓儒法一家，儒表法里，是假的。
再展开一点所谓维护契约的法：
契约精神是建立在大量平等自由的个体集合之上的。
契约精神就是平等自由的个体之间评价和尊重信誉的体系。
维护契约的法就是维护一个公平的评价信誉的体系。
这个在中国原始法家思想里是有那么一点影子的。
但是中央集权摧毁了它的基础。
所以中国古代没有真的法家。
【在 p******e 的大作中提到】
: 中国古代两千年，从来就不是超稳定的结构
: 从秦始皇统一以降，核心统治思想都是法家的，所谓儒法一家；儒表法里
: 真正决定这个长时间的王朝轮回更替是基于法家筛出来的皇帝（中央集权）制度：这个
: 制度一直在试图完善，也很有一些进步。到了到了宋明，慢慢的走进死胡同。
: 而真正落后西方的原因， 还是因为皇权制度， 错过了赶上近代工业化：这里的核心问
: 题是皇帝制度，绝不是孔孟的思想。和满清的统治当然也是有关系的，但核心还是皇权
: 制度。
: 后世的儒家也不是孔孟的儒家。
: 自己不灵就怪祖宗，甚至怪到几千年前，也真是让人醉了
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c***z
发帖数: 6348 | 25 赞，兄的精彩评论当浮一大白
”维护契约的法是好的法。
维护统治的法是坏的法。”
本来很有希望的名家（已经可以区分名和物，即概念和实物）和墨家（重实践，重逻辑
）被灭掉了以后，所谓百家争鸣就是一个笑话。
儒家所谓的经典，无非是语录体“吉光片羽”，这玩意要多少有多少，我6岁的女儿都
常常说一些很有意味的话，但是很难说达到了哲学的高度。
最后我们有什么？儒家就是要做官该怎么说话，法家就是做官以后怎么媚上，道家就是
做不了官怎么自慰。
和希腊一脉是天差地别，就像黑格尔总结的
http://www.douban.com/group/topic/51946873/
我没说孔儒思想是中国两千年来社会制度未进步的主要原因。
孔儒思想实际上没有达到思想的高度。
是大量的生活经验，加上少量的非系统的笼统的概念。
这样的言论集合被后世采用，必然各取所需，任意发展。
所以越来越坏。所以孔儒思想可以说起到了帮凶的作用。
法家要好一些。
但是所谓儒法一家的法家是假法家，是坏法家。
什么是好法家？什么是法的好的本质？
维护契约的法是好的法。
维护统治的法是坏的法。
总结一下：
1.中国两千年来社会制度未进步的主要原因是中央集权。
2.孔儒思想本身质量很低，被后世采用发挥，起到了帮凶的作用。
3.法家思想后世并未采用，或者说被严重歪曲。
4.所谓儒法一家，儒表法里，是假的。
再展开一点所谓维护契约的法：
契约精神是建立在大量平等自由的个体集合之上的。
契约精神就是平等自由的个体之间评价和尊重信誉的体系。
维护契约的法就是维护一个公平的评价信誉的体系。
这个在中国原始法家思想里是有那么一点影子的。
但是中央集权摧毁了它的基础。
所以中国古代没有真的法家。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我没说孔儒思想是中国两千年来社会制度未进步的主要原因。
: 孔儒思想实际上没有达到思想的高度。
: 是大量的生活经验，加上少量的非系统的笼统的概念。
: 这样的言论集合被后世采用，必然各取所需，任意发展。
: 所以越来越坏。所以孔儒思想可以说起到了帮凶的作用。
: 法家要好一些。
: 但是所谓儒法一家的法家是假法家，是坏法家。
: 什么是好法家？什么是法的好的本质？
: 维护契约的法是好的法。
: 维护统治的法是坏的法。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 26 多谢 ：）
看了一下黑格尔对孔子学说的评价，还是很恰当的。黑格尔对其他学说的评价我没什么
感觉。
我挺喜欢读庄子。对易经也有无根据的向往。
【在 c***z 的大作中提到】
: 赞，兄的精彩评论当浮一大白
: ”维护契约的法是好的法。
: 维护统治的法是坏的法。”
: 本来很有希望的名家（已经可以区分名和物，即概念和实物）和墨家（重实践，重逻辑
: ）被灭掉了以后，所谓百家争鸣就是一个笑话。
: 儒家所谓的经典，无非是语录体“吉光片羽”，这玩意要多少有多少，我6岁的女儿都
: 常常说一些很有意味的话，但是很难说达到了哲学的高度。
: 最后我们有什么？儒家就是要做官该怎么说话，法家就是做官以后怎么媚上，道家就是
: 做不了官怎么自慰。
: 和希腊一脉是天差地别，就像黑格尔总结的
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c***z
发帖数: 6348 | 27 我也挺喜欢读庄子的，追求自由和超越，是永恒的
不过感觉就像孟子玩坏了孔子一样，庄子也玩坏了老子 ：D
【在 T*******x 的大作中提到】
: 多谢 ：）
: 看了一下黑格尔对孔子学说的评价，还是很恰当的。黑格尔对其他学说的评价我没什么
: 感觉。
: 我挺喜欢读庄子。对易经也有无根据的向往。
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m***n
发帖数: 12188 | 28 黑格尔根本不懂得中国历史和文化，他的评论就和传说中爱因斯坦对佛教的评论一样，
不管是好是坏，毫无意义。
以上多位网友也是完全不懂。 |
c***z
发帖数: 6348 | 29 懂的人展开说说呗
光这几句话对于增长大家的见识没什么帮助啊
【在 m***n 的大作中提到】
: 黑格尔根本不懂得中国历史和文化，他的评论就和传说中爱因斯坦对佛教的评论一样，
: 不管是好是坏，毫无意义。
: 以上多位网友也是完全不懂。
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c******i
发帖数: 4091 | 30 为扯淡而扯淡你还假装和平主义了。
孟子讲的就是互相尊重的契约论，而且还对暴力违反契约的情况给出了解决方案。
你拿几个伪币就歇菜吧。
【在 c***z 的大作中提到】
: 不走程序，不尊重契约，以暴易暴，未知其可也
: 孟子还是提倡用目的justify手段的鼻祖，又一条罪状
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c******i
发帖数: 4091 | 31 这种玩坏的俗语似是而非
【在 c***z 的大作中提到】
: 我也挺喜欢读庄子的，追求自由和超越，是永恒的
: 不过感觉就像孟子玩坏了孔子一样，庄子也玩坏了老子 ：D
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c******i
发帖数: 4091 | 32 孟子在独尊儒术后的待遇，证明了皇权用断章取义手法用礼制洗脑服务于统治的事实，
而非儒教如何如何。 |
R***a
发帖数: 41892 | 33 其他宗教也一样的，都是统治阶级把原先的宗教断章取义洗脑后的结果，
不妨碍我们现在说A教如何如何，B教如何如何。
【在 c******i 的大作中提到】
: 孟子在独尊儒术后的待遇，证明了皇权用断章取义手法用礼制洗脑服务于统治的事实，
: 而非儒教如何如何。
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c******i
发帖数: 4091 | 34 随便说说是不妨碍，但妨碍正确理解史实。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其他宗教也一样的，都是统治阶级把原先的宗教断章取义洗脑后的结果，
: 不妨碍我们现在说A教如何如何，B教如何如何。
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c***z
发帖数: 6348 | 35 我们现在不是在随便说说么
看标题是说儒教的影响（后人的发挥），不是说孔子到底说了啥（理解史实），没错吧
还有，到底怎么拿伪币？
【在 c******i 的大作中提到】
: 随便说说是不妨碍，但妨碍正确理解史实。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 黑格尔对中国的历史和文化是完全无知的。这个很容易证实，他不懂中文，而且当时德
语能找到的中文作品的翻译也没几个。研究者也很少。你看看他提供的参考文献就知道
了。完全没有。
黑格尔对印度或许懂一点，因为英国关于印度的研究比较多。但是他对印度和东方学也
没有兴趣。
黑格尔为何要贬低中国，因为他的体系是“历史是绝对精神的展开”，看他的《精神现
象学》。这个展开自然是在古希腊到基督教到中世纪到德国的idealism。另外一个角度
看，其实是日尔曼创造历史。黑格尔的日尔曼主义还没有那么直接，到尼采就很明显了
，然后发展出了希特勒。马克思则在他的基础上发展出了历史唯物主义。
黑格尔和恩格斯的作品里面都认为古希腊人是日尔曼人。这个明显错误，后来被考古证
实是错误了。注意，英格兰和法兰克也是日尔曼人，所以这么一来，整个人类就只有日
尔曼一家
是在推动历史进步。黑格尔和恩格斯只是隐含这个意思，没有明白这么说，后来尼采和
希特勒明白说出来了。
所以除了日尔曼以外，别的都是垃圾。
黑格尔之前的欧洲人，法国伏尔泰和德国启蒙第一人沃而夫，对中国大加赞美，说成是
完美社会，最高级的文明。孔子是最伟大的哲学家，其实也是完全无知。他们赞美中国
，不是因为真的了解中国，而是对欧洲社会和教会不满而已。
再看中国大陆人最熟悉的，马克思的历史：
原始社会到奴隶社会到封建到资本到社会主义，，，
罗马是奴隶社会，中社会是封建社会，所以日尔曼灭了罗马是推动历史进步。
你知道是从哪里来的了吧：黑格尔。
除了日尔曼，全是渣滓。斯拉夫，中国，阿拉伯，蒙古，全是垃圾，都是在做负功。
【在 c***z 的大作中提到】
: 懂的人展开说说呗
: 光这几句话对于增长大家的见识没什么帮助啊
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s******e
发帖数: 1751 | 37 这帮比都是为了大德deutsch 复国做理论基础而已。
拿这个来批判孔学就是自悙的peak了。
西方的进步是在无数的苦难和血腥中完成的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 黑格尔对中国的历史和文化是完全无知的。这个很容易证实，他不懂中文，而且当时德
: 语能找到的中文作品的翻译也没几个。研究者也很少。你看看他提供的参考文献就知道
: 了。完全没有。
: 黑格尔对印度或许懂一点，因为英国关于印度的研究比较多。但是他对印度和东方学也
: 没有兴趣。
: 黑格尔为何要贬低中国，因为他的体系是“历史是绝对精神的展开”，看他的《精神现
: 象学》。这个展开自然是在古希腊到基督教到中世纪到德国的idealism。另外一个角度
: 看，其实是日尔曼创造历史。黑格尔的日尔曼主义还没有那么直接，到尼采就很明显了
: ，然后发展出了希特勒。马克思则在他的基础上发展出了历史唯物主义。
: 黑格尔和恩格斯的作品里面都认为古希腊人是日尔曼人。这个明显错误，后来被考古证
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r*****i
发帖数: 581 | 38
总结一下：
1.中国两千年来社会制度未进步的主要原因是中央集权。
你说的孔教阻碍社会进步这点我同意
但是你说中央集权是原因我不同意
自古以来成功的社会变革基本上都是首先在社会内出现趋势，然后由上层发起自上而下
的改革，从而完成进步的。一个强大的中央集权可以保证成功的社会变革——当然，这
个变革可以是好的变革，也可以是坏的变革。
欧洲长期的封建社会是很黑暗的。欧洲分裂的封建社会本身并不是进步的直接动力和原
因，但是它是一个很重要的间接原因，那就是在火药传入，蒙古人西征和奥斯曼帝国崛
起之后，欧洲人得以做两件事：1.大航海尝试绕过奥斯曼，2.用火药打仗。这两点都是
因为欧洲是分裂的，要想拓宽生存空间（或者保卫自己），找到财富，在众国中有竞争
力，就要做这些，而这两件事极大地提高了对科技的需求。
欧洲从奥斯曼崛起之后，一边防卫穆斯林，一边打内战，打了好几百年。在这个过程当
中，基本上每个国家都是在逐渐的寻求中央集权，实际上，中央集权在当时是先进的象
征。权力分散的国家，分裂的分裂，灭亡的灭亡，最好的例子就是波兰-立陶宛联邦，
一个国土广袤兵强马壮的国家，百年后就被瓜分了，联邦的衰落和Sejm对王权的限制有
莫大的关系，更别提后期争先恐后当带路党的联邦贵族了。而在这个中央集权逐渐增强
的欧洲社会里，科技的发展也是在逐渐加速的，所以你说中国不进步是中央集权我不同
意。
古代中国的主要问题还是两个，一个是重农抑商，一个是天朝上国思想。这两点都和儒
教脱不开关系。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 多谢 ：）
: 看了一下黑格尔对孔子学说的评价，还是很恰当的。黑格尔对其他学说的评价我没什么
: 感觉。
: 我挺喜欢读庄子。对易经也有无根据的向往。
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T*******x
发帖数: 8565 | 39 这个问题我逐渐形成的观点是这样的：中国古代的行政能力不足以支撑一个大的好的中
央集权。
秦汉统一后的中央集权，管辖的面积太大，人口太多，实际上管不了，管不好。聪明人
很自然就想到愚民，弱民，这样就好管了。所以孔儒思想就被拿来改造发挥，为我所用。
中央集权当然不总是坏的。现代的行政效率很高，所以可以支撑大的好的中央集权。行
政效率随着科技的发展会越来越高。世界都要大一统。
一个历史问题是中国古代怎么就统一了呢？这个可能是地理的原因。或者是历史的偶然？
【在 r*****i 的大作中提到】
:
: 总结一下：
: 1.中国两千年来社会制度未进步的主要原因是中央集权。
: 你说的孔教阻碍社会进步这点我同意
: 但是你说中央集权是原因我不同意
: 自古以来成功的社会变革基本上都是首先在社会内出现趋势，然后由上层发起自上而下
: 的改革，从而完成进步的。一个强大的中央集权可以保证成功的社会变革——当然，这
: 个变革可以是好的变革，也可以是坏的变革。
: 欧洲长期的封建社会是很黑暗的。欧洲分裂的封建社会本身并不是进步的直接动力和原
: 因，但是它是一个很重要的间接原因，那就是在火药传入，蒙古人西征和奥斯曼帝国崛
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T*******x
发帖数: 8565 | 40 欧洲的发达，最明显最直接的原因还是牛顿，也就是科学。牛顿为什么能产生呢？大航
海对科技的需求？基督教的思辨逻辑？欧洲贵族的门客制度？这个不好说哪个是主要原
因。
不过按照这个思路，中国先秦的诸子百家如果能再发展一段时间，中国就发达了。
【在 r*****i 的大作中提到】
:
: 总结一下：
: 1.中国两千年来社会制度未进步的主要原因是中央集权。
: 你说的孔教阻碍社会进步这点我同意
: 但是你说中央集权是原因我不同意
: 自古以来成功的社会变革基本上都是首先在社会内出现趋势，然后由上层发起自上而下
: 的改革，从而完成进步的。一个强大的中央集权可以保证成功的社会变革——当然，这
: 个变革可以是好的变革，也可以是坏的变革。
: 欧洲长期的封建社会是很黑暗的。欧洲分裂的封建社会本身并不是进步的直接动力和原
: 因，但是它是一个很重要的间接原因，那就是在火药传入，蒙古人西征和奥斯曼帝国崛
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