x*******i
发帖数: 157 | 1 一直以来，唐朝都是中国历史上最值得骄傲的一段历史，甚至把唐朝想象成所向无敌的
世界第一强国。
其实，当时朝同时存在的还有两个世界级强国，一个是突厥，一个是阿拉伯帝国。而且
还有个地区性强国吐蕃的实力，同样不能小觑。
不妨从唐朝与突厥、吐蕃、阿拉伯帝国的一些交战对比一下，彼此的军事实力强弱。
1. 唐朝vs突厥
突厥虽然被唐朝所灭，但正好赶上了突厥内部发生内乱。从总体战绩上，唐朝的优势并
不明显。当然，灭掉突厥后，唐朝成了东方最强的国家。
2. 唐朝vs吐蕃
整体看，强大的唐王朝只能与刚刚兴起的吐蕃战成平手，并且在开始衰弱的时候，被吐
蕃占领都城、并扶持傀儡皇帝。而且是长期处于守势。
629年，松赞干布继赞普位后，吐蕃开始有了自己的中央集权国家，这个时候的唐朝正
处于第一个强势高峰期，随着吐蕃的逐渐兴起，它急需扩展自己的地盘，公元670年，
吐蕃击灭吐谷浑，这对于强大的唐王朝显然是不可接受的，于是，同年，以薛仁贵为逻
娑道行军大总管，阿史那道真、郭待封为副总管统兵五万护送吐谷浑王还青海，走到青
海湖南面的大非川，被吐蕃军队击败，损失惨重，唐王朝不得不全面收拢防线，吐蕃得
以第一次控制西域地区，从此开始，一个强盛的大唐开始了与兴起的吐蕃之间连续不断
的西域征战，公元675年唐控制西域，公元687年-689年吐蕃再占西域，公元692年，武
威军总管王孝杰再收西域，公元697年，吐蕃再占西域，这样不断的拉锯战争，一直持
续到公元733年（开元二十一年），双方订立赤岭之盟，从这不见断的战争可以看出，
强盛的唐王朝与兴起的吐蕃之间也不外乎打个平手，互有胜负罢了，吐蕃有唐一代都是
唐王朝强大的对手。
公元755年安史之乱爆发，唐王朝由盛转衰，从此以后，逐渐沦为西域地区的看客，反
观吐蕃则开始进入它的全盛期，公元755年至762年全面占领西域地区，全有陇右、安西
、河西四镇，公元763年10月，更集中20万军队东进，直入长安，唐代宗仓皇出逃，吐
蕃占领长安15天，同时立广武王李承宏为皇帝，设置百官。这个时候吐蕃达到极盛，东
据大唐长安，北到贺兰与回紇相接，南以南昭为属国，据恒河以北，西据中亚与大食相
抗。
3．唐朝vs阿拉伯
唐朝在突厥西迁后，收服了许多原来突厥的属国，以致势力向西扩张，直到与另外一
个世界级强国---阿拉伯帝国相接触，两大强国于是发生了激烈的摩擦，唐朝顶峰的时
期的天宝10年（公元751年），大唐帝国的军队与阿拉伯帝国的军队在西亚的怛罗斯地
区进行了一场会战，结果唐军惨败。这次战役的结果，不仅使唐朝失去了对西域的管辖
，而且对周边属国的控制力也大大削弱。
这里不妨对比一下，地区性强国吐蕃与阿拉伯国家的战争。
公元790年吐蕃通过与阿拉伯的北庭战役，就已经升入到达了中亚河中地区，并开始建
立行政机构，810年，又联合葛逻禄再次对河中地区发起进攻，这个时候阿拉伯帝国衰
弱到了最低点，当时的阿拉伯帝国掌控整个东方领土的皇子马蒙的大臣法德勒向马蒙献
计，建议他做出必要的妥协。
马蒙采纳了法德勒的建议，与吐蕃讲和。从此点可以看出，当时的吐蕃是多么的强盛。
强盛的吐蕃，弱势的阿拉伯，可惜，吐蕃没有笑到最后，马蒙后来继承阿拉伯帝国哈利
发之后，第一件事就是撕毁合约。从此，强盛吐蕃与弱势的阿拉伯开始了近30年的西域
拉锯战，直到公元842年（唐武宗会昌二年），吐蕃在西域的统治被全面瓦解结束。
大唐、吐蕃都先后折戟于阿拉伯帝国。而这些同样可以看出，大唐的军队并非想
象中的那样厉害。 |
x*******i
发帖数: 157 | 2 唐朝与吐蕃的战争就能看出来
【在 x*******i 的大作中提到】
: 一直以来，唐朝都是中国历史上最值得骄傲的一段历史，甚至把唐朝想象成所向无敌的
: 世界第一强国。
: 其实，当时朝同时存在的还有两个世界级强国，一个是突厥，一个是阿拉伯帝国。而且
: 还有个地区性强国吐蕃的实力，同样不能小觑。
: 不妨从唐朝与突厥、吐蕃、阿拉伯帝国的一些交战对比一下，彼此的军事实力强弱。
: 1. 唐朝vs突厥
: 突厥虽然被唐朝所灭，但正好赶上了突厥内部发生内乱。从总体战绩上，唐朝的优势并
: 不明显。当然，灭掉突厥后，唐朝成了东方最强的国家。
: 2. 唐朝vs吐蕃
: 整体看，强大的唐王朝只能与刚刚兴起的吐蕃战成平手，并且在开始衰弱的时候，被吐
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 吐蕃是当时的强国，不能完全作数，唐朝对他吃的亏倒不算太多。阿拉伯也没打过吐蕃
，842年是吐蕃内乱，末代赞普被刺，王朝很快崩溃了。
唐朝后来不提了，前期主要对契丹南诏的几次比较丢人。
【在 x*******i 的大作中提到】
: 唐朝与吐蕃的战争就能看出来
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S*E
发帖数: 3662 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 把朝鲜越南阿富汗都列上，未来人认定美帝远不如想象中厉害 |
x*******i
发帖数: 157 | 6 唐朝对吐蕃前期是弱势的，武则天开始到安史之乱前有所改变，后来就不提了。
所以，我还是觉得，唐朝对吐蕃的作战吃亏多
【在 v*****s 的大作中提到】
: 吐蕃是当时的强国，不能完全作数，唐朝对他吃的亏倒不算太多。阿拉伯也没打过吐蕃
: ，842年是吐蕃内乱，末代赞普被刺，王朝很快崩溃了。
: 唐朝后来不提了，前期主要对契丹南诏的几次比较丢人。
|
o****d
发帖数: 5454 | 7 哥老早就跟你们说了，中国最强的时候是先秦，你们就是置若罔闻。
先秦以后一直在衰落，唐有个屁值得骄傲的。当然了我中华最差的时期还是我清和我宋。
【在 x*******i 的大作中提到】
: 一直以来，唐朝都是中国历史上最值得骄傲的一段历史，甚至把唐朝想象成所向无敌的
: 世界第一强国。
: 其实，当时朝同时存在的还有两个世界级强国，一个是突厥，一个是阿拉伯帝国。而且
: 还有个地区性强国吐蕃的实力，同样不能小觑。
: 不妨从唐朝与突厥、吐蕃、阿拉伯帝国的一些交战对比一下，彼此的军事实力强弱。
: 1. 唐朝vs突厥
: 突厥虽然被唐朝所灭，但正好赶上了突厥内部发生内乱。从总体战绩上，唐朝的优势并
: 不明显。当然，灭掉突厥后，唐朝成了东方最强的国家。
: 2. 唐朝vs吐蕃
: 整体看，强大的唐王朝只能与刚刚兴起的吐蕃战成平手，并且在开始衰弱的时候，被吐
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h******i
发帖数: 21077 | 8 先秦强个毛。
最差时期就是明宋民国，最强时期其实是本朝。
宋。
【在 o****d 的大作中提到】
: 哥老早就跟你们说了，中国最强的时候是先秦，你们就是置若罔闻。
: 先秦以后一直在衰落，唐有个屁值得骄傲的。当然了我中华最差的时期还是我清和我宋。
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o****d
发帖数: 5454 | 9 不撕你逼是不行了。
本朝的学术和先秦怎么比？先秦都是原创，都是经典，本朝有什么？
先秦军事世界第一，本朝也就是前五而已。
当然了，本朝还是比明强多了。宋就别再提了，我一想到祖先也曾是宋人就觉得没脸。
【在 h******i 的大作中提到】
: 先秦强个毛。
: 最差时期就是明宋民国，最强时期其实是本朝。
:
: 宋。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 先秦军事第一？本朝军事前五？很明显第二。
反正你欺负周围没什么强国，随便吹，非洲部落也可以说自己部落天下第一，反正美军
懒得揍他们。
本朝学术不行？我就哈哈哈了。本朝科技多牛逼你知道么？本朝GDP世界第二正在向第
一迈进你看了么？多少年没回国了？
你祖先为啥是宋人，怎么知道的？我觉得很有可能是西夏金国大理吐蕃人啊？
本朝远胜先秦，你就不要悲愤了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 不撕你逼是不行了。
: 本朝的学术和先秦怎么比？先秦都是原创，都是经典，本朝有什么？
: 先秦军事世界第一，本朝也就是前五而已。
: 当然了，本朝还是比明强多了。宋就别再提了，我一想到祖先也曾是宋人就觉得没脸。
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P**5
发帖数: 7467 | 11 宋其实不弱，只是遇到辽和蒙古，先后的世界第一骑兵强国。宋开发出来原始火器,爆
炸物，和投石机，都是领先的军事技术。结果被蒙古人学会了，灭国无数，还找中东工
匠改进了射程，把宋最后也灭了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 不撕你逼是不行了。
: 本朝的学术和先秦怎么比？先秦都是原创，都是经典，本朝有什么？
: 先秦军事世界第一，本朝也就是前五而已。
: 当然了，本朝还是比明强多了。宋就别再提了，我一想到祖先也曾是宋人就觉得没脸。
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P**5
发帖数: 7467 | 12 技术都是再不停进化的，如果明军宋军穿越回去，用火炮，投石机打爆唐军没有问题。
【在 P**5 的大作中提到】
: 宋其实不弱，只是遇到辽和蒙古，先后的世界第一骑兵强国。宋开发出来原始火器,爆
: 炸物，和投石机，都是领先的军事技术。结果被蒙古人学会了，灭国无数，还找中东工
: 匠改进了射程，把宋最后也灭了。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 辽不是骑兵世界第一。
蒙古也败给麻木鲁克；
宋没有开发出火器，是跟金国学的；
【在 P**5 的大作中提到】
: 宋其实不弱，只是遇到辽和蒙古，先后的世界第一骑兵强国。宋开发出来原始火器,爆
: 炸物，和投石机，都是领先的军事技术。结果被蒙古人学会了，灭国无数，还找中东工
: 匠改进了射程，把宋最后也灭了。
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P**5
发帖数: 7467 | 14 辽那个笔误，应该是金。
在埃及已经到地理极限，沙漠地带，马匹骑兵已经没有优势了。
就算跟金国学的火器，不影响结论，宋军拿这些抛射物，爆炸物,燃烧物，打爆唐军没
问题。 |
h******i
发帖数: 21077 | 15 错！
埃及恰恰是骑兵的好战场，麻木鲁克就是凭自己的骑兵击败蒙古人的，所以我很佩服。
宋军不行，唐还敢远征，宋连守家都守不住，那时候的关键还看近战，唐有大量的少民
雇佣兵，打爆科技高的宋毫无压力。
【在 P**5 的大作中提到】
: 辽那个笔误，应该是金。
: 在埃及已经到地理极限，沙漠地带，马匹骑兵已经没有优势了。
: 就算跟金国学的火器，不影响结论，宋军拿这些抛射物，爆炸物,燃烧物，打爆唐军没
: 问题。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 硬伤太多。高仙芝的唐军败给阿拉伯人以后，唐朝并没有失去西域。即便是后来的安史
之乱爆发，西域的唐军主力东调，唐朝也没有完全丢掉西域。唐朝在公元790之后才完
全失去西域。阿拉伯人也没有占据新疆，新疆基本被吐蕃和回纥等瓜分。840年之后，
吐蕃内部崩溃，新疆主要被回纥占据，跟阿拉伯人也没什么关系。
【在 x*******i 的大作中提到】
: 一直以来，唐朝都是中国历史上最值得骄傲的一段历史，甚至把唐朝想象成所向无敌的
: 世界第一强国。
: 其实，当时朝同时存在的还有两个世界级强国，一个是突厥，一个是阿拉伯帝国。而且
: 还有个地区性强国吐蕃的实力，同样不能小觑。
: 不妨从唐朝与突厥、吐蕃、阿拉伯帝国的一些交战对比一下，彼此的军事实力强弱。
: 1. 唐朝vs突厥
: 突厥虽然被唐朝所灭，但正好赶上了突厥内部发生内乱。从总体战绩上，唐朝的优势并
: 不明显。当然，灭掉突厥后，唐朝成了东方最强的国家。
: 2. 唐朝vs吐蕃
: 整体看，强大的唐王朝只能与刚刚兴起的吐蕃战成平手，并且在开始衰弱的时候，被吐
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 把突厥政权灭掉，还不算牛逼？
【在 x*******i 的大作中提到】
: 唐朝对吐蕃前期是弱势的，武则天开始到安史之乱前有所改变，后来就不提了。
: 所以，我还是觉得，唐朝对吐蕃的作战吃亏多
|
P**5
发帖数: 7467 | 18 蒙古军队输给马木鲁克后，后来就跟自家人金帐汗国打起来了，没有继续搞马木鲁克。
后来瘸子帖木儿从中亚出发，距离近，人员物资容易补给，马木鲁克就被暴打了。
宋军步兵也不弱，宋军结阵后，辽国骑兵都是主动后撤避战。只要主将没昏头，宋军结
阵后，用投石机砸开唐军城池或者营寨，对方就崩溃了。你蒙古要破城，最后还得靠投
石机。 |
h******i
发帖数: 21077 | 19 麻木鲁克是正面骑兵交战击败蒙古军的。
金国完颜陈和尚有类似战功，宋完全没有，你问问弱宋，有人敢搞骑兵对冲么？
宋军步兵不行，还砸开城池，就凭唐军的那些少民兵上来就冲锋，会给你宋阵地战、围
城战的机会？
而且假设穿越真发生，那唐军几战就缴获大量宋的武器，加上宋的汉奸投诚，马上同一
技术水平，呵呵
【在 P**5 的大作中提到】
: 蒙古军队输给马木鲁克后，后来就跟自家人金帐汗国打起来了，没有继续搞马木鲁克。
: 后来瘸子帖木儿从中亚出发，距离近，人员物资容易补给，马木鲁克就被暴打了。
: 宋军步兵也不弱，宋军结阵后，辽国骑兵都是主动后撤避战。只要主将没昏头，宋军结
: 阵后，用投石机砸开唐军城池或者营寨，对方就崩溃了。你蒙古要破城，最后还得靠投
: 石机。
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P**5
发帖数: 7467 | 20 宋军守不住家，那是因为金也会了投石机和爆炸物。你蒙古后来还提高了投石机射程，
就彻底挡不住了。 |
|
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h******i
发帖数: 21077 | 21 晕死，守不住城不是因为有攻城火炮或是投石机，而是没有后援。
石山城围攻好几年也下不来，因为本愿寺不断得到背后的人力物力支援；一旦毛利水军
战败，封港了就很快投降了。
所以关键还在于切断补给线，这个要靠野战（有时候是水战，比如襄樊）。
你宋野战就是送死，所以落城是肯定的，只是早晚的问题。
火炮和投石机只是增加了落城的速度，并没有起决定性作用。更别说守城方也可以用火
炮和投石机。
美军也是同理。朝鲜战争就是没法切断中国军队补给线，所以怎么都打不赢。越战同理。
【在 P**5 的大作中提到】
: 宋军守不住家，那是因为金也会了投石机和爆炸物。你蒙古后来还提高了投石机射程，
: 就彻底挡不住了。
|
P**5
发帖数: 7467 | 22 契丹骑兵不弱于唐朝骑兵，契丹遇到宋兵步兵阵，都是先避战，再寻找机会。契丹也一
直没有突破北宋。
就骑兵自身，金国蒙古也没跨时代的进步，大进步的就是攻城武器。
用自己本身时代的技术，唐兵不可能赢。
－－－－－－－－－－－－－－－
每契丹南侵，其觽不啻十万。契丹入界之时，步骑车帐不从阡陌，东西一概而行。大帐
前及东西面，差大首领三人各率万骑，支散游奕【一四】，百十里外，交相觇逻，谓之
栏子马。戎主吹角为号，觽即顿合，环绕穹庐。以近及远，折木稍屈之，为弓子铺，不
设枪营堑栅之备。每军行，听鼓三伐，不问昏昼，一匝便行。未逢大敌，不乘战马，俟
近王师，即竞乘之所，以新羁战马蹄有馀力也。其用军之术，成列而不战，俟退而乘之
。多伏兵，断粮道，冒夜举火，上风曳柴，馈饷自赍，退败无耻，散而复聚，寒而益坚
。此其所长也。中原所长，秋夏霖霪，天时也；山林河津，地利也；枪突剑弩，兵胜也
；财丰士觽，力强也。乘时互用，较然可知。
王师破敌之计，每秋冬时，河朔军州缘边栅寨，但专守境，勿辄侵渔，令彼寻戈，
其词无措。或戎马既肥，长驱入寇，戎主亲行，髃敌萃至，寒云翳日，朔雪迷空，鞍马
相持，□褐之利。所宜守陴坐甲，以逸待劳，其骑士并屯于天雄军、贝磁相州以来，若
分于边城，缓急难于会合。近边州府，只用步兵，多屯弩手，大者万卒，小者千人，坚
壁固守，勿令出战。彼以全国兵甲，此以一郡貔貅，虽勇懦之有殊，虑觽寡之不敌也。
国家别命大将，总统前军，以遏侵轶。只在天雄军、邢洺贝州以来，设掎戎之备【一五
】。俟其阳春启候，北敌计穷，新草未生，陈荄已朽，蕃马无力，疲寇思归，逼而逐之
，必自奔北。 |
P**5
发帖数: 7467 | 23 给你摘出来:
契丹骑兵遇到步兵阵，先撤退。
宋兵的长处，步兵人多。
------------------
其用军之术，成列而不战，俟退而乘之
中原所长，枪突剑弩，兵胜也； |
P**5
发帖数: 7467 | 24 大规模战争，都是（军事）先进战胜落后。以弱胜强，也就偶尔借助一把天时地利。 |
h******i
发帖数: 21077 | 25 我晕，先撤退就能说明宋兵厉害？
轻骑兵碰到步兵就是进退自如啊，这跟对方步兵的实力是毫无关系的。
你总不能期待契丹人骑着马直接乱冲就能撞散了宋军吧？
这成了美国打伊拉克了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 给你摘出来:
: 契丹骑兵遇到步兵阵，先撤退。
: 宋兵的长处，步兵人多。
: ------------------
: 其用军之术，成列而不战，俟退而乘之
: 中原所长，枪突剑弩，兵胜也；
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 当然有，岳飞就是骑兵对冲，直接干翻了兀术。
【在 h******i 的大作中提到】
: 麻木鲁克是正面骑兵交战击败蒙古军的。
: 金国完颜陈和尚有类似战功，宋完全没有，你问问弱宋，有人敢搞骑兵对冲么？
: 宋军步兵不行，还砸开城池，就凭唐军的那些少民兵上来就冲锋，会给你宋阵地战、围
: 城战的机会？
: 而且假设穿越真发生，那唐军几战就缴获大量宋的武器，加上宋的汉奸投诚，马上同一
: 技术水平，呵呵
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 金的骑兵很一般，不如辽。金是重步兵比较强。
火器当然是宋自己开发的，金蒙都是抄抄。
【在 P**5 的大作中提到】
: 辽那个笔误，应该是金。
: 在埃及已经到地理极限，沙漠地带，马匹骑兵已经没有优势了。
: 就算跟金国学的火器，不影响结论，宋军拿这些抛射物，爆炸物,燃烧物，打爆唐军没
: 问题。
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P**5
发帖数: 7467 | 28 如果没投石机砸开城墙，要爬梯子，骑兵攻城就非常不合算了。一般就退走了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 29 宋军野战弱，碰上困难就垮，跟国军类似。淮海战役被动据点防御，顶多勉强战平，根
本没有赢的希望。
理。
【在 h******i 的大作中提到】
: 晕死，守不住城不是因为有攻城火炮或是投石机，而是没有后援。
: 石山城围攻好几年也下不来，因为本愿寺不断得到背后的人力物力支援；一旦毛利水军
: 战败，封港了就很快投降了。
: 所以关键还在于切断补给线，这个要靠野战（有时候是水战，比如襄樊）。
: 你宋野战就是送死，所以落城是肯定的，只是早晚的问题。
: 火炮和投石机只是增加了落城的速度，并没有起决定性作用。更别说守城方也可以用火
: 炮和投石机。
: 美军也是同理。朝鲜战争就是没法切断中国军队补给线，所以怎么都打不赢。越战同理。
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h******i
发帖数: 21077 | 30 那是说岳里的。
还500破10万。
再说金国一共才6万左右兵力，一战被岳飞搞掉2万左右骑兵你信么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当然有，岳飞就是骑兵对冲，直接干翻了兀术。
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h******i
发帖数: 21077 | 31 属实。
属于早死晚死的问题，但只能死是肯定的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 宋军野战弱，碰上困难就垮，跟国军类似。淮海战役被动据点防御，顶多勉强战平，根
: 本没有赢的希望。
:
: 理。
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y**********o
发帖数: 241 | 32 辽国骑兵主动后撤避战,这是个战术规避动作罢。
凭这就说宋步军不弱，有的勉强。
【在 P**5 的大作中提到】
: 蒙古军队输给马木鲁克后，后来就跟自家人金帐汗国打起来了，没有继续搞马木鲁克。
: 后来瘸子帖木儿从中亚出发，距离近，人员物资容易补给，马木鲁克就被暴打了。
: 宋军步兵也不弱，宋军结阵后，辽国骑兵都是主动后撤避战。只要主将没昏头，宋军结
: 阵后，用投石机砸开唐军城池或者营寨，对方就崩溃了。你蒙古要破城，最后还得靠投
: 石机。
|
y**********o
发帖数: 241 | 33 我也这么认为。自从儒家成为中国人的主流文化后，中国就开始走下坡路。
本朝初之所以强悍，就是老毛把孔老二给推倒了，随着儒佛在国内复活，
中国又会回到老样子了。
宋。
【在 o****d 的大作中提到】
: 哥老早就跟你们说了，中国最强的时候是先秦，你们就是置若罔闻。
: 先秦以后一直在衰落，唐有个屁值得骄傲的。当然了我中华最差的时期还是我清和我宋。
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d*****u
发帖数: 17243 | 34 没有儒家思想中国可能一直战乱分裂
最后可能会比较强但是也难以统一
【在 y**********o 的大作中提到】
: 我也这么认为。自从儒家成为中国人的主流文化后，中国就开始走下坡路。
: 本朝初之所以强悍，就是老毛把孔老二给推倒了，随着儒佛在国内复活，
: 中国又会回到老样子了。
:
: 宋。
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y**********o
发帖数: 241 | 35 一个软弱的国家即便统一又有什么用？
一头猪和一群狼的区别。
再说，我们的祖先有那么多思想流派。没有儒家中国就一定分裂？！
别忘了，让中国实现统一的是法家，让汉朝迅速强大的是道家。
孔老二的老家魯國受儒家影响最深，也是最软弱迂腐的国家，最后
连成为战国七雄的資格都沒有。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 没有儒家思想中国可能一直战乱分裂
: 最后可能会比较强但是也难以统一
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h******i
发帖数: 21077 | 36 不如说没有黄河长江中国更可能分裂。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 没有儒家思想中国可能一直战乱分裂
: 最后可能会比较强但是也难以统一
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P**5
发帖数: 7467 | 37 契丹强盛的时候，辽国是统一的，唐朝是分裂的。五代十国那些乱七八糟的这些割据势
力，大体只有一两个省的力量，辽国骑兵好像一个也没灭掉。
北宋的前身，郭威半个中国，就搞北伐，从辽国手里夺回了瀛洲。北宋基本统一中国，
继续北伐了好几次，虽然没成功，但辽国也被越打越弱。
辽国的骑兵对宋军没有优势。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 辽国骑兵主动后撤避战,这是个战术规避动作罢。
: 凭这就说宋步军不弱，有的勉强。
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h******i
发帖数: 21077 | 38 "大体只有一两个省的力量，辽国骑兵好像一个也没灭掉"
石敬瑭冷笑，而李从珂自焚时一边叫XX大法好一边发来贺电……
【在 P**5 的大作中提到】
: 契丹强盛的时候，辽国是统一的，唐朝是分裂的。五代十国那些乱七八糟的这些割据势
: 力，大体只有一两个省的力量，辽国骑兵好像一个也没灭掉。
: 北宋的前身，郭威半个中国，就搞北伐，从辽国手里夺回了瀛洲。北宋基本统一中国，
: 继续北伐了好几次，虽然没成功，但辽国也被越打越弱。
: 辽国的骑兵对宋军没有优势。
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P**5
发帖数: 7467 | 39 再说，金国骑兵。看说岳长大的猥琐男，根本不知道金国是靠战略诈骗，搞突然袭击，
灭掉盟友北宋。
宋逃到南方后，金也突破不了长江，还被南宋开发出的投石机打败。 |
P**5
发帖数: 7467 | 40 乱七八糟势力太多，记不全。
石敬瑭本来就已经是臣属。契丹连一堆弱国都灭不了，还让刘知远-郭威系统逐渐做大。
【在 h******i 的大作中提到】
: "大体只有一两个省的力量，辽国骑兵好像一个也没灭掉"
: 石敬瑭冷笑，而李从珂自焚时一边叫XX大法好一边发来贺电……
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P**5
发帖数: 7467 | 41 剩下有点真本事的，就是你蒙古，偷学了宋的火器和投石机，跟骑兵搭配，才灭国无数
。 |
P**5
发帖数: 7467 | 42 元朝偷学了宋的军事技术，短暂强大。我明又搞出了铸炮技术，军事技术再次领先。 |
h******i
发帖数: 21077 | 43 炮是进口的，红夷大炮。管葡萄牙人买的。
还自己搞，你明要是懂的自己造炮，还会被骑兵给虐了？
【在 P**5 的大作中提到】
: 元朝偷学了宋的军事技术，短暂强大。我明又搞出了铸炮技术，军事技术再次领先。
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h******i
发帖数: 21077 | 44 别开玩笑了。
你能不能不扯淡。
李从珂还是占有中原的，石敬瑭本来是臣属个大头鬼，是认耶律德光当爹才求来5万契
丹援军的。
而就凭着5万人，直接攻破京城，这还叫“一堆弱国灭不了”。
当然，要是按照满分100来说，辽国没有征服全中国，的确不行。
大。
【在 P**5 的大作中提到】
: 乱七八糟势力太多，记不全。
: 石敬瑭本来就已经是臣属。契丹连一堆弱国都灭不了，还让刘知远-郭威系统逐渐做大。
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P**5
发帖数: 7467 | 45 我明洪武永乐时期，就会自己铸炮了，还带着炮进攻你们草原。
葡萄牙过了100多年才航海过来，欧洲人偷学了我明的铸炮技术，后来居上。
【在 h******i 的大作中提到】
: 炮是进口的，红夷大炮。管葡萄牙人买的。
: 还自己搞，你明要是懂的自己造炮，还会被骑兵给虐了？
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P**5
发帖数: 7467 | 46 从刘知远到北宋这个系统，从一个节度使的开始，最后统一中国北方乱七八糟的势力，
最后从契丹手里还抢了一个瀛洲。契丹从战略到战术，应该是负分吧。
北宋之后一直搞北伐，打得辽国越来越弱。如果不是后面金国蒙古兴起，北宋灭辽灭夏
是可以预期的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 别开玩笑了。
: 你能不能不扯淡。
: 李从珂还是占有中原的，石敬瑭本来是臣属个大头鬼，是认耶律德光当爹才求来5万契
: 丹援军的。
: 而就凭着5万人，直接攻破京城，这还叫“一堆弱国灭不了”。
: 当然，要是按照满分100来说，辽国没有征服全中国，的确不行。
:
: 大。
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h******i
发帖数: 21077 | 47 契丹的战略是有问题的，没有统一中国；但是战术问题并不大，景岩广等人都避而不战
，可见契丹军的武勇；
至于你说后面就完全是说岳体了，“北宋之后一直搞北伐”，基本上高梁河就打住了吧
？辽国倒南征了几次，至于越来越弱更是扯淡。
还灭辽灭夏，实际上辽、夏不灭北宋，已经是他们的失误了，元昊要是听张元的，西夏
未必是地方政权了，呵呵。
【在 P**5 的大作中提到】
: 从刘知远到北宋这个系统，从一个节度使的开始，最后统一中国北方乱七八糟的势力，
: 最后从契丹手里还抢了一个瀛洲。契丹从战略到战术，应该是负分吧。
: 北宋之后一直搞北伐，打得辽国越来越弱。如果不是后面金国蒙古兴起，北宋灭辽灭夏
: 是可以预期的。
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P**5
发帖数: 7467 | 48 元昊死后，夏被周围几个国家轮番打，越来越小。
北宋已经逐步控制了夏国东面所有的山区，夏国灭亡是早晚的事情，辽国只能干涉。 |
z****e
发帖数: 54598 | 49 灭了北宋也不过让南宋提早建立而已
胜利点数又不是只有汴州有
但凡是大国，比如天朝这种，胜利点数都是分布全国各地的
当时宋还有杭州，杭州就有胜利点数，钢铁雄心里面，福州都有胜利点数
厦门也有，当然四川成都什么就更有了
只要这些城市有一个在，就不会灭亡
【在 h******i 的大作中提到】
: 契丹的战略是有问题的，没有统一中国；但是战术问题并不大，景岩广等人都避而不战
: ，可见契丹军的武勇；
: 至于你说后面就完全是说岳体了，“北宋之后一直搞北伐”，基本上高梁河就打住了吧
: ？辽国倒南征了几次，至于越来越弱更是扯淡。
: 还灭辽灭夏，实际上辽、夏不灭北宋，已经是他们的失误了，元昊要是听张元的，西夏
: 未必是地方政权了，呵呵。
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P**5
发帖数: 7467 | 50 北宋是被盟友金国战略诈骗，被搞了闪电战。
从刘知远-郭威-柴荣-到北宋灭亡，北宋系统的疆域基本是扩大的，辽，夏是缩小的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 灭了北宋也不过让南宋提早建立而已
: 胜利点数又不是只有汴州有
: 但凡是大国，比如天朝这种，胜利点数都是分布全国各地的
: 当时宋还有杭州，杭州就有胜利点数，钢铁雄心里面，福州都有胜利点数
: 厦门也有，当然四川成都什么就更有了
: 只要这些城市有一个在，就不会灭亡
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P**5
发帖数: 7467 | 51 轮王偷换概念，非要从后唐开始算北宋。后唐根本不能算北宋嘛。 |
P**5
发帖数: 7467 | 52 北宋攻辽差不多30年，虽然没拿下燕云，但一直保持进攻，辽国再也没扩张过。 |
h******i
发帖数: 21077 | 53 不是。这种欧陆4的情况，比如辽国VS 北宋，马木VS凹凸曼，百年战争，立陶宛VS莫斯
科这种，双方实力都差不多的情况下， 基本上是谁输了一仗割地赔款了就没法翻身了。
此消彼长。
【在 z****e 的大作中提到】
: 灭了北宋也不过让南宋提早建立而已
: 胜利点数又不是只有汴州有
: 但凡是大国，比如天朝这种，胜利点数都是分布全国各地的
: 当时宋还有杭州，杭州就有胜利点数，钢铁雄心里面，福州都有胜利点数
: 厦门也有，当然四川成都什么就更有了
: 只要这些城市有一个在，就不会灭亡
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