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发帖数: 2257 | 1 茅于轼：李鹏应三鞠躬谢罪 毛泽东必须为饿死人负责
文章来源: 多维 于 2015-07-02 09:33:49 -
新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场
从中国前全国人大委员长乔石逝世，到周永康被判无期徒刑，再加上即将而来的北戴河
会议，红墙内的风吹草动，都在细致而微挑逗着大众神经。作为《零八宪章》的签署者
之一，多年来在历史遗留问题上坚持是非观的经济学家茅于轼先生，日前接受了多维新
闻的采访。围绕乔石逝世、周案审判、中共第五代领导人会否平反“六四”、如何重新
评价毛泽东、中共执政合法性来源等敏感话题，表达了自己的观点和看法。以下是编者
整理的采访记录。
知名经济学家茅于轼谈依法治国及六四
依法治国远远不够
多维：中国前全国人大委员会委员长乔石6月14日在北京逝世，您如何评价乔石？
茅：我对乔石不太了解。但是我觉得他在主持人大工作时，对于人大工作的性质、运行
方式等是很有想法的。比如他公开说过，“党领导制定的法律，党不遵守谁遵守？”不
光是乔石，包括彭真在内的全国人大“一把手”都很有想法。但是面对现实政治，大多
乏力尴尬。比如宪法规定，人大是最高权力机关，共产党也必须要服从，但是现在反过
来了。虽然十八届四中全会第一次以依法治国为主题，但现实层面还是“人治”。
多维：周案的审判，也是对依法治国诚意的一次公开测试。
茅：没错。如果按照依法治国，周永康是应该公开审理的。虽然可能牵扯到国家机密，
但是我们都知道，国家机密只是一小部分，他的主要问题是贪污腐化，这些问题是应该
公开审理的。其实审理薄熙来，最高法院长周强推动的半公开审理以及微博直播，应该
说是法治的一大进步。可是到了周永康，又直接退回去了。至于外界传言的“政变”等
，并不包含在问罪范畴之内。
多维：眼见新闻联播镜头前的周永康满头白发，有一种观点认为，其实这样已经足够，
没有必要继续吹毛求疵。你是如何看待这种说法的？
茅：我的第一感觉是，周永康应该受了不少罪。我也认同对任何人都要宽容。但这并不
意味着不要是非，宽容是建立在是非基础上的。周永康以满头白发告诉世界，他从接受
调查开始的遭遇，但是这并不能作为民众不要是非而宽容他的理据。
李鹏应三鞠躬谢罪
多维：六四26周年刚刚过去，您对这个历史遗留问题有什么看法？
茅：一个政府没有权力把自己的老百姓打成反革命，更没有权力杀自己的老百姓，这个
道理用不着多解释。无论如何，将枪口对准手无寸铁的老百姓就是不对的。在毛泽东那
个时代，政权不是“为人民服务”的，是尽全力整人以维持其统治的。但是到了现在，
政权需要从一个管制型的政权改变为服务型的政权。这个大方向，现在的当权者也基本
上是认可的，所以才会有十八届三中全会中提到的国家治理体系和治理能力的现代化。
多维：您在2012年就对六四平反给予了乐观期待。时隔三年，您认为平反的可能性有多
大？
茅：六四肯定要平反。这是迟早的问题，也是世界不可逆的大潮流。具体到如何平反，
或者是贵刊一直说的“给说法”，我想，那些揪着六四不放的群体，也想和平解决。这
个问题也不在于某个人，不是对某个人采取刑罚，追究他的责任。有一个很简单的“给
说法”途径，那就是现在还活着的责任人，比如李鹏，站出来公开向全国人民三鞠躬，
认罪，谢罪，承认自己当时做错了。这个是平反或“给说法”应该有的程序。如此之后
，双方就不要再继续追究了。虽然可能性不大，但也不是完全没希望。毕竟世界潮流浩
浩汤汤，谁也阻挡不了。
多维：刚刚结束的中央统战工作会议，将留学人员和新媒体人士归为特殊的统战对象，
您觉得当政者此意如何？
茅：没有言论自由怎么搞统战？不管统战对象和级别怎么变，我始终认为最根本的一条
，就是言论自由。言论自由没有保障，别的统统都谈不上。而言论自由是争取来的，不
是恩施的。言论不自由不透明，很多东西都似是而非的，看不清楚。不杀政治犯，从江
泽民那个时代就做到了。但是抓政治犯、因言治罪的阴霾还在。如果单以数量论，从江
泽民到胡锦涛，再到习近平，其实还是有进步的，至少在减少。但是还在抓，比如维权
律师浦志强，作为言论自由的实践者，从一开始就不该抓，更没有判刑的道理。现在比
较尴尬的是，就算抓了也不敢审。我跟浦志强比较熟，所以这方面一直在关注。
毛泽东必须为饿死人负责
多维：除了呼吁平反六四，重新评价毛泽东也是您的一块心病。
茅：没错。毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料披露，慢慢将其还原为一个
人，一个有血有肉的人。他做的一件大事就是文化大革命，这是规避三年灾荒责任的恐
惧性反应。中国饿死三千多万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高纪录。
在和平时期，没有任何别的理由可推脱。这是谁的责任？无疑是毛泽东的责任。别人即
便有责任，那也是次要的。虽然我们不得不承认，毛泽东领导解放军解放全中国，推翻
了三座大山。这些都是事实，可是推翻三座大山的目的不就是为了造福民众吗？难道是
为了害死三千万人？
更为可悲的是，时至今日，他的照片还在天安门城楼上挂着，在大家每天用的钞票上印
着。中国的这幕戏现在还没有真正谢幕。不过毛泽东是人不是神，他终究要完全走下神
台，成为一个普通人，在剥离一切神像外衣的条件下，在消除所有迷信的前提下接受公
正的评判。
多维：但很多反对您的人认为，将方向性的错误归结在一个人的身上，这不符合实际，
也无益于经验教训的总结。
茅：导致这样的结果，可能并非毛泽东的初衷。但是当这样的结果出现了，毛本人并没
有丝毫的内疚，没有做过任何检讨，反而把坚持正确路线的人当成了敌人。你说他是什
么样的人？这样的人能宽容吗？对这样一个人，我们想原谅他都很难找出理由。唯一比
较合理的结论只能是他确实是人民的公敌。对现在的当政者来说，有责任把三年灾荒说
清楚。南京大屠杀30万人被杀，三年灾荒三千万人被饿死，足足100倍！南京大屠杀建
了博物馆、纪念馆，还设了国家公祭日，那三年灾荒饿死的人也应该建更大的纪念馆。
对于你所说的那些反对我的人，我很愿意进行开放式讨论，观点的碰撞。那些毛左之所
以攻击谩骂我，是因为不明真相。真相从何而来？需要当局以自信和坦荡的姿态把历史
事实公布出来。现在我们的共产党，不让大家讲清楚，所以很为难。很多官媒大批历史
虚无主义，其实自身却在不遗余力地搞。实事求是地把事实讲出来，把三年灾荒的档案
公布出来，真的有那么难吗？
合法性来源严重跑偏
多维：如果不难而且还很必要，中共为何不公开那些尘封的档案？
茅：现在他们整个搞错了，以为共产党执政的合法性是继承了毛泽东，这完全错了。现
在共产党的合法性是改革开放30年的巨大成功，这个才是！如果现在搞毛泽东那一套，
不仅没有合法性，而且早就被人推翻了。事实上，现在的共产党应该是有合法性的，虽
然没有选票，但是选票只是一种形式，说到底也就是为了选出一个好政府。改革以后的
政府基本上是个好政府，执政的成绩证明是成功的。如是，他就有了合法性，而不是非
得从毛泽东那里去生搬合法性、认受性。
多维：坊间有一种比较流行的说法：中国盛行着两种思潮，分别以拥有同音姓氏毛和茅
的两人为象征，代表着两种截然不同的政治观点。您对这种说法怎么看？
茅：听到过，不知道是真是假，很难判断。那些站在毛阵营里边的，很多东西看不清楚
。我有一次在长沙演讲，有些毛左群体拉横幅举标语，写着“还我熙来”（指薄熙来）
。他们认为逮捕薄熙来是错误的，这显然是对政府的直接挑战。另外被划归到我这个阵
营里边的，其实也是很模糊的。据我所知，我们的政府里也有很多好人，那些官员都支
持平等、自由和人权。只不过在其位谋其政，不能明着说。关键在于，如果习近平坚定
地站在支持毛泽东的政治遗产这边，那么，像我这样被扣上右派帽子的就很容易成为被
攻击的目标。问题是现在不知道官方对拥毛派的观点如何认识。拥毛派认为改革后是毛
泽东所说的“走资本主义的当权派”把中国人引导到反社会主义的道路上去，他们否定
改革开放的成果。当局是否认同这样的看法？其后果将是什么？想清楚了吗？
多维：毕福剑公开辱毛事件其实是为毛左群体创造了一个爆发点。
茅：你说得对。关于毕福剑这个事情，我专门写过一篇文章。视频出来后，赞同和反对
的双方十分对立，而且毛左最为亢奋。造成对立的原因是两方面的。一是由于不同的是
非观；二是各自根据的历史事实不同。对于是非观，其实很简单，就是什么是对，什么
是错。从阶级斗争到批孔批儒，完全造反代替秩序，发生了是非观的严重倒退。改革开
放后，虽然有所改善，但是对于普世价值还是存在极大的分歧。
至于各自根据的不同历史事实，这就牵扯到言论自由的问题。由于中国长时间对言论的
控制，社会上只有一种声音，大家很不习惯出现不同认识的新观点。对毛泽东的看法很
典型地说明了中国所特有的这种言论空间。这也说明，言论自由不仅仅是政府的事，更
是百姓是否习惯的问题。对毛泽东的看法私底下早已议论纷纷，见怪不怪，但是在公开
场合中议论毛泽东还很少见。所以毕福剑的言论引起巨大反响。我觉得每一个人都要承
认别人有发表不同于自己观点的权利，这是你自己能够有言论自由的前提。认为“错误
”的言论不可以发表，这种意见似是而非。谁有权判断哪个言论正确或错误？每个发表
意见的人都认为自己是正确的。对或错只能在自由讨论中见分晓。
一个公众人物在公众场合中必须谨言慎行，但是如果将同样的要求放在私人场合，就有
点太过分了。每个人都有权利保有自己的私人空间。不经当事人同意，就把私底下说的
话传播给还不习惯于言论自由的公众，是不是有故意挑起是非的动机，这个动机是好是
坏，那是很难说的。至少毕福剑这件事给大家上了一课，那就是允许每个人有发表自己
意见的权利。
《环球时报》和稀泥
多维：您作为公共人物，给外界的一种感觉是，并没有谨言慎行。比如您曾自造过一个
新词叫“爱国贼”，就曾掀起过很大波澜。
茅：正如我当时在微博中解释的，为什么爱国反而错了变成贼了？因为爱国如果和百姓
的利益有冲突时，不顾百姓的利益去爱国就变成爱国贼了。比如二战前的日本是一个军
国主义的独裁国家。发动侵略战争，是为了满足政治家的野心，有损于百姓的利益。爱
国就变成贼，卖国反而是正确的。“爱国贼”的说法是这么来的。在独裁国家，爱国不
一定对。
多维：您的这种说法被认为在暗指中国，《环球时报》还写了社评进行回击。
茅：对于《环球时报》，我很体谅、同情它作为党报子报的难处。它写的所有关于我的
文章，我大概都知道。爱国贼这篇之外，还有一篇标题是《做大众政治焦点，茅于轼的
选择》。核心意见是，茅于轼你应该做中国社会团结的促进者，不应该成为分裂社会的
冲突点。作者的意思是，我选择了激发社会冲突，做大众政治焦点。我不知道作者从哪
儿得到这样的印象——我选择了做大众政治焦点。再说我也没有那么大的能量能够挑动
两派冲突，更没有力量制止两派冲突。我只是选择了我的发言权。在很多问题上，《环
球时报》说法吞吞吐吐，听不清想说什么，来回和稀泥。我认为，之所以说得不清不楚
，其实是它自己没有想好该怎么说，或者是顾虑太多。
多维：除了《环球时报》之外，其实也有很多带有官方性质的媒体对您发起过攻击。比
如《红旗文稿》，还有国防大学制作的内部宣传片《较量无声》。
茅：来自四面八方的攻击也好，指桑骂槐也罢，我已经看得比较开了。我个人，其实很
尊重不同意见。用宽容的心态对待不同于自己观点的看法，这就是社会进步。至于那些
出口成脏的人，骂人对他们自己是损害，对我一点损害都没有。
wml2013 发表评论于 2015-07-02 16:41:25
老逼养的就是一个破坏者，49年后的前期靠掠夺地主及资本家的私有财产（主要是通过
镇反、三反五反、公私合营等手段）来维持政权的运转。当没有新的更多的地主及资本
家的私有财产可抢劫时，就靠洗劫普通农民、城镇居民的个人财产如人民公社化运动、
大跃进运动、四清运动／社会主义教育运动、文化大革命。以致于到1976年毛死的时候
，中国的国民经济到了“崩溃的边缘”
wml2013 发表评论于 2015-07-02 16:40:36
《五七一工程纪要》摘要（续）：机关干部被精简，上五七干校等于变相失业；工人（
特别是青年工人）工资冻结，等于变相受剥削；他利用封建帝王的统治权术；不仅挑动
干部斗干部、群众斗群众，而且挑动军队斗军队、党员斗党员，是中国武斗的最大倡导
者；他们制造矛盾，制造分裂，以达到他们分而治之、各个击破巩固维持他们的统治地
位的目的；今天甜言密（蜜）语那些拉的人，明天就加以莫须有的罪名置于死地；今天
是他的座上宾，明天就成了他阶下囚；从几十年的历史看，究竟有哪一个人开始被他捧
起来的人，不被到后来不曾被判处政治上死刑？有哪一股政治力量能与他共事始终。他
过去的秘书，自杀的自杀、关压（押）的关压（押），他为数不多的亲密战友和身边亲
信也被他送进大牢，甚至连他的亲身儿子也被他逼疯；他是一个怀疑狂、疟（虐）待狂
，他的整人哲学是一不做、二不休；他每整一个人都要把这个人置于死地而方休，一旦
得罪就得罪到底、而且把全部坏事嫁祸于别人... 查看完整评论
wml2013 发表评论于 2015-07-02 16:40:11
《五七一工程纪要》摘要：十多年来，国民经济停滞不前群众和基层干部、部队中下干
部实际生活水平下降，不满情绪日益增长。敢怒不敢言。甚至不敢怒不敢言；统治集团
内部上层很腐败、昏庸无能；他们的革命对象实际是中国人民；他们的社会主义实质是
社会法西斯主义；他们把中国的国家机器变成一种互相残杀，互相倾轧的绞肉机式的；
把党内和国家政治生活变成封建专制独裁式家长制生活；他滥用中国人民给其信任和地
位，历史地走向反面；他不是一个真正的马列主义者，而是一个行孔孟之道借马列主义
之皮、执秦始皇之法的中国历史上最大的封建暴君；农民生活缺吃少穿；青年知识分子
上山下乡，等于变相劳改；红卫兵初期受骗被利用，已经发现充当炮灰，后期被压制变
成了替罪羔羊
草原- 发表评论于 2015-07-02 16:30:51
【中国共产党新闻网】1961年4月胡乔木给毛泽东的调查报告：湖南饿死人，严重的地
区达20%左右。
cpc.people******/GB/64184/64186/66668/4493497.html
胡乔木写这个报告是1961年4月，当时全国性的大饥荒还在继续，饿死的人数还在不断
增加。而且，湖南还不是饿死人最严重的省份。有的省还发生“人相食”的事件。
Axyzxyz 发表评论于 2015-07-02 16:29:55
谢谢茅先生！
过路客efbrk 发表评论于 2015-07-02 16:16:33
周永康白发应该是他本来染发，现在坐牢了，不需要染了。七十多岁的人白发很正常啊。
草原- 发表评论于 2015-07-02 16:16:10
其实，中国与茅于轼先生有同样或类似观点的人很多，但大多数不敢公开说，免得被抓
，前不久就有北京市民呼吁公开官员财产而被抓的事发生。
狸猫的爸 发表评论于 2015-07-02 16:13:07
茅老头唯恐中国不乱.
过路客efbrk 发表评论于 2015-07-02 16:12:50
知道三年自然灾害饿死了很多人，但从未见过/听说过认识的人或者他们的亲友里有饿
死人的。也许北方比南方惨吧。毕竟南方四季草木常青，树皮草根都可以赖以生存。可
是三千万这数字会不会有点夸张？
jyx-003 发表评论于 2015-07-02 15:55:36
饿死这么多人 也没见过一个亲属出来证实！
elfen2299 发表评论于 2015-07-02 15:53:46
信阳事件：1960年11月12日，时任国务院副总理的李先念和中南局第一书记陶铸率领工
作组到达信阳，调查五个月后，工作组组长陶铸在一次讲话中说：“我看死亡数字就不
要再统计下去了，已经一百多万了”。信阳人作家白桦说，当时“一个村落一个村落的
人被饿死”。仅息县就有639个村子死绝，固始县全县无人烟的村庄有400多个。死绝的
户数，光山县5647户，息县5133户，固始县3424户。1960年12月17日光山县委《关于“
民主补课运动”的初步体会的报告》中称：“这是全县几十万人民从未有的一次大惨祸
”，“死亡人数25万，死绝的户数就有5647户。城郊公社高店大队吴围子小队120人中
，饿死72人，占总人口的60%，16户死绝。北向店公社李大畈大队被打死、饿死1503人
，占总人口的62.6%。
沈成涵 发表评论于 2015-07-02 15:49:09
敢于说真话很难，茅老先生做到了。正视历史，才会脑洞大开。
勇气号 发表评论于 2015-07-02 15:46:13
我支持茅于轼
知道他博客有很多人骂他，但骂他的人多，不能说明茅于轼很臭，而是骂他的人嘴很臭
。文革时很多知识分子都被“批倒斗臭”，但历史证明，正义不在暴民一边。
理性交流。他如果说了过激的话，你不满意可以客气的要求，他会收回，茅老是讲道理
的人。
gu-64 发表评论于 2015-07-02 15:44:51
朽木不可雕.早已被批驳得体无完肤, 所以SCBEAN算了. 那些话和事, 不过是在重复以
前捍卫gmd党国的调子.跳不出秦皇旧制,这个国家的血光之难, 远不会结束.
elfen2299 发表评论于 2015-07-02 15:33:20
俄67，没有三千万，饿死三百万能不能定反人类罪？三十万能不能？三万能不能？
heaven_俄67 发表评论于 2015-07-02 15:12:40
scbean 发表评论于 2015-07-02 14:51:07
俄67，你反复说茅很 臭，你的根据是什么？死三千万，你不承认，否认的根据呢？
==================================================================
茅于轼臭不臭，自己去他博客看看留言不就知道啦。
我想问的第一个问题就是，你是中国大陆人吗？！我怎么记得你是个弯弯岛国人来着！
！！
死没死三千万，是你亲眼所见，还是亲耳所闻，或是有大量事实证据来证明？若没有，
你凭什么相信的呢？！
我从小到大，没听见周围的亲人朋友说过有死人的事情，虽然那时我妈妈家很穷，整个
国家都很穷，但是死人的事情没听说过，除非你拿出证据来，否则生活在大陆的人怎么
相信呢？
我奇怪的是，你一个弯弯岛的人，没有过大陆的生活经历，怎么能相信的如此之深呢？！
大江川 发表评论于 2015-07-02 15:11:27
希望茅大师不要说漏了嘴，反毛反共不要紧，只要主义真，公知不要变成公鸡。。。
勇气号 发表评论于 2015-07-02 15:11:25
干嘛动不动就把人家抓起来？
不同意，你可以说你的观点，和他辩论、交流。别老想着专政、革别人的命，他没了说
话的权利，你也不远了。
这正是中国左派的问题，不讲民主、不讲自由，不讲人权。因为他们知道光有这些，他
也没戏，他们要的是专政。
此左派不是好左派。
深海水手 发表评论于 2015-07-02 09:52:54蓝靛厂 发表评论于 2015-07-02 09:46:49
这个人活在中国么？不抓他老共长德行了？
==========
正好说明现在的习共和之前的温共一丘之貉，没什么本质差异。
caucy 发表评论于 2015-07-02 15:09:54
第一恶心之人!
heaven_俄67 发表评论于 2015-07-02 15:04:01
以前对此人没啥印象，有次凑巧看到一篇此人的获奖感言，是关于他获得美国2012年米
尔顿?弗里德曼促进自由奖的，题目是：追求自由使人们得以摆脱贫困，把我给恶心了
好几天。
国际公认的华人经济学家就真的代表华人经济学上的最高水平吗？陈志武，郎咸平，茅
于轼……他们除了把中国骂一个天翻地覆外，我没见他们为中国的经济发展做出过什么
成绩，反倒是本国的土包子经济学家们默默无闻的或多或少地为中国的经济成长做了一
点实实在在的事，这些欧美评论机构偏偏就喜欢这些骂中国的经济学家，为什么？可见
欧美眼里的经济学大家不是为我们中国服务的，中国经济学家要取得他们的认可还得为
他们服务！这就是他们的逻辑。
而茅于轼之所以获得西方的青睐，是因为他对中国经济的贡献还是因为他反共反现政权
呢？！
自由啊,有多少罪恶是以你的名义犯下的！！！
scbean 发表评论于 2015-07-02 14:51:07
俄67，你反复说茅很 臭，你的根据是什么？死三千万，你不承认，否认的根据呢？
heaven_俄67 发表评论于 2015-07-02 14:45:19
茅于轼先生，请问生活在中国的你，有言论自由吗？！！！
这种人其实现在在国内名声很臭，但是，十年前他们都是被推崇为公知的，很是风光一
番的。
如今，名声臭了。为何不问问自己，为啥变臭的呢？是别人对你的栽赃陷害，还是自己
给自己个儿挖的坑？！
highway1 发表评论于 2015-07-02 14:44:53
鞠躬只能赔礼，哪能谢罪？
有罪就得承担法律责任，不是鞠躬就能抵消的。
东川界 发表评论于 2015-07-02 14:39:38
茅说的基本正确，中国在中共六十多年的政治高压下能讲真话的人太少了。百家等人说
中国当时六亿多人口不可能死三千万，是在胡搅蛮缠。首先，这不是一年内死的。其次
，当时死亡人口的分布各地是很不均衡的，北京上海以及其他大，中城市可以说基本没
有饿死的，有些省份也很少有，饿死人口主要集中在河南，安徽，四川，东北等省份，
都各有几百万。而百家的家乡广东等历来相对富裕的省份饿死人很少。这些数字连党内
高层也承认的。说到六四，李鹏不是决策者，但负有很大责任，是在李和陈希同等人谎
报民情，挑起邓的愤怒而下的命令。说不敢指责邓小平，笑话，现在中国骂邓的多了去
了，在网上就可看到很多。邓以前要扳倒华国锋时提倡大辩论大讨论，而一旦把华赶下
台，就马上从宪法里去掉四大，再也不让任何人对政治公开讨论辩论，直到现在还基本
如此。
GRT 发表评论于 2015-07-02 14:36:23
应该!
中国中国 发表评论于 2015-07-02 14:29:34
饿死三千万，这个数字被中共的社科院官员李慎明和一个拥毛的教授孙经先公开反驳，
为了反驳并创造发明了“营养性死亡两百多万”这个说法。人类历史上最悲哀的惨剧发
生已经50多年了，按照中共的档案法，30年就应该公开当年的档案，至今不公开，也不
准学术界研究讨论，这是为啥呢？海内外学界、民间当然有理由推测：这是中共心虚，
饿死三千万无法抵赖，怕罪孽暴露在光天化日下，更怕共党几十年刻意维护的毛泽东这
尊鬼神被还原成他本来的面目。 他自己先发起对自己的造神运动，并因此毁灭了无数
中华精英、无数平民，极大毁坏了中华传统文化，千古罪人也。顺便说说：鬼神是祭奠
时用来拜的，但平素不碰。这是从邓到当今中共对毛的态度，也才有了学资本主义的改
革成果。
neoreturn 发表评论于 2015-07-02 14:16:58
上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数约在3,250万人左右[140]。曹思源
根據中央檔案館解密檔案，算出餓死3,756萬，與曹树基的結果相近.
@百家争鸣2012 我前面发的数据可能确实不对.你可以参考一下wikipedia上面的数. 问
题真不是死了一千万还是死了三千万的问题. 问题是如果集权,但集权的人不懂行,瞎折
腾,类似的悲剧还可能发生.主观为民,客观害民的事自有中国以来一直发生.谁负责已经
没有意义.
LaoG 发表评论于 2015-07-02 14:10:28
还老拿出茅里屎说事儿，太埋汰人了。
这个人大革命时一定有很多遭遇，但是要公开讲话就要公正，老毛是文革的倡导者，那
时可是有人可以弹劾老毛的，很多人也没有听他的在自己搞自己的东西。
夺取政权建立新政这个对底层人民来说可是大事儿，茅里屎就一带而过了？
公报私仇的东西，自己当年受气现在想出气都不知道怎么办了，老毛任你评说，又会怎
么样呢，历史功过也不是你一人说了算的吧！诋毁老毛凭的是一张嘴，很容易，但自己
问问自己，问问民心，是不是感到像苍蝇和蚂蚁一样，渺小可怜？
勇气号 发表评论于 2015-07-02 14:07:51
讲的真好。客观、理性、逻辑性强，厘清了很多问题。
做错了，就认错、道歉、往前走，不用退回过去找合法性。要退也行、你干脆退到建国
前，那时共产党可是思想进步，言论自由，主张建立民主、自由、多党执政的新中国。
可别退到“前30年”就停了，又搞什么封建专制，阶级斗争、无产阶级专政，毛时代、
最没合法性。
我不是共产党，对马列那一套不感兴趣，但可以为共产党找点“合法性”：
马克思主义经济学中的“公平主张”值得借鉴，但列宁的阶级斗争理论反人类、不道德
、且没作用，纯粹扯蛋。在今天，更是时过境迁，没合法性。
49年前，中共”反独裁、反专制、言论自由、民主政治、多党执政“ 有合法性，这也
是你赢得人心的原因。但建政后大搞路线斗争，迫害各种政治异己，砸烂人类文明，没
有合法性。
改革开放的30年，经济发展、百姓脱贫，国家富裕有合法性，而且是世界公认。但以权
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余空余 发表评论于 2015-07-02 14:01:17
洛城山人 发表评论于 2015-07-02 09:57:03
支持茅于轼，中国人的脊梁！
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karlstiger 发表评论于 2015-07-02 10:10:03 茅老是中国人的脊梁！
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实人 发表评论于 2015-07-02 10:11:50 敬佩茅于轼，中国人的脊梁！知识分子的楷模
！！实事求是，是非分清，疾恶如仇！！
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你们是不同马甲背后同一个人吧？好吧，把这个软体老货搬回家做你们家的脊梁吧。别
动不动扯到跟你们毫无关系的中国人身上。
elfen2299 发表评论于 2015-07-02 13:52:12
简单数学推理太简单！毛当然有责任，但毛也不知所有细节。这是相当多中国人自己一
起造的孽！
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希特勒难道知道屠杀犹太人的每个细节？毛是政策的设计者，推动者，需要负终极的责任
scbean 发表评论于 2015-07-02 13:41:10
liu98065 发表评论于 2015-07-02 11:34:02 scbean, 照你的智商得出的结论是：我可
以说你吸毒藏毒，赶紧把你与毒品有关的材料都公布出来吧。你怎么不公布呢？你可别
说你没有，我说有就有。
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胡搅蛮缠。你们一向以党说的为准，今天人家让你党国拿出数据以澄清事实，你咋地羞
答答就是拒绝呢？
fus 发表评论于 2015-07-02 13:40:19
neoreturn 发表评论于 2015-07-02 12:25:55
给5角科普一下把.三年自然灾害非正常死亡~3000万是人口统计学家的共识.基本数据来
自中国政府. 一个国家如果没有遇到突发性大灾难,自然死亡人口每年基本不太变话,
当时中国一年要正常死亡2千万左右.但三年自然灾害突然增到了3千多万. 三年过后又
回落到两千万左右. 这个证据表明中国三年下来当时非正常死亡人口是3000千多万. 基
本间接证明了饿死或因营养不良死亡的人口数量. 但这事并不能全怪毛. 有很多因素.
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简单数学推理太简单！毛当然有责任，但毛也不知所有细节。这是相当多中国人自己一
起造的孽！
dli2154 发表评论于 2015-07-02 13:40:12
支持茅于轼，中国人的脊梁！知识分子的楷模!
elfen2299 发表评论于 2015-07-02 13:39:08
尽量往少算，光信阳一地就饿死至少几十万，就这就已经惨绝人寰足以定反人类罪了，
还争什么到了三千万没有？？这还不算前前后后的历次运动。
fus 发表评论于 2015-07-02 13:27:30
liu98065 发表评论于 2015-07-02 11:09:03
茅于轼对人是睚眦必报。他对共产党是狠之入骨，却偏要装作无私为民的样子。反共可
以，是他的自由，但是靠造谣就是下三滥了。饿死3千万如果有材料来源就发表出来，
可以探讨，可是一方面要求公开材料（那说明茅于轼根本没有所谓材料，否则早在境外
公开了），另一方面却到处宣扬饿死3千万，其动机不是很明显嘛？真是跟他的祖上有
得一拼。为私利估计能卖儿卖女的主还在着装作悲天闵人的圣人，还让不让我们吃晚饭
了？
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正解！先说饿死三千万，然后说中共么有材料证明不是三千万，那你有证据是三千万吗
？简直是定罪推断！
勃事后 发表评论于 2015-07-02 13:21:25
这个老东西，言论没自由你说这些话怎么没人凌迟处死你？
夫子 发表评论于 2015-07-02 13:15:21
上个月有网友如此评论百家： 以前只知道你迂腐， 现在才知道你更无耻。 我越来越
同意这个评价。 百家你如此欣赏一党独裁， 为什么要翻墙出来接受民主制度的折磨？
为什么不滚回去抱你党妈粗腿歌功颂德去？ 说不定还能混个一官半职。 千错万错，
你错在读大学的时候不该选个马列主义理论做专业， 到如今， 脑子僵化到了不能正常
思维的可怜地步。真替你发愁。
smart321 发表评论于 2015-07-02 13:12:21
茅先生敢想敢说，一代英杰，如果中国人都像茅先生那样，中华民族必将受到世界的尊敬
刘八成 发表评论于 2015-07-02 13:10:21
百家争鸣2012 发表评论于 2015-07-02 12:55:42
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不知道你说中国一年正常思维2千万的数据从哪里来？当时6.6亿人左右，寿命是60岁，
就算是认为年龄是平均分布，得到一年死亡的人数也是1100万（事实上当时一个家庭，
至少有4个小孩，老人比例远远小于此数）。
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百家，你是否承认三年期间，由于领导人的政策失误，导致了全国大面积的饥荒，就算
你没有记忆，你的父母也会告诉过你那段日子。不管是三千万还是三百万，每一个冰冷
的数字对应的是一个生命！人不能“左”的没有原则，拿数字来狡辩，那是无耻！已经
丧失了做人的良心。
jiangzhengg 发表评论于 2015-07-02 13:06:39
中共总是让日本道歉，但以杀人多少论，杀害我同胞最多的是中共，而不是日本军国主
义。从中共建政至今66年，中国非正常死亡人数超过8000万，仅“三年自然灾害”就饿
死了3000万到4000万，而整个抗日战争期间，中国军民的伤亡人数为3600万。中共治下
非正常死亡的中国人数，超过两次世界大战其它国家死亡人数的总和，也超过中国历朝
历代被迫害致死中国人的总和。在中共统治下，中国有一半的家庭曾被中共迫害，中共
发动的文化大革命，连它自己也说是“史无前例”。六四大屠杀后，中共的杀戮暴行仍
在继续，如对法i轮.功修炼团体的残酷迫害，导致数以万计的善良民众死亡，而且杀人
的手段极其残忍，例如活体摘取器官贩卖牟利，而且数量相当庞大，达数万人之多，器
官被取走后，还要将尸体塑化处理拿去商展赚钱。不要忘记，日军杀害的是中国人，中
共这可是在杀害自己的同胞，所以比日军没有人性得多！要求日本道歉的华人有没有想
到，我们应该首先要求中共对自己同胞犯下的... 查看完整评论
夫子 发表评论于 2015-07-02 13:01:51
茅于轼有可能获得 NORBEL 经济学奖或者和平奖。 向茅先生致敬！
百家争鸣2012 发表评论于 2015-07-02 12:55:42
neoreturn 发表评论于 2015-07-02 12:25:55
给5角科普一下把.三年自然灾害非正常死亡~3000万是人口统计学家的共识.基本数据来
自中国政府. 一个国家如果没有遇到突发性大灾难,自然死亡人口每年基本不太变话,
当时中国一年要正常死亡2千万左右.但三年自然灾害突然增到了3千多万. 三年过后又
回落到两千万左右. 这个证据表明中国三年下来当时非正常死亡人口是3000千多万. 基
本间接证明了饿死或因营养不良死亡的人口数量. 但这事并不能全怪毛. 有很多因素.
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不知道你说中国一年正常思维2千万的数据从哪里来？当时6.6亿人左右，寿命是60岁，
就算是认为年龄是平均分布，得到一年死亡的人数也是1100万（事实上当时一个家庭，
至少有4个小孩，老人比例远远小于此数）。
hugh.williams 发表评论于 2015-07-02 12:43:09
毛是一把手，不怪他怪谁？
neoreturn 发表评论于 2015-07-02 12:25:55
给5角科普一下把.三年自然灾害非正常死亡~3000万是人口统计学家的共识.基本数据来
自中国政府. 一个国家如果没有遇到突发性大灾难,自然死亡人口每年基本不太变话,
当时中国一年要正常死亡2千万左右.但三年自然灾害突然增到了3千多万. 三年过后又
回落到两千万左右. 这个证据表明中国三年下来当时非正常死亡人口是3000千多万. 基
本间接证明了饿死或因营养不良死亡的人口数量. 但这事并不能全怪毛. 有很多因素.
mirror1 发表评论于 2015-07-02 12:15:17
简单的事情，在那里永远是神神秘秘。茅于轼先生说的都是实话。
yygwlt 发表评论于 2015-07-02 12:08:35
还有，提出六四在北京地区戒严的是小平同志，得到李鹏坚定的支持。
尼玛，茅于轼不敢对邓说半个不字（因为他心里清楚那样会得罪一大批人），却拿李鹏
开涮。这也说明茅于轼此人是个十足的小丑。
liu98065 发表评论于 2015-07-02 11:34:02
scbean, 照你的智商得出的结论是：我可以说你吸毒藏毒，赶紧把你与毒品有关的材料
都公布出来吧。你怎么不公布呢？你可别说你没有，我说有就有。
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scbean 发表评论于 2015-07-02 11:21:38 Liu，茅说地很清楚：希望官方公开资料！
你自己听不懂人话可以原谅，但愿不是踹着明白装糊涂。
它乡 发表评论于 2015-07-02 11:28:34
某些人就是这样，他说抗战死了三千五百万可以，你说三年困难饿死三千万就是造谣。
脑子被洗坏了。
Trueman 发表评论于 2015-07-02 11:23:38
茅老是中国有良知有胆识的知识分子代表，向茅老致敬
国境之南 发表评论于 2015-07-02 11:22:23
长袖马甲 发表评论于 2015-07-02 11:00:29
李鹏虽然不是个东西，但六四开枪是他一个人能说了算的吗？邓小平是主谋，其他都是
帮凶。
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杀岳飞是秦桧一人说了算的吗？为什么人们只恨秦桧？
scbean 发表评论于 2015-07-02 11:21:38
Liu，茅说地很清楚：希望官方公开资料！你自己听不懂人话可以原谅，但愿不是踹着
明白装糊涂。
scbean 发表评论于 2015-07-02 11:11:41
好话不说二遍 发表评论于 2015-07-02 10:50:54
茅于轼太客气，太仁慈啦！
陈牛牛 发表评论于 2015-07-02 10:43:16
打倒茅于轼！
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俩老红卫兵！不杀人、不整人就浑身不自在！
liu98065 发表评论于 2015-07-02 11:09:03
茅于轼对人是睚眦必报。他对共产党是狠之入骨，却偏要装作无私为民的样子。反共可
以，是他的自由，但是靠造谣就是下三滥了。饿死3千万如果有材料来源就发表出来，
可以探讨，可是一方面要求公开材料（那说明茅于轼根本没有所谓材料，否则早在境外
公开了），另一方面却到处宣扬饿死3千万，其动机不是很明显嘛？真是跟他的祖上有
得一拼。为私利估计能卖儿卖女的主还在着装作悲天闵人的圣人，还让不让我们吃晚饭
了？
长袖马甲 发表评论于 2015-07-02 11:00:29
李鹏虽然不是个东西，但六四开枪是他一个人能说了算的吗？邓小平是主谋，其他都是
帮凶。
MovingTarget 发表评论于 2015-07-02 10:55:39
会有很多人心里想的跟茅差不多，包括体制内的高官，比如王岐山。但是他们的行为会
各不相同，因为他们或多或少有支撑这个体制的义务。
好比一个公司的高管知道自己的产品有各种问题，他多半会尽力挽救，而不是抛弃。
在茅讲的问题里面最敏感尖锐的是64，因为当事人还在，现任领导也还有牵连。
wml2013 发表评论于 2015-07-02 10:54:43
海外耄轮：人格与精神的双重分裂
Amercian 发表评论于 2015-07-02 10:53:03
this shit still alive ?
wml2013 发表评论于 2015-07-02 10:51:58
中国近现代史上死亡人口超过千万的人祸：
1851年～1864年太平天国农民暴动（大清，爱新觉罗·奕詝及爱新觉罗·载淳执政时期）
1862年～1873年陕甘回乱（大清，爱新觉罗·载淳执政时期）
1937年～1945年日本侵华战争（中华民国，蒋介石执政时期）
1959年～1961毛氏大饥荒或中国大饥荒（Mao's Great Famine or Great Chinese
Famine，中华人民共和国，毛泽东执政时期）
好话不说二遍 发表评论于 2015-07-02 10:50:54
茅于轼太客气，太仁慈啦！
陈牛牛 发表评论于 2015-07-02 10:43:16
打倒茅于轼！
scbean 发表评论于 2015-07-02 10:37:36
其实，中国有茅于轼这种见识的人很多，由于种种原因他们不发声，而茅已是耄耋老人
，没什么顾忌了。讲地好！
sbs1068 发表评论于 2015-07-02 10:32:45
茅于轼是人中豪杰，好样的。谢谢你让我看到了我们的民族还有希望。
neoreturn 发表评论于 2015-07-02 10:31:27
从逻辑的角度茅于轼在这篇文章说的话,都没有什么可挑剔的. 五六十年代的人是被洗
脑的一代,也是最不爱排队的低素质一代.但恰恰这一代人正在中国执政,国家意识形态
左倾.中国的民主要等七零后掌权.
needtime 发表评论于 2015-07-02 10:26:37
谁再说中国没人权的话， 让他/她和这个老茅聊一聊？
scbean 发表评论于 2015-07-02 10:25:16
此茅非彼毛，天壤之别。茅于轼有勇有谋，讲事实、摆道理，顶！
国境之南 发表评论于 2015-07-02 10:15:36
有茅于轼这样的人在，这个民族才有了一线希望而不沦为垃圾民族！
音爆 发表评论于 2015-07-02 10:15:20
我们文化的传统是用一个错误掩盖另外一个错误，用权力去消灭让自己认错的人。
国境之南 发表评论于 2015-07-02 10:14:15
nyfries 发表评论于 2015-07-02 09:43:22
毛是人民的公敌？这个想法太大胆了，太超前，不可能。
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你让所有中国人都知道真相，你再看看他是不是人民的公敌？我敢说他在中国历史上臭
名昭著的程度只有秦桧可以媲美，而秦桧只残害了岳飞一家人吧？
音爆 发表评论于 2015-07-02 10:14:07
让共产党道歉？ 哈哈， 中国人什么时候有道歉的习惯了，更何况GCD！
实人 发表评论于 2015-07-02 10:11:50
敬佩茅于轼，中国人的脊梁！知识分子的楷模！！实事求是，是非分清，疾恶如仇！！
无忌哥哥 发表评论于 2015-07-02 10:10:26
这两条都是应该的。
karlstiger 发表评论于 2015-07-02 10:10:03
茅老是中国人的脊梁！
上流Man 发表评论于 2015-07-02 10:07:24
毛为了建立一个暴力独裁政权，造成的人类灾难（无论是时长还是死难人数）远远超过
希特勒。
如果毛不是人民公敌，全世界就没有公敌。
nyfries 发表评论于 2015-07-02 09:43:22
毛是人民的公敌？这个想法太大胆了，太超前，不可能。
洛城山人 发表评论于 2015-07-02 09:57:03
支持茅于轼，中国人的脊梁！
深海水手 发表评论于 2015-07-02 09:52:54
蓝靛厂 发表评论于 2015-07-02 09:46:49
这个人活在中国么？不抓他老共长德行了？
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正好说明现在的习共和之前的温共一丘之貉，没什么本质差异。
autogen 发表评论于 2015-07-02 09:52:23
那茅厕应该下地狱
国境之南 发表评论于 2015-07-02 09:51:23
踏遍美国 发表评论于 2015-07-02 09:40:36
共产党还能容忍这样的人是一个进步。
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国民党可以容忍鲁迅这样的人，共产党就差远了
品春风 发表评论于 2015-07-02 09:48:49
共产党能够让茅于轼存在中国而没有关进监狱，本身就说明了中国正在向着民主进步。
谁都有缺点，中共也在不断的进步。在对待茅于轼，袁腾飞，韩寒等进步人士的态度上
，说明了共产党是一个积极进步的政党，而改革带来的功绩更是有目共睹。
感谢茅于轼。
蓝靛厂 发表评论于 2015-07-02 09:46:49
这个人活在中国么？不抓他老共长德行了？
nyfries 发表评论于 2015-07-02 09:43:22
【导致这样的结果，可能并非毛泽东的初衷。但是当这样的结果出现了，毛本人并没有
丝毫的内疚，没有做过任何检讨，反而把坚持正确路线的人当成了敌人。你说他是什么
样的人？这样的人能宽容吗？对这样一个人，我们想原谅他都很难找出理由。唯一比较
合理的结论只能是他确实是人民的公敌。】
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××
毛是人民的公敌？这个想法太大胆了，太超前，不可能。
踏遍美国 发表评论于 2015-07-02 09:40:36
共产党还能容忍这样的人是一个进步。
深海水手 发表评论于 2015-07-02 09:38:33
不知道是自己智伤还是以为别人都智伤。极右的砸锅党其实和纳粹一丘之貉，信奉谎言
千遍就是“真理”。 | r*****m
发帖数: 3619 | 2 茅于屎如果要算历史，首先算他灭绝一亿印第安人的美国爹。
现在群众急着要办的是朱镕基，医改中他发动病人杀掉的医生的冤魂是不会放过他的。 | C*********e
发帖数: 178 | 3 茅的言论，在国内各大论坛都能看见，在国外各中文网站也都能看见。
这说明茅其实是中共中央放出来的，否则至少在国内会被封杀。
所以，反毛黑毛是中共中央的既定方针，从邓开始，邓江胡习，没有改变。
对于这一点，应该有清醒认识。 |
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