w**********i
发帖数: 601 | 1 奕䜣（1833~1898），道光帝六子，咸丰帝异母弟。他是咸丰、同治、光绪三朝
名王重臣，洋务运动的首领，为中国近代工业创始和中国教育的进步做出了贡献。
皇权之争，败于咸丰之手
首先，本文先要讲的是奕䜣与咸丰皇帝奕詝的皇位之争。根据历史记载，可以很
明确地说，奕䜣是一位非常聪明而且非常有政治才华的阿哥，也深得其父皇道光
皇帝的喜爱，并因此道光帝还特赐奕䜣白虹刀，以示对其的器重。而咸丰帝奕詝
相比起来，显得比较普通。可为什么奕䜣没有成为皇帝的继位人选呢？
不少史学家认为，奕䜣虽然聪慧，办事能力强，可是不懂得揣摩老皇帝的心理，
最终在皇位的斗争中，输给了有杜受田调教的咸丰手下。这其中有一个广为流传的史料
：道光二十六年三月，皇帝校阅南苑，“诸皇子皆从，恭亲王奕訢获禽最多，文宗未发
一矢。问之，对曰:‘时方春，鸟兽孳育，不忍伤生以干天和。’宣宗大悦，曰:‘此真
帝者之言！’立储遂密定”。这其中的意思是说，道光帝带着诸皇子打猎，奕訢收获最
大，奕詝干脆没开弓。面对父皇的询问，奕詝认为春天是鸟兽孕育的季节，他不忍心杀
生，否则会改变大自然的平衡与和谐。道光帝认为这才是真正的帝王所应说的话，因为
帝王大权在握，生杀予夺，无人监督，具有一颗仁慈的心是十分必要的。于是，道光就
决定选他做太子。人们认为此计出自奕詝的师傅杜受田。奕詝之所以没有开工，因为他
的老师杜受田以及咸丰自己很清楚。无论文采或是狩猎、武术，他都不是奕䜣的
对手，如果出手，反倒更明显地显暴露出了自己的弱点，索性干脆不动手，并圆了一个
兼爱苍生的谎言。就这样，以不变应万变，向道光表现出自己拥有奕䜣所没有的
博爱之心，因此夺得皇位。
咸丰年代，备受冷落，怀才不遇
道光选择了咸丰继位之后，同时心疼拥有卓越才华的儿子奕䜣，更担心他死于咸
丰的妒忌之下。因此，在遗嘱中，特意封其为恭亲王，并世代世袭。咸丰执政之后的初
期，两兄弟的关系似乎挺和睦，奕䜣也常出走于军机处等重大决策机构，可一件
事，改变了二人的关系格局。咸丰五年，奕䜣的生母孝静成皇后去世，咸丰以奕
䜣礼仪疏略，罢了奕䜣的军机大臣、宗令、都统职位，让他回上书房继续
读书。原来在咸丰即位后，即尊奕䜣的生母为康慈皇太妃，但奕䜣是希望
自己的生母能尊为太后的。但咸丰却不同意。最后咸丰虽然在奕䜣的坚持下，追
尊康慈皇太妃为康慈皇太后，但却不称成皇后，而且不系宣宗谥，不祔庙。葬慕陵东，
为慕东陵。把她降了规格，也和道光皇帝分葬，不葬在一起。而奕䜣也因此事受
到了以上提及的一系列处罚。咸丰帝除了才能平庸外，还热衷情色，在英法联军入侵北
京时，不顾格局弃北京而去，出逃后仍不忘纵情声色，留下奕䜣在北京名义上主
持朝政，可也只是议和的职责罢了。
发动政变拥护同治，洋务运动上大展才华
咸丰在位十一年即驾崩，并让幼主同治帝即位，同时册立以肃顺为首的八位顾命大臣辅
佐同治。可是，肃顺等人总揽大权，丝毫不肯松手，同治的生母慈禧太后对此极其痛恨
，于是联手奕䜣发动为近代史上有名的“辛酉政变”，成功夺回政权。至此，慈
禧开始垂帘听政，奕䜣总揽大全。在第二次鸦片战争失败后，奕䜣意识到
清王朝的落后，不仅不排斥洋人还主张学习西洋技术，以变法图强。同时，奕䜣
对外拖鞋，对内不断镇压农民运动，巩固了清朝的统治。在洋务运动中，利用掌管总理
衙门之便，全力支持李鸿章、张之洞、丁日昌等地方大员以强兵、富国为口号，学习西
方先进科学的强国之举。在洋务运动的过程中，清朝学习了许多西方关于军队、工业化
技术等方面的知识，并积极与西方世界交流，派遣留学生游学西方，一度让清朝出现了
“同治中兴”。虽然历史证明这次运动虽然没有成功，但也算一次大胆的尝试，并为国
家培养了像詹天佑这样的人才，也扶植起一批民族工业。可惜最后，奕䜣与慈禧
发生了权利斗争，最终不敌慈禧，黯淡落下自己的历史帷幕。
后人的深思：若奕䜣当皇帝，清朝命途如何？
回溯那一段晚清历史，咸丰的封闭保守以及无能，更凸显了奕䜣的卓越管理才能
和远见，他不仅平定洪秀全的太平天国运动，巩固了大清朝的统治，还极力主张和支持
洋务运动，希望通过变法，让中国重新富强起来。很多人不禁感慨，如果奕䜣当
年即位，就会全力改革旧中国，让清王朝变法富强，免受列强欺凌后签订如此多的屈辱
条约，清王朝也有可能多走数十年的路。可历史终究没有假设，道光皇帝一次偶然的选
择，让清王朝的落后腐败走向灭亡成为必然。历史的潮流不可抵挡，清朝注定因其的闭
关锁国走向灭亡。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 当皇帝和当臣子的思维、眼界、手段、行动目的是不一样的。
即便是奕当了皇帝也一定是和咸丰差球不多。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 奕䜣（1833~1898），道光帝六子，咸丰帝异母弟。他是咸丰、同治、光绪三朝
: 名王重臣，洋务运动的首领，为中国近代工业创始和中国教育的进步做出了贡献。
: 皇权之争，败于咸丰之手
: 首先，本文先要讲的是奕䜣与咸丰皇帝奕詝的皇位之争。根据历史记载，可以很
: 明确地说，奕䜣是一位非常聪明而且非常有政治才华的阿哥，也深得其父皇道光
: 皇帝的喜爱，并因此道光帝还特赐奕䜣白虹刀，以示对其的器重。而咸丰帝奕詝
: 相比起来，显得比较普通。可为什么奕䜣没有成为皇帝的继位人选呢？
: 不少史学家认为，奕䜣虽然聪慧，办事能力强，可是不懂得揣摩老皇帝的心理，
: 最终在皇位的斗争中，输给了有杜受田调教的咸丰手下。这其中有一个广为流传的史料
: ：道光二十六年三月，皇帝校阅南苑，“诸皇子皆从，恭亲王奕訢获禽最多，文宗未发
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h***i
发帖数: 89031 | 3 活得久就好
咸丰要活到80岁就可以
首先，如何镇压太平天国，他肯定不会用湘军
湘勇的招募权要巡抚审批，指挥权也没有下放，咸丰死了，太平军做大，慈禧为了防止
8旗贵族庸兵自重，才发展湘军以求平衡
如果咸丰在，就算八旗不行，那也要搞清英联合舰队，去消灭长毛
消灭了长毛，舰队顺便就把日本灭了，跟英国共制日本
【在 m********s 的大作中提到】
: 当皇帝和当臣子的思维、眼界、手段、行动目的是不一样的。
: 即便是奕当了皇帝也一定是和咸丰差球不多。
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r**o
发帖数: 4614 | 4 内政连个女人都搞不定。 真实水平在中法战争中被揭底。 无论是对战争的走势把握，
还是战后签合约处理后事， 都远不如在深宫中的慈禧。
螨虫别把屎盘扣在一个女人头上， 这个出息啊。 你们该感谢慈禧，要是奕䜣在
台上， 满清连太平天国都熬过不去。 慈禧在当时可说满清能力第一人， 羞煞一群满
清提笼架鸟的“爷们”。
【在 w**********i 的大作中提到】
: 奕䜣（1833~1898），道光帝六子，咸丰帝异母弟。他是咸丰、同治、光绪三朝
: 名王重臣，洋务运动的首领，为中国近代工业创始和中国教育的进步做出了贡献。
: 皇权之争，败于咸丰之手
: 首先，本文先要讲的是奕䜣与咸丰皇帝奕詝的皇位之争。根据历史记载，可以很
: 明确地说，奕䜣是一位非常聪明而且非常有政治才华的阿哥，也深得其父皇道光
: 皇帝的喜爱，并因此道光帝还特赐奕䜣白虹刀，以示对其的器重。而咸丰帝奕詝
: 相比起来，显得比较普通。可为什么奕䜣没有成为皇帝的继位人选呢？
: 不少史学家认为，奕䜣虽然聪慧，办事能力强，可是不懂得揣摩老皇帝的心理，
: 最终在皇位的斗争中，输给了有杜受田调教的咸丰手下。这其中有一个广为流传的史料
: ：道光二十六年三月，皇帝校阅南苑，“诸皇子皆从，恭亲王奕訢获禽最多，文宗未发
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m********s
发帖数: 55301 | 5 当臣子，只需要考虑如何壮大自己及朋党的势力。
当皇帝，需要制衡各方势力保持一个相对的平衡以避免任何一个势力功高盖主危及帝位
的危险。
【在 h***i 的大作中提到】
: 活得久就好
: 咸丰要活到80岁就可以
: 首先，如何镇压太平天国，他肯定不会用湘军
: 湘勇的招募权要巡抚审批，指挥权也没有下放，咸丰死了，太平军做大，慈禧为了防止
: 8旗贵族庸兵自重，才发展湘军以求平衡
: 如果咸丰在，就算八旗不行，那也要搞清英联合舰队，去消灭长毛
: 消灭了长毛，舰队顺便就把日本灭了，跟英国共制日本
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 你这就悲愤过头了
慈禧搞洋务运动，张之洞盛宣怀搞汉阳铁厂，1894年，年产钢材5万吨，到1910年，年产
7万吨
接着袁世凯蒋介石这些汉族爷们当政，到了36年，全国钢产量下降到5万吨
你准备把屎盆接着扣满虫么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 内政连个女人都搞不定。 真实水平在中法战争中被揭底。 无论是对战争的走势把握，
: 还是战后签合约处理后事， 都远不如在深宫中的慈禧。
: 螨虫别把屎盘扣在一个女人头上， 这个出息啊。 你们该感谢慈禧，要是奕䜣在
: 台上， 满清连太平天国都熬过不去。 慈禧在当时可说满清能力第一人， 羞煞一群满
: 清提笼架鸟的“爷们”。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 帝位比太后垂帘听政要稳定100倍，好驾驭多了
慈禧的问题是以太后位置为最高优先，满清江山次之。国家前途更次之
【在 m********s 的大作中提到】
: 当臣子，只需要考虑如何壮大自己及朋党的势力。
: 当皇帝，需要制衡各方势力保持一个相对的平衡以避免任何一个势力功高盖主危及帝位
: 的危险。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 唉，看你这么不切实际的幻想，不由得我不信你是旗人啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 活得久就好
: 咸丰要活到80岁就可以
: 首先，如何镇压太平天国，他肯定不会用湘军
: 湘勇的招募权要巡抚审批，指挥权也没有下放，咸丰死了，太平军做大，慈禧为了防止
: 8旗贵族庸兵自重，才发展湘军以求平衡
: 如果咸丰在，就算八旗不行，那也要搞清英联合舰队，去消灭长毛
: 消灭了长毛，舰队顺便就把日本灭了，跟英国共制日本
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h***i
发帖数: 89031 | 9 靠
偶说教会灭亡之后，世界要被君臣父子忠孝仁义支配3000年
你是不是也不信呢
那么是不是你就是洋奴了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 唉，看你这么不切实际的幻想，不由得我不信你是旗人啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 10 清朝任何一个当权者，无论是皇帝还是垂帘的太后，他们的第一要务都是自己的位子为
最高优先。
康熙、雍正、乾隆......
【在 h***i 的大作中提到】
: 帝位比太后垂帘听政要稳定100倍，好驾驭多了
: 慈禧的问题是以太后位置为最高优先，满清江山次之。国家前途更次之
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h***i
发帖数: 89031 | 11 每个人都知道皮之不存，毛悲愤也没有用
而且那么多年，制度保证了皇帝和国家的利益一致
太后跟国家的利益，在制度上就不行了
【在 m********s 的大作中提到】
: 清朝任何一个当权者，无论是皇帝还是垂帘的太后，他们的第一要务都是自己的位子为
: 最高优先。
: 康熙、雍正、乾隆......
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r**o
发帖数: 4614 | 12 汉阳铁厂到1896年11月停产为止，实际共生产生铁5660吨，熟铁110吨，钢料1400吨，
铁拉成钢条板1700吨。但因品质不佳，只卖出生铁1100吨，钢料60吨左右，钢条板340
吨。 你说的1894年年产5万吨是你们螨虫做梦做出来的？
年产
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就悲愤过头了
: 慈禧搞洋务运动，张之洞盛宣怀搞汉阳铁厂，1894年，年产钢材5万吨，到1910年，年产
: 7万吨
: 接着袁世凯蒋介石这些汉族爷们当政，到了36年，全国钢产量下降到5万吨
: 你准备把屎盆接着扣满虫么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 你这个资料准确吗？汉阳铁厂怎么可能1896年11月停产吗？一直开工到一战后才停产的
啊。
340
【在 r**o 的大作中提到】
: 汉阳铁厂到1896年11月停产为止，实际共生产生铁5660吨，熟铁110吨，钢料1400吨，
: 铁拉成钢条板1700吨。但因品质不佳，只卖出生铁1100吨，钢料60吨左右，钢条板340
: 吨。 你说的1894年年产5万吨是你们螨虫做梦做出来的？
:
: 年产
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r**o
发帖数: 4614 | 14 先关门了后让盛宣怀官督商办，恢复生产。1908年又改组为完全商办的汉冶萍公司。后
面和螨虫有个毛关系， 正是脱离了螨虫的控制， 汉阳铁厂才走上巅峰的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个资料准确吗？汉阳铁厂怎么可能1896年11月停产吗？一直开工到一战后才停产的
: 啊。
:
: 340
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g******t
发帖数: 18158 | 15 满族毛轮老糊涂了，咸丰二年曾国藩就奉旨意任“帮办湖南团练大臣”招募湘勇，咸丰
三年曾国藩筹建湘军水师，咸丰十年曾国藩出任两江总督，咸丰十一年攻克安庆，太平
天国大势已去了
【在 h***i 的大作中提到】
: 活得久就好
: 咸丰要活到80岁就可以
: 首先，如何镇压太平天国，他肯定不会用湘军
: 湘勇的招募权要巡抚审批，指挥权也没有下放，咸丰死了，太平军做大，慈禧为了防止
: 8旗贵族庸兵自重，才发展湘军以求平衡
: 如果咸丰在，就算八旗不行，那也要搞清英联合舰队，去消灭长毛
: 消灭了长毛，舰队顺便就把日本灭了，跟英国共制日本
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h***i
发帖数: 89031 | 16 你瞎悲愤
张之洞也是汉人，盛宣怀也是汉人
本来就是说1910年练了7万吨
把满清推翻之后，到了36年，全国下降到5万吨了
【在 r**o 的大作中提到】
: 先关门了后让盛宣怀官督商办，恢复生产。1908年又改组为完全商办的汉冶萍公司。后
: 面和螨虫有个毛关系， 正是脱离了螨虫的控制， 汉阳铁厂才走上巅峰的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 湘勇不是湘军阿
根巡抚一起指挥调度的，咸丰就是不放权
放权是慈禧干的，你悲愤多少回都没有用
【在 g******t 的大作中提到】
: 满族毛轮老糊涂了，咸丰二年曾国藩就奉旨意任“帮办湖南团练大臣”招募湘勇，咸丰
: 三年曾国藩筹建湘军水师，咸丰十年曾国藩出任两江总督，咸丰十一年攻克安庆，太平
: 天国大势已去了
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h***i
发帖数: 89031 | 18 1911年之后，用了25年下降了30%，是因为螨虫控制么
你是螨虫的无间道把
【在 r**o 的大作中提到】
: 先关门了后让盛宣怀官督商办，恢复生产。1908年又改组为完全商办的汉冶萍公司。后
: 面和螨虫有个毛关系， 正是脱离了螨虫的控制， 汉阳铁厂才走上巅峰的。
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r**o
发帖数: 4614 | 19 你智商堪忧啊。
用汉人的例子来验证满人伟光正。1910年练了70万吨按你现在的逻辑也和螨虫没关系。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你瞎悲愤
: 张之洞也是汉人，盛宣怀也是汉人
: 本来就是说1910年练了7万吨
: 把满清推翻之后，到了36年，全国下降到5万吨了
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h***i
发帖数: 89031 | 20 你悲愤巴
彻底剔除了满人的影响，产量下降了
工业化停顿了
【在 r**o 的大作中提到】
: 你智商堪忧啊。
: 用汉人的例子来验证满人伟光正。1910年练了70万吨按你现在的逻辑也和螨虫没关系。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 1936年前内战都没打完， 你毛生产个鸟钢铁啊。
和平环境下在满清体系里都产烂货， 到了汉人商办才有起色， 你毛是变相骂螨虫啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 1911年之后，用了25年下降了30%，是因为螨虫控制么
: 你是螨虫的无间道把
|
h***i
发帖数: 89031 | 22 其实这个跟满人汉人没有关系
国民党受日本人扶植，用宣传满含仇恨的方式跟离弦党斗争
实际上革命没有导致经济加速，反倒导致全国混乱
日本1911年之后，日本用25年让钢铁产量增加100倍
日本汉奸到今天还在雇用5毛鼓吹满含仇恨
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤巴
: 彻底剔除了满人的影响，产量下降了
: 工业化停顿了
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯淡
就是因为当时世界中工业产能过剩，苏联日本赔本发展重工业能力，逆市场而动
中国黄金十年，要按照市场规律，购买廉价钢材，不去补贴过程产能，导指工业能力下降
【在 r**o 的大作中提到】
: 1936年前内战都没打完， 你毛生产个鸟钢铁啊。
: 和平环境下在满清体系里都产烂货， 到了汉人商办才有起色， 你毛是变相骂螨虫啊。
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g******t
发帖数: 18158 | 24 裱糊扯蛋了，咸丰十年曾国藩都已经出任两江总督了。总督比巡抚大一品。总督可以管
数省，侧重军事，巡抚只管一省，侧重民政。全国二十多个巡抚，只有八个总督。两江
总督管江苏、安徽、江西三省，是清朝最强大的总督，实力甚至超过直隶总督
总督 从一品。 掌厘治军民，综制文武，察举官吏，修饬封疆。
巡抚 从二品。 掌宣布德意，抚安齐民，修明政刑，兴革利弊，考核群吏，会总督以诏
废置。
【在 h***i 的大作中提到】
: 湘勇不是湘军阿
: 根巡抚一起指挥调度的，咸丰就是不放权
: 放权是慈禧干的，你悲愤多少回都没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 25 但是湘勇的指挥调度是巡抚一级参与的
你扯淡没有用
【在 g******t 的大作中提到】
: 裱糊扯蛋了，咸丰十年曾国藩都已经出任两江总督了。总督比巡抚大一品。总督可以管
: 数省，侧重军事，巡抚只管一省，侧重民政。全国二十多个巡抚，只有八个总督。两江
: 总督管江苏、安徽、江西三省，是清朝最强大的总督，实力甚至超过直隶总督
: 总督 从一品。 掌厘治军民，综制文武，察举官吏，修饬封疆。
: 巡抚 从二品。 掌宣布德意，抚安齐民，修明政刑，兴革利弊，考核群吏，会总督以诏
: 废置。
|
g******t
发帖数: 18158 | 26 我总督一拍桌子，你巡抚得跪呀
再说巡抚的工作本来就侧重民政：掌宣布德意，抚安齐民，修明政刑，兴革利弊，考核
群吏，会总督以诏废置
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是湘勇的指挥调度是巡抚一级参与的
: 你扯淡没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 当时的湘勇不是老曾调度阿
就是说咸丰就算无人可用，也不会开放军权的，开放军权的是慈禧
【在 g******t 的大作中提到】
: 我总督一拍桌子，你巡抚得跪呀
: 再说巡抚的工作本来就侧重民政：掌宣布德意，抚安齐民，修明政刑，兴革利弊，考核
: 群吏，会总督以诏废置
|
g******t
发帖数: 18158 | 28 咸丰对巡抚们的态度是必须积极配合曾国藩的军事行动，不换思想就换人。咸丰五年的
时候，曾国藩还没当上两江总督，奏参江西巡抚陈启迈：“奏为江西巡抚陈启迈劣迹较
多，恐误大局，恭折奏闻，仰祈圣鉴事。。。。”
曾国藩是六月十二日上的奏折，七月初二日就有了结果：“陈启迈着即革职，恽光宸着
先行撤任，均听候新任巡抚文俊查办。”
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是湘勇的指挥调度是巡抚一级参与的
: 你扯淡没有用
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r***e
发帖数: 10135 | 29 朱可夫战时参揍个州委书记也是妥妥的吧
【在 g******t 的大作中提到】
: 咸丰对巡抚们的态度是必须积极配合曾国藩的军事行动，不换思想就换人。咸丰五年的
: 时候，曾国藩还没当上两江总督，奏参江西巡抚陈启迈：“奏为江西巡抚陈启迈劣迹较
: 多，恐误大局，恭折奏闻，仰祈圣鉴事。。。。”
: 曾国藩是六月十二日上的奏折，七月初二日就有了结果：“陈启迈着即革职，恽光宸着
: 先行撤任，均听候新任巡抚文俊查办。”
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g******t
发帖数: 18158 | 30 你这是慈禧的五毛在糊扯蛋，太平天国被灭以后，慈禧在曾国藩的配合下裁撤了湘军，
解除了对朝廷的一个威胁还差不多
【在 h***i 的大作中提到】
: 当时的湘勇不是老曾调度阿
: 就是说咸丰就算无人可用，也不会开放军权的，开放军权的是慈禧
|
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h***i
发帖数: 89031 | 31 撤换的事情有
但是宁肯麻烦，不能放权，还是要巡抚盖章
【在 g******t 的大作中提到】
: 咸丰对巡抚们的态度是必须积极配合曾国藩的军事行动，不换思想就换人。咸丰五年的
: 时候，曾国藩还没当上两江总督，奏参江西巡抚陈启迈：“奏为江西巡抚陈启迈劣迹较
: 多，恐误大局，恭折奏闻，仰祈圣鉴事。。。。”
: 曾国藩是六月十二日上的奏折，七月初二日就有了结果：“陈启迈着即革职，恽光宸着
: 先行撤任，均听候新任巡抚文俊查办。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 你这越扯越离谱了。你举一个巡抚调度湘勇的例子出来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 当时的湘勇不是老曾调度阿
: 就是说咸丰就算无人可用，也不会开放军权的，开放军权的是慈禧
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 扯淡
慈禧搞得是湘军淮军的平衡
两家势均力敌，互相牵制，不能一家大过一家，同时对指挥权收拢一些
【在 g******t 的大作中提到】
: 你这是慈禧的五毛在糊扯蛋，太平天国被灭以后，慈禧在曾国藩的配合下裁撤了湘军，
: 解除了对朝廷的一个威胁还差不多
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 连太监监军的地位和权柄都没有
【在 h***i 的大作中提到】
: 撤换的事情有
: 但是宁肯麻烦，不能放权，还是要巡抚盖章
|
h***i
发帖数: 89031 | 35 本来就是建制指挥都要巡抚盖章阿，要不然换巡抚干什么
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这越扯越离谱了。你举一个巡抚调度湘勇的例子出来。
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h***i
发帖数: 89031 | 36 靠，太监 监军比政委牛逼半级好不好，是司令的领导
【在 g******t 的大作中提到】
: 连太监监军的地位和权柄都没有
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 我国法律还都要人大盖章通过呢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 本来就是建制指挥都要巡抚盖章阿，要不然换巡抚干什么
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h***i
发帖数: 89031 | 38 后来湘军就不需要了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我国法律还都要人大盖章通过呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 你具体说说慈禧怎么下的旨意
【在 h***i 的大作中提到】
: 后来湘军就不需要了
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h***i
发帖数: 89031 | 40 湘军的各种制度导致的核心的一点，就是用兵为将有，导致指挥的效率。
那么将怎么独立筹款能否收到朝廷的制约，就是朝廷能否控制定额核心了
开始咸丰年代，这两点都是没有正式将接收的。
这两点是湘军一系列兵制的最终结果，并不是某一条造成的，慈禧之后，朝廷对这一系
列的兵制是逐渐接受的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你具体说说慈禧怎么下的旨意
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x*******i
发帖数: 157 | 41 清粉就是这种思维
【在 h***i 的大作中提到】
: 活得久就好
: 咸丰要活到80岁就可以
: 首先，如何镇压太平天国，他肯定不会用湘军
: 湘勇的招募权要巡抚审批，指挥权也没有下放，咸丰死了，太平军做大，慈禧为了防止
: 8旗贵族庸兵自重，才发展湘军以求平衡
: 如果咸丰在，就算八旗不行，那也要搞清英联合舰队，去消灭长毛
: 消灭了长毛，舰队顺便就把日本灭了，跟英国共制日本
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G*******r
发帖数: 657 | 42 如果是八大臣赢了慈禧，清朝的国祚会更加昌盛些，肃顺提拔重用的人一些是洋务运动
的推行者，他的改革会更加彻底，更加近代化。这是维基上对肃顺的评价：
肃顺是一个比较有争议的人物。《清史稿》对他颇多微词。但是近来研究发现肃顺有许
多作为值得赞赏。铁腕吏治整肃官场政风。果断处理“戊午科场案”、户部宝钞案，“
求起积弊于衰靡之世”[6]。主张发纸币铸大钱，增加通货，促进市场经济。肃顺最早
提出应停止对旗人的供养，相傳肅順鄙視滿人，嘗曰“咱們旗人混蛋多”[7]“滿人糊
塗不通，不能為國家出力，惟知要錢耳！”[8]用人不因民族，唯贤是尚[9]，提拔重用
郭嵩焘、尹耕云、王闿运、高心夔、曾国藩、胡林翼、左宗棠等汉族人才[10]，“平时
与座客谈论，常心折曾文正公之识量，故文忠公之才略。”[11]。对外英法联军态度强
硬，对俄国主官伊格纳提耶夫簽訂《瑷珲条约》的贪婪要求也给予痛斥[12]，“才识在
满大臣中实无其比”[13]。 |
m********s
发帖数: 55301 | 43 扯，肃顺会成为曹丕、赵匡胤、邓小平的。
不如说多尔衮如果杀了康熙，会引领清朝会成为世界第一强国。
【在 G*******r 的大作中提到】
: 如果是八大臣赢了慈禧，清朝的国祚会更加昌盛些，肃顺提拔重用的人一些是洋务运动
: 的推行者，他的改革会更加彻底，更加近代化。这是维基上对肃顺的评价：
: 肃顺是一个比较有争议的人物。《清史稿》对他颇多微词。但是近来研究发现肃顺有许
: 多作为值得赞赏。铁腕吏治整肃官场政风。果断处理“戊午科场案”、户部宝钞案，“
: 求起积弊于衰靡之世”[6]。主张发纸币铸大钱，增加通货，促进市场经济。肃顺最早
: 提出应停止对旗人的供养，相傳肅順鄙視滿人，嘗曰“咱們旗人混蛋多”[7]“滿人糊
: 塗不通，不能為國家出力，惟知要錢耳！”[8]用人不因民族，唯贤是尚[9]，提拔重用
: 郭嵩焘、尹耕云、王闿运、高心夔、曾国藩、胡林翼、左宗棠等汉族人才[10]，“平时
: 与座客谈论，常心折曾文正公之识量，故文忠公之才略。”[11]。对外英法联军态度强
: 硬，对俄国主官伊格纳提耶夫簽訂《瑷珲条约》的贪婪要求也给予痛斥[12]，“才识在
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G*******r
发帖数: 657 | 44 我没说清朝会有多强，我只是结合肃顺的表现认为他会比慈禧更加利于中国的近代化。
至于他是否会篡位，这是不太可能的，鳌拜那么牛逼都没能篡位，肃顺能和鳌拜比么，
更何况还有鬼子六在，他会坐视肃顺篡位？
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯，肃顺会成为曹丕、赵匡胤、邓小平的。
: 不如说多尔衮如果杀了康熙，会引领清朝会成为世界第一强国。
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d******a
发帖数: 32122 | 45
咸丰的主要问题不是能力或者眼光---他似乎不算差
主要问题是寿命
在入关后登基的满清皇帝里，他寿命倒数第二，倒数第一的是他独子，可能和身体健康
有关的基因不行。
他要是多活二十年，就没慈禧什么事情了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 当皇帝和当臣子的思维、眼界、手段、行动目的是不一样的。
: 即便是奕当了皇帝也一定是和咸丰差球不多。
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d******a
发帖数: 32122 | 46
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【在 m********s 的大作中提到】
: 扯，肃顺会成为曹丕、赵匡胤、邓小平的。
: 不如说多尔衮如果杀了康熙，会引领清朝会成为世界第一强国。
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G*******r
发帖数: 657 | 47 另外，多尔衮死于1650年，康熙生于1654年，多尔衮想杀康熙只有在康熙出生后附身在
某人身上将其杀死。
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯，肃顺会成为曹丕、赵匡胤、邓小平的。
: 不如说多尔衮如果杀了康熙，会引领清朝会成为世界第一强国。
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kx
发帖数: 16384 | 48 你看，你还是要跟洋人联合灭汉人
你鼓吹洋人和日本人是外人，是不想让汉人与洋人日本人联合，轮到自己时就另外一回
事了
就算8齐不行，也不会承认该下台，也还是要纠集外人的
没见你把汉人看作自己人啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 活得久就好
: 咸丰要活到80岁就可以
: 首先，如何镇压太平天国，他肯定不会用湘军
: 湘勇的招募权要巡抚审批，指挥权也没有下放，咸丰死了，太平军做大，慈禧为了防止
: 8旗贵族庸兵自重，才发展湘军以求平衡
: 如果咸丰在，就算八旗不行，那也要搞清英联合舰队，去消灭长毛
: 消灭了长毛，舰队顺便就把日本灭了，跟英国共制日本
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kx
发帖数: 16384 | 49 你说说我总结的你的意思有什么错
你的意思就是:
1.只有在满人统治下，汉人才会做事
2.离开了满人统治，汉人就不会做事了
3.满人自己不需要做事
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤巴
: 彻底剔除了满人的影响，产量下降了
: 工业化停顿了
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kx
发帖数: 16384 | 50 对啊，满人的正常做法就是，宁愿自己无能，也不可能放开让汉人逞能
【在 h***i 的大作中提到】
: 当时的湘勇不是老曾调度阿
: 就是说咸丰就算无人可用，也不会开放军权的，开放军权的是慈禧
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r********9
发帖数: 10694 | 51 多尔衮杀福临吧【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】 |
m********s
发帖数: 55301 | 52 看看华夏历史。
至少从讲尧舜禹开始，就是势力更大的人夺位，绵延了5000年。
【在 kx 的大作中提到】
: 对啊，满人的正常做法就是，宁愿自己无能，也不可能放开让汉人逞能
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