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标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 16:28:55 2015, 美东)
初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
夜权：社会分层与人格异变》
20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
先要让地主睏过，然后可以同房”。
世界各地的初夜权叙述，绝大多数存在于文学作品或口头传说中①，缺乏过硬的史
料证据②。苏鲁地区的初夜权资料则极为丰富可靠，充分反映了这一地区的社会状况。
苏北涟水籍的严中平先生生前多次指出，由于中国地区之间差别极大，苏北就存在着初
夜权的现象③。应该说，这一现象源于苏北特殊的社会结构。
一
华夏(汉)民族地区，初夜权多为民间传说，并且存在较大争议④。郭沫若认为，《
诗经》时代，公子们对平民女子拥有初夜权⑤。有些学者则认为，周代、乃至中国传统
社会不可能存在初夜权⑥。上述对中国初夜权的看法，均是臆测。近代苏鲁地区的初夜
权有着充分的依据。
与欧洲相似，中国文学作品中不乏初夜权记述。一部晚明作品描写的主佃关系，包
含明显的初夜权成分。
寿山寺，田良五百石，分为十二房，僧皆富足，都锦衣肉食，饮酒宿娼，更甚俗家
。……或有畏受家累，不思归俗者，辄择村中愚善佃客，有无妻者，出银与代娶。僧先
宿一个月，后付与佃客共，不时往宿。⑦
鲁人蒲松龄的《聊斋志异》中，有许多郭沫若所说的“公子”形象。如韦公子“放
纵好淫，婢妇有色，无不私者”。怀庆潞王，“时行民间，窥有好女子，辄夺之”⑧。
一部清末作品中，鲁南侠盗雁高翔酬谢苏北世家子沈筠时，尽管沈非常中意一“尤
妙丽”之姬，但雁认为：“此皆非贞躯，不足以辱长者。昨得一全璧，臂上守宫砂未退
，谨当奉献。”⑨后使沈获得了青州贾太守之女的初夜权。这部作品的作者为泗州人宣
鼎，同治(1862—1874)、光绪(1875—1908)年间在济宁、淮安等地游幕，熟悉苏鲁的风
土人情与社会心理。从中可以看出苏鲁社会上层非常看重初夜权。
现实中更不乏这类人与事。晚清仪征学者程守谦记载，淮安府盐城县的富室商人，
多利用财势奸淫未婚女子⑩。同治年间(1862—1874)，沭阳(现属宿迁市)一名施恩于贫
者的寺僧，明确提出初夜权的要求，并得到了对方的认可。
甲者……栖身庙中，为香火道人。甲父在日，为甲聘同邑某氏女。甲财产既竭，贫
不能娶。 僧故饶于资，性尤险僻，尝奢甲值而轻其事，甲颇惑之。一日置酒密室，召
甲饮。半酣，谓甲曰：“闻子已论婚，胡久不娶？”甲以贫对。……僧曰：“今有一策
，不知子能俯从否？若能与共之，当先为子谋百金，入门后衣食悉取给于我，并当增子
值。”甲本非人类，欣然从之。合卺之夕，宾客既散，甲出，易僧入房，女不之知，听
其所为。(11)
苏北的初夜权更多地发生在主佃之间。仪征学者刘师培指出：“禾麦初熟，则田主
向农民索租，居佃民之舍，食佃民之粟。……或淫其妻女。”(12)据1928年的一份报告
，徐海地区地主下乡，佃户们要献上妻女供其淫乐(13)。苏北地主看中佃户的妻女，常
以服役为名，召至家中随意奸淫(14)。沭水、临沭一带地主对佃户“打、骂、奸淫的事
情也是层出不穷的”(15)。《申报》载，号称“沭阳程震泰之半”的顾七斤，“垦良田
七万有余亩，姬妾百。……此人好淫，远近妇人受其污者，莫点其数”(16)。曹县朱庄
大地主朱凯臣拥有土地数千亩，任五方局团总，他看中的佃户女性均为其所奸淫(17)。
苏北宿迁极乐庵与寿山寺相似，和尚往往有妻妾多人(18)。宿迁邵店圣寿寺的和尚“几
乎个个寻花问柳”。当地俚语：“庙前庙后十八家，都是和尚丈人家。”(19)
由于苏北鲁南是古代的鲁地，儒家传统影响较深，普通百姓往往羞于谈论涉性话题
，加上初夜权本身存在着隐秘性，当事人多不愿对此加以张扬(20)。并且，“初夜权”
一词20世纪以后才成为汉语词汇。因此，对初夜权的准确叙述，多为新式知识分子。
20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
先要让地主睏过，然后可以同房”(21)。1942年4月，苏北新四军领导人邓子恢指出：
贵族地主阶级的思想意识，包括“可以自由奸淫以至霸占人家的妻女，可以享受初晚的
权利”(22)。香港报人潘朗写道：“农奴的新婚妻子，第一夜必须先陪地主睡，让地主
老爷‘破瓜’。”“这风俗，在中国，在号称文风甚盛的苏北，也是存在。”反之，佃
农“如果讨老婆而在新婚第一夜不把妻子送到地主老爷的床上，倒是‘大逆不道’，是
‘不道德’了”(23)。
据20世纪40年代担任沭阳农会会长、钱集区委书记的徐士善叙述：“有次在沭阳张
圩斗地主，晚上让他的佃户看管他。结果，夜里佃户用棍子把地主打死了。后来调查知
道，原来佃户的媳妇，娶过来的头夜，被这位地主睡了。”(24)沭阳有的佃户向地主借
贷娶亲，地主则以得到初夜权作为条件：
沭阳胡集北老单圩地主单旭东佃户某某，儿子大了要带媳妇，因没有钱，向地主商
量。地主说：“不要愁，我替你想办法。但你要允许我一件事。”佃户问他什么事，他
说：“你新儿媳带来，头一晚上我去，这你也赚便宜。你不允许，我只要想你儿媳，还
能不给我吗？”佃户经过思考，没办法，答应了。地主借了三石小麦。(25)
值得注意的是地主所说的“我只要想你儿媳，还能不给我吗？”表明地主对佃户妻
女拥有常规的性权力。对这种权力略有不满的佃户自然会受到地主的严惩。沭阳宋山区
河东乡小宋庄地主徐香太奸淫佃户田二的儿媳，被田二发觉，田仅责骂儿媳几句。次日
，徐执牛鞭将田痛打。田问：“你为什么要打我？”徐答：“你自己知道。”(26)1936
年，沭阳汤沟乡乡长、大地主汤宜逊的佃户王某娶妻，汤闯进王宅，奸淫王妻。王母劝
阻，被其枪杀(27)。
类似于郭沫若所说的“尝新”(28)，在苏北广泛存在。沐阳程震泰家族的程廉泉，
家中的女性雇工“差不多都受过他的蹂躏。老的也好，丑的也好，俊的也好，甚至于满
脸是疤和麻的，他也要糟蹋他[她]。他说这是‘尝新’”(29)。淮阴孙圩孙大琨，家有
田地26顷多，“听到沟南佃户陈兆臻有个美貌的姑娘，他就马上叫几个自卫团[丁]，挑
了被子，拿着毡毯，提着尿壶，他自己捧着水烟袋跟在后面，一步三幌(晃)，三步九摇
，到了陈兆臻的家里，是话未讲，只说：‘把你姑娘带来睡睡看，好才要，不好两便。
’”(30)
更有许多地主获得了初夜权后，长期霸占佃户的妻女不予归还。泗沭县裴圩地主周
继叔家的雇工朱尚队兄弟两人，积蓄多年替弟娶媳，入门头晚被周奸占，后被周长期霸
作“小婆子”(31)。宿迁北部窑湾区王楼乡地主马知非(又名马如元)，有地60余顷、佃
户200余家。他46岁时看中佃户孙广礼17岁女儿，在孙氏嫁果场张姓的当晚，用花轿把
孙氏抬到自己家中，后长期予以霸占。“因他有钱有势，张姓也只好哑吧吃黄莲，有苦
无处说。”另被他长期霸占的还有佃户王怀仁的女儿与佃户张九清的妻子(32)。
地主厌腻了佃户的妻女后，可随时抛弃，无需负任何责任。沭阳曙红区崔沟村崔家
庄丁杰三，父辈有80顷地，本人在上海读过大学。他曾将佃户王春保女儿霸占一年多，
王女怀孕后，丁即予抛弃。佃户黄德安一个15岁的妹妹，亦被丁霸占年余后抛弃。后又
将佃户崔振露之妻霸占(33)。
与欧洲中世纪不同的是，苏北从外地迁入的佃户妻女同样要被当地地主行使初夜权
。沭阳县耀南区长安乡地主袁席山，有地9顷，有位佃户搬来的第一夜，他去佃户家奸
淫其妻，“地主及门勇一夜去打几次门，小笆门都被打坏了”(34)。
在《费加罗的婚礼》中，法国伯爵为了取得女仆苏珊娜的初夜权，采取的是“温情
”引诱的方式。相比而言，苏北初夜权的实施极为野蛮。有的新婚妇女因不顺从，竟被
逼死。1945年春末(当地人称“麦头”)，沭阳龙庙乡长兼大地主徐士流在一乡民娶亲时
，欲奸淫新妇，新妇不从，被迫跳井自杀(35)。宿迁顺河区日伪区长张少桐与义子曹寿
才强奸祁某之妇不遂，竟枪杀了祁氏夫妇(36)。宿迁姚湖北高圩地主高永年奸淫佃户陆
某17岁孙女，陆女两次喝盐卤相拒，仍迭次被奸(37)。
与苏北类似，抗战和土改时期的调查均表明，山东不少地方，地主对其佃户享有初
夜权，直到1945年山东省战时行动委员会制定了《婚姻法暂行条例》后才真正废除(38)。
抗战时任丰县、鱼台等地妇女部部长的张令仪写道：抗战初，在鲁南，“我第一次
听说有这样的事：佃贫家的人新婚之夜，新娘要被地主享有初夜权”(39)。据她叙述，
1938年她在单县任县委委员时，中共县委书记张子敬(40)亲口对她说，因佃种了单县辛
羊区张寨地主的田地，张新婚时，妻子被张寨的地主施行了初夜权。她认为：“鲁西南
的初夜权不是潜规则，而是一种比较普遍的不成文法规。农民根本无力抗拒。地主实施
初夜权主要是为了满足其荒淫的肉欲。”(41)
抗战期间，山东救国团体为了发动民众，把取消鲁南地区的初夜权作为改善雇工待
遇的一项内容。1940年8月11日，山东省各界救国联合总会会长霍士廉在山东职工联合
大会上报告：“鲁南许多落后的地区，仍存在着超经济的剥削和残(惨)无人道的野蛮行
为，如初夜权。”(42)由此可知，初夜权在鲁南是比较显著的社会问题。1943年12月，
陈毅经过鲁西南，他的《曹南行》诗称：“毫邑汤都史所传，至今豪霸圈庄园。蜀客多
情问遗事，居停首说初夜权。”(43)其时，地主尚是中共的统战对象，山东的中共高层
反复强调“照顾地主利益”(44)，陈毅等人不会刻意丑化地主。据一位“老战士亲身经
历”所写的作品同样记述了鲁南的初夜权：临沂张庄有400多户人家，庄主族长张大富
，拥有全庄土地，还享有初夜权，“谁家娶新娘子，先要被他睡三晚”(45)。
即使在普遍存在过初夜权的西方，“真正的性交权力是很难证实的，目前并无确凿
的证据证明其真的发生过”(46)。但苏鲁地区的初夜权是确切无疑的。近代苏鲁地区的
初夜权与少数民族地区的初夜权有着较大的区别。
中国少数民族地区也存在着形式不一的初夜权。据记述，在西藏，“这些地区的民
众不愿与年青的处女结婚，而是要求她们必须与其他许多人发生过性关系。他们相信这
样才能为神所悦，并认为一个没有男伴的女人是极为低贱的。因此，当商队到来，搭好
帐篷过夜时，那些有女儿待嫁的母亲们会领着她们来到这里，请求这些陌生人接受自己
的女儿”(47)。在新疆，“回俗女子至十岁左右，即送请阿浑诵经，为之破瓜，彼俗称
为开窟窿，否则无人承配。幼女举行此典，恒数日不能起，甚有下部溃烂至成废疾者”
(48)。为此，民国新疆省长杨增新专门下令，女子“非至十四岁，不得开窟窿”(49)。
改土归流前，鄂西土家族女子婚期的前三天，土王享有初夜权，凡与土王异姓成亲，新
娘在婚前必须和土王同住三宿后，方能与新郎结婚(50)。四川酉阳土司所属的大江里、
小江里一带，不仅居于特权地位的土司享有初夜权，就是封建氏族长，也在本(氏)家族
内享有初夜权(51)。湖南永顺、保靖、永绥的土司，除同宗外，对于任何人新婚都享有
初夜权(52)。贵州毕节的土司享有初夜权(53)。该省安龙，农民妇女出嫁当晚，即迁往
兵目附近，为兵目服役三年，才可落夫家，这种习俗“可能是‘初夜权’的残存形式”
(54)。
这种权力是基于习俗或信仰的“神权”。某些汉人地区流传着类似的传说，不少与
神权有关。郁达夫所述的浙江诸暨避水岭西山脚下的石和尚，“从前近村人家娶媳妇，
这和尚总要先来享受初夜权”(55)。宋之的所说的山西冀城东山，“相传那山里有一个
东山大王，是要享受初夜权的”(56)。在这些传说中，石和尚和东山大王都非现实中的
人，而是具有神性，至少拥有某些神通。
苏鲁地区享受初夜权者均是活生生的人，一般是富者通过财产关系对贫者性权利的
统治，多见于地主对佃农的妻子施行这一特权。由于地主身兼官僚、寨主等多种身份，
处于极为强势的地位，作为弱势一方的佃农无力抗拒其要求。这一关系的本质是人身依
附的表现。
二
性权力的不平等是由社会阶层和社会结构决定的(57)。近代苏鲁乡村严重分化，大
地主是极为强势的利益集团，他们几乎占据所有的政治、军事、经济等各种社会资源，
把乡村社会变成了自己的独立王国，视普通平民为农奴。而平民群体不但在经济上被剥
夺殆尽，而且连基本的公民权利也从未拥有过。这是初夜权这种恶俗得以普遍存在的社
会经济性土壤。
一般认为，中国近代各阶层构成了一个金字塔形的社会结构。占地500亩以上的大
地主约32万人，小地主200万人；自耕农1.2亿，其中有“余钱剩米”者达1200万人；半
自耕农和贫农约1.5亿—1.7亿人(58)。与此估计不同，近来的研究表明：土改前，宿迁
、沭阳、淮阴、邳县、新沂等县的富农数量不但远少于中农、贫农，而且远少于地主！
富农数量仅相当于地主的66%，事实上，中产者的数量最少。近代苏北社会系由少数极
富者和绝大多数极贫者构成的哑铃型结构(59)。
鲁南与苏北差堪相似。据1943年统计，莒南、赣榆(时属山东滨海专署)3个区13个
典型村中，“地主”人数最少，户均占地仅50.50亩(60)。应该说，除去个别占地特别
大的地主，鲁南一般地主户均占地面积显然不足50亩，而山东全省有3个县农民户均占
地超过了50亩(61)。也就是说，鲁南的不少“地主”占地不到山东许多地区的一般农民
占地的平均数。苏北土改时富农户均被没收的土地为56.3亩(62)，实际占地数不会少于
60亩。即使占地达60亩的农户，“生活仍很困难”(63)。因此，鲁南的“地主”充其量
相当于苏北的富农，是各阶层中人数最少的。鲁南同样缺乏中产者。近年来，有学者强
调：“99%的地主占地充其量也就在人均10亩上下。”(64)但不论近代鲁南还是苏北，
乡村大地主占地数量均极为惊人。唐守中在铜山、沛县、滕县、峄县等处占地数百万亩
(65)。鲁南窦家拥有土地8万亩(66)。峄县王海槎、鲍大安分别占地7万和10余万亩(67)
。鲁南的社会实态是“地主统治占优势。富者田连阡陌，地以顷计，贫者纵有土地，亦
渐荒芜，地主操有政治经济大权，以政府为支持……横占土地，鱼肉人民。非特中贫农
不能上升，富农多数降为佃户”(68)。这说明社会一直处于两极分化之中。
嘉庆、道光年间(1796—1850)，沭阳程震泰家族占地16万余亩(69)，被誉为“江苏
第一家”(70)。苏北陈、杨两氏各占田40万与30万亩，而占田4万至7万亩的地主“为数
不知凡几”(71)。民国年间，地主占地的势头不减反增。1929年，中共徐海特委报告：
“东海、宿迁、邳县、泗州等处，则地主土地，有二十万亩以上、十万亩以上的，几千
亩以上的非常之多。”(72)睢宁有地主占田10万多亩(73)。萧县“大官僚地主”段氏在
徐州占地，方圆达几十里；仅在萧县即有18个庄园(74)。据民国学者调查，邳县、阜宁
、灌云等县均有占田五六万亩的地主(75)。宿迁极乐庵及下院占地20万多亩(76)。大地
主谢应恭有田数十万亩(77)。据国民政府地政学院抽查的苏、浙、皖、赣、湘、鄂、冀
、晋、豫、陕、闽大地主情况比较，江苏省的地主占地数量最大(78)。
当然，大地产本身并非原罪。大地产形成过程中所表现的社会不公，才是值得谴责
的。苏鲁地区的大地主从来都不是单纯的土地所有者，他们的主要成分是国家的军政人
员(79)，是国家各种恩宠的独占者，他们掌握国家赋予的各种权力。国民政府内政部地
政司司长郑震宇认为：“官绅世家较多的地方，土地分配易于集中。”(80)陈翰笙指出
，苏北“大部地主，都以官吏为职业”。苏北一带，身兼军政职位的地主占地主总数的
57.28%(81)。像唐守中，乃沛县团练首领(82)。民国年间，海州镇守使白宝山，“占有
海州多数盐田官田”(83)。其他大地主也多有军政方面的背景(84)。沭阳王洪章任官田
游击队长，原有地百余亩，通过敲诈霸占，增加到560亩(85)。灌云县大地主徐继泰，
原任国民党常备第二旅长，占地20余顷。团长蒲开喜，在短时间里占地300余顷，“这
里包括了胁迫欺骗、利诱各种方式的”(86)。阜东圩寨寨主顾豹成，其弟乃阜宁县长兼
保安团长，本人则是悍匪，占有土地四五千亩(87)。
山东莒南县大店、筵宾、沟头的地主，“大都做过官”。庄陔兰曾任清翰林院编修
，民国山东省议会会长，庄德孚原系举人，庄明远曾任国民党军队的军长等职(88)。临
沭甄家沟地主甄安乐担任乡长，占地7000余亩。“他们是这一带的土皇帝。”(89)1930
年后，韩复榘实行军垦，没有所有权的土地全部没收，连排长每人分得1顷，士兵50亩
，连长以上无限制(90)。造成有权者大肆霸占土地的局面。
近代苏鲁乡村普遍军事化，大地主全部拥有强大的武装，更强化了强势集团的权力
，使他们成了名副其实的土皇帝。
从《水浒传》中的“祝家庄”，到《施公案》中的“殷家堡”等，苏鲁地区早就出
现了圩寨。捻军战乱发生后，苏鲁乡村全面圩寨化。圩寨的寨主通常是当地最大的地主
。如沭阳地区，有民国学者指出：“都像部落式的各个土圩子分成了村庄，等级森严[
的]一个庄主，都是这庄的首富地主。一般农民都是仰仗着他们的。”(91)新四军领导
人同样意识到长江南北地主之间的区别。管文蔚写道：“苏北的地主与江南的地主有很
大的不同。苏北的地主主要靠土地剥削生活，终日闲在家里享清福，不事劳动，婢女成
群。出门收租时，保镖人员，前护后拥，完全是封建社会的一种景象。”(92)黄克诚回
忆：苏北盐阜地区“地主本身有武装。大地主住地周围住着他的佃户，有点像封建时代
的庄园一样”(93)。
苏北圩寨类似“小小部落”，经济是“自足”型的。大地主本质上是暴富的小农，
这些利用权势致富的利益集团，是建立在对平民的超经济剥夺的基础之上的，他们没有
任何公民意识，没有社会责任感。苏北圩寨中尽管没有法庭，但作为寨主的地主可以处
理任何纠纷，可以随意杀死平民。是以卜凯(J. L. Buck)指出：“北江苏宿迁那些居留
的地主，使我们想起欧洲诸国古代的封建主。”当然，这种情形并不限于宿迁，整个苏
北地区差堪相似(94)。
郑震宇认为：官僚地主较多的地区“自然要使佃耕制度盛行”(95)。光绪前期，江
苏北部除沿江30英里内，自耕农很少，农民自耕地仅占全部耕地的20%—30%(96)。据国
民政府所作的调查，20世纪30年代，峄县的自耕农仅占2.6%，佃农占24.1%，半自耕农
占51.9%，雇农为21.4%(97)。苏鲁社会截然分裂为极富与极贫两个阶层。郑震宇指出，
上下阶层之间地位悬殊，使得上层“对于农民，可以颐指气使，奴隶待之”。江苏江北
各县“大都是地主与农民身份悬殊的地方，也都是业佃关系最恶劣的地方”(98)。
处于社会下层的佃农，从未获得过近代意义上的公民权利。他们根本无力抵御作为
强势集团的大地主的欺压。民国学者指出，苏北农民，“对于一般的地主、老爷们，总
是顺从的。他们能忍受毫无理由的、强迫的、很明显的地主和劣绅的虐待，他们能甘心
受地主和劣绅的敲诈”(99)。这与《费加罗的婚礼》中为了取消初夜权而与伯爵勇敢斗
争的仆人费加罗的形象判若云泥。
国民党中央委员蓝渭滨主办的刊物称沭阳地区，“一般无智识的农民，差不多一无
所知，只有惟命是从的特殊现象”(100)。据《中外经济周刊》1927年的调查，东海、
沭阳、灌云地区佃户与田主所订的契约，“须声明永远服从田主指挥”(101)。1928年
徐海蚌特委报告，海州等地的农民、盐民，看见地主均要叩头，“地主对于农民任意侮
辱，有生杀之权”(102)。据山东省民政厅长对峄县的视察，“地主对于佃农极其苛刻
，每届农忙，不出男差即出女差。佃农只得放下犁锄去为地主佣工，无论时日，多不给
工资”(103)。
中世纪欧洲的初夜权通常以法律形式加以规定。孟德斯鸠写道：罗马窝尔西年人地
区的法律，“使脱离奴籍的人取得对于同自由民结婚的少女的初夜权”(104)。恩格斯
写道：在卡斯蒂利亚，直到1486年天主教徒斐迪南作出裁决，才废除了初夜权(105)。
法国作品《夜深沉》中，巴朗森对弗朗西斯说：“您是不是要向我承认，您常常去对我
们的佃妇施行初夜权？这可是已被1789年的革命连同其他特权废除了的。”(106)
苏鲁地区的初夜权不见于法律规定。事实上，在近代苏鲁乡村社会中，法律的影响
力极小，社会生活中最具影响力的是个人权势。
初夜权并非苏鲁乡村孤立的怪俗异习，而是社会经济结构畸变所造成的强势集团人
格裂变的必然结果。权力巨大、缺乏程式化监督的田主，是不可能成为“仁义”地主的
，他们利用国家的庇护纵容，肆意对平民进行惨无人道的欺压。因此，相对这一利益集
团的其他暴行，初夜权竟成了相对“人道”的行为。
在苏北，地主的名字，是平民必须避讳的。沭阳十字耿卓如，其父拥有二三十顷地
，佃户见了他要喊“我三太爷”，如不带“我”字，耿就会将人痛骂一顿(107)。灌云
李集杜养禾，家有100多顷土地，1939年冬，鱼牢庄富农张鸿如无意说了“杜养禾”三
个字，杜知道后派出一连兵丁到张家，将张逮捕，搜走全部衣物及枪5支，把张关入牢
房，张多方行贿才予保释(108)。
在地主面前，佃户没有任何人格尊严。1940年，涟水县葛沟区佃户王四在地主郑介
仁田里割草，郑诬王割苜蓿，将王捆起跪在门前，用“毛厕括屁棒”括嘴。佃户马如祥
因缺差一次，地主赵某见他正做饭，“用屎粪勺放里去搅”(109)。涟水塘西区地主井
瑞五，佃户替他家挑水，不能换肩，前一桶水他会留下，后一桶拒收，因他认为“佃户
会放屁，有臭味”(110)。涟水西乡奋官庄地主朱子龙，有3个客庄、2000多亩地、50多
家佃户、4个大炮楼，“他门前的马桩上，经常吊着佃户打得皮开肉绽”。佃户徐兆标
因拿他家一个馒头给乞丐，一家13口被罚跪半天，并被罚洋200元。最后把徐逐出庄，
没收所有财物。从此连乞丐都不许上他家门。马树本替他当差，解手时间稍长，他令人
打得马树本大小便失禁。胡广才因探亲，误了一天庄差，回来后他拿枪就打。经多人求
情，最终打了40皮鞭。“他打人时，要叫人向他笑，否则认为你被打不愿意，打得更厉
害。”(111)
在地主的威权下，平民没有生命权。涟水塘西区乡长井泉五，有12顷地，庄丁孙培
伦妻替他做饭时糊锅，井令孙将妻打死，孙因妻怀孕，不忍下手。井喝道：“三爹命令
，非打不可。”孙被逼杀妻(112)。峄县王海槎之子王致平因一名16岁使女答话“犯上
”，先用烙铁烙，后用皮鞭抽，再活活打死(113)。
潘正芳回忆：
记得有一次，我从古邳上县城，途经魏集北门，曾目睹一桩惨事：夏××的狗腿子
，向农民魏树德要租粮没有要到手，竟然把魏的年轻妻子带走抵租，魏妻有两岁多的小
男孩跟着哭喊，凶残的狗腿子一刺刀戳死小孩，把孩子扔多远。还说：“去狗肚里喝汤
吧！”(114)
连汪伪政府也认为，徐海地区，“七八年来除直接受到军队的灾害外，更有着地方
上恶势力的压榨，他们唯一的借口是‘通八路’，如果敲诈不遂，便联络官方实行那最
惨酷的‘活埋’，在七八年中也不知被活埋了多少人，有时更把被活埋人底家属叫他们
在旁看着受刑”(115)。东海南岗区日伪区长(下同)刘海如等，杀死人命29条。沭阳韩
山乡杨士同等杀死人命19条。宿迁北部沂河区土楼乡王洪波杀死8人，维持会长王守巡
杀死9人，最奇的连律师王维英也杀死4人。沭阳章集区葛子玉仅1941年8月27日在仲湾
就打死仲兆奎、仲兆彬、仲兆喜、仲兆佑、石广仁及仲跻昌之妻、葛明俊之母、赵廉(
后被勒死)等(116)。沭阳小店区朱开富杀害人命28条，薛棣西杀害人命15条(117)。沭
城某区长张晋民杀害的百姓超过10人(118)。宿迁北部蒋记临陵乡长陆永禹，仅于陆沟
、西欧棋盘一带，即活埋33人，死者妻子，大都被出卖、奸淫(119)。张敬轩在博爱，
先后杀死130多人，以致该村多年很少看到男人。刘村一妇女拒奸，被掷入水井，因井
中尸骨太多，未被淹死，爬出来二三年不敢露面(120)。
在封闭的乡村社会中，集各种权力于一身的大地主，既然把自己土地上的佃户视为
农奴，就理所当然地认为自己对其土地上的妇女拥有性权力。20世纪20年代中国国民党
中央委员会的一项决议案指出：“地主又在批耕约中时常规定：如欠租的时候，地主得
直接没收其家产。……甚者虽其妻儿，亦把来抵租。”(121)一位无政府主义者指出：
豪绅“在和平的民众们间，他可以任所欲为。人民的财产就是他的财产，人民的妻子，
就是他的妻子”(122)。狄超白写道：“地主恶霸强夺人妻，强奸农民闺女，也算不得
希[稀]奇。”(123)苏北豪绅势力之大，甚至可以强占县长的女儿。盱眙县日伪县长郭
济川只有一女，“非常疼爱”，“长大供其读书”(124)。1939年，郭女竟“被仇集豪
绅宋振中仗势强娶为妾。该女备受宋妻虐待，过着佣人生活”(125)。郭济川终也无可
奈何。一般平民妻女的遭遇也就可想而知了。
综上所述，近代苏鲁社会掌握政治、经济、行政等权力的大地主，构成了社会的上
层，他们掌握的绝对权力导致了绝对腐败。经济与人格相对独立的中间阶层极为弱小，
在苏鲁社会中基本上没有影响力。因而，这种哑铃型社会经济结构中，弱势群体无法抗
拒强势集团的种种侵权行为，自然无法抗拒强势集团的初夜权要求。
地主本身并不意味着罪恶。但利用权势故意制造社会不公正，从而使自己成为利益
集团的大地主，则是罪恶的象征。
三
大地主是乡村权力的集中占有者，事实上是国家的宠儿和依恃的精英。如中国传统
法规就明确禁止“奴讦其主”(126)。由于国家政策的偏误，大地主势力膨胀，成为苏
鲁社会甚少受到制衡的强势群体。至元十九年(1282)十二月，杨少中陈奏：“切见江南
富户，止靠田土。因买田土，方有地客。所谓地客，即系良民。主家科派其害，甚于官
司差发。若地客生男，便供奴役；若有子女，便为婢使，或为妻妾。”(127)应该说，
苏北的地主早就对农民拥有领主式的奴役权，这种情形一直持续到20世纪40年代。与中
世纪的欧洲相似，农民须向领主或保护者购赎初夜权(128)，无力承购者，连婚姻权都
被剥夺。杨少中奏：“又有佃客，男女婚姻，主户常行拦当，需求钞贯布帛礼数，方许
成亲。其贫寒之人，力所不及，以致男女怨旷失时，淫奔伤俗。”(129)
随着近代中央政府威权的下降，既无法像传统“盛世”那样，利用国家权力抑制豪
强，更不能建立起真正意义上的公民政府，使平民享有公民权，利用程序化的法律规范
限制这一强势集团的违法越权行为。
近年来，学界对中国的大地主阶层有较多的质疑(130)。文学作品中“没有见利忘
义、贪恋钱财；没有霸占民女、贪恋女色”的地主形象(131)，备受某些学者的赞赏。
事实上，由于没有法治环境，大地主腐败的程度实乃骇人听闻。一些地主豪绅的势力远
在县政府之上。有些县长必须听命寨主才能履职(132)，有的还被豪绅公然杀死(133)。
由于大地主本身多是军政官员，并由于教育背景、经济资源、人际关系等因素，大
地主本人、亲属及子嗣显然比贫民更容易跻身官场。据国民党学者调查，“一般农民都
是无智识的，子弟小的时候，都任他们去游荡，略大的就干着割算[草]等工作，都是不
给子弟们去受教育，所以往往受一班劣根性的人欺弄的。沭阳的农村学校，还没有普及
，学校里的学生，多数都是富农的子弟”(134)。此处的富农系指富裕家庭。滕县大地
主申宪武的家训是：“能交游官场，花钱再多也得花。”(135)应该说，不论是古代、
还是近代国家，国家的公权力总是被逐渐私有化。各级政权总是逐渐被大地主所利用和
把持。正如亚当·斯密所说：“有时候，所谓的国家的宪法代表政府的利益，有时是代
表左右政府的某些特殊阶层的人们的利益。”(136)
在没有法律规范的环境里，满足了物质需要的大地主们，没有任何动力和动机去追
求更高层次的精神需要，只能沉湎于低层次的肉欲享受。在治世时，他们充其量是西门
庆、韦公子式的人物，虽然不断地腐化社会，但不会危及国家政权。因此，大地主通常
利用国家赋予的各种权力，牢牢控制着在经济上依赖他们的下层民众，进一步破坏国家
体制，破坏社会的各种规范，甚至直接起而推翻予他们以各种恩宠的国家政权，就如宿
迁人项羽所言：“彼可取而代也”，由自己充当可以享受更大肉欲的封建君主，而不满
足于当“土皇帝”。晚清名臣潘祖荫对苏北鲁南一带地主豪绅的军事化深感忧虑：“山
东郯城至江南宿迁一带土匪蜂起，道路为梗。现闻红花埠一带，俱筑土城，挖濠沟，虽
为防土匪起见，究莫知意之所在。团练乡勇愈聚愈多。原其初心，未必即怀叵测，而势
由积渐，实恐浸成祸端。”(137)这种担忧是有相当的根据的。
在苏鲁地区，豪绅反叛不胜枚举。大地主平时拥有的君主般的权力，促使他们频繁
地“叛君”。明熹宗天启二年(1622)，巨野徐鸿儒，“以妖术煽众，为闻香教。设盆水
照人头面，自见帝王将相衣冠”。从者达数万人，攻占了郓城县城(138)。清顺治年间(
1644—1661)，成武人李化鲸，“纠党谋逆，奉伪主，僭忠义王，遂发兵反”(139)。咸
丰十一年(1861)四月，定陶县贾由彪等谋反，聚集两千余人攻打定陶县城(140)。1927
—1928年，涟水大地主朱温领导红会暴动，目标是打下南京称帝(141)。1929年2月12日
，山东马士伟称帝，国号“黄天”(142)。同年4月11日晨，宿迁薛干臣称帝，建立“大
同”国(143)。1938年以后，侵华日军攻占了苏鲁部分地区，以大地主为首的利益集团
更纷纷叛国。“当初徐州沦陷时的地方情景，真是所谓：‘十八路反王，七十二路烟尘
。’敌骑纵横，匪伪遍地。”(144)宿迁某乡乡长王斗山投日后，摇身变成了伪军区团
长(145)。灌云县大地主徐继泰，原任国民党常备第二旅长，1943年投日，历任71旅、
11旅旅长(146)。峄县南古邵大荒村大地主孙茂墀，1940年投日，被任命为峄县警备第
六大队队长(147)。前文所述的徐士流、张少桐、顾豹成、朱子龙、井泉五、郭济川无
不投降了日军，担任各种官职或军职。苏鲁地区大地主阶层的频繁“叛君”与普遍叛国
表明，在近代民族国家的构建中，这一利益集团不是正面的建设力量，更不可能成为积
极的中坚因素。
因此，苏鲁地区的初夜权，是乡村法制毁坏、地主权力失控的结果，而不是源于法
律规定或宗教习俗。豪绅大地主在社会生活中的优势地位以及掌握的较多资源，主要用
于维护其私益和满足其私欲，而不是把这些资源用于追求更高成就的动机，实现人格的
进一步升华。他们没有脱离本能需要的追求，使其在近代社会中始终沦为负面的因素。
掌握国家权力的军政人员，极易成为乡村大地主，进而成为一个强势的利益集团。
因此，本文所说的大地主，如其说是土地占有者，更不如说是乡村权力的占有者，且这
种权力基本不受程序化法规的制约。这个集团享受了国家政策的种种优渥，成为国家在
乡村的化身，但他们却不是国家利益的维护者。也正因为这个集团集国家万千宠爱于一
身，造成了对平民最大程度的剥夺，使苏鲁社会除了这个集团外，几乎所有的平民群体
都成为依附于他们的贫困阶层，社会结构发展成两头大、中间小的哑铃型。显然，与金
字塔型结构相比，哑铃型结构更加体现了社会不公，也更加脆弱，更容易崩溃。由于缺
乏经济与人格相对独立的中间阶层，一方面，社会上层极易通过经济手段对下层进行控
制。另一方面，社会上层可以轻易地控制社会的话语权，通过思想精神层面对社会进行
操纵，成为具有巨大社会动员能量的集团。
表面上看，初夜权是强势集团剥夺贫民性权利，满足个人肉欲的陋俗。进言之，通
过剥夺贫民的人格尊严，树立强者在社会中的独尊地位。从深层次看，由于其权力极少
受到程式化法制的制约，强势集团可以按照自己的需要，以自己的利益为中心，肆意制
定乡村规范，任意创造低俗“文化”，恣意发展陋劣“传统”，对平民从物质与精神两
方面进行统治。由于性权利被剥夺者的长子与剥夺者之间可能存在的血缘关系，初夜权
还有助于强化贫民对豪强的君父认同，更有利于对其加以控制。
在严重缺失法治的环境下，一方面，强势集团绝不会成为近代国家的建设力量和乡
村社会的稳定因素，他们无所不用其极地把自由民变为农奴、甚至奴隶，使依靠不合理
、不公正原则建立的社会关系无以变革，固化为彻底的人身依附关系。另一方面，强势
集团本身的人格升华受到了极大的束缚，使他们异变为仅能追求肉体享受的低层次人格
，始终处于动物本能的状态。
在大地主阶层的操纵下，本应代表最广大人民利益的近代国家，成了强势集团的代
言人和最忠实的保护者。而强势集团却往往以叛“君”和叛国来作为回报。这一悖谬现
象表明，要建设真正的近代民族国家，必须对强势集团进行程式化的监督和法制制约。
附记：本文初稿曾获曹树基、胡永恒、刘克祥、胡英泽、张佩国诸位教授的批评，
深表感谢！
注释：
①Jrg Wettlaufer, “The jus primae noctis as a male power display: A
review of historic sources with evolutionary interpretation, ”Evolution and
Human Behavior, 2000(21)， pp. 111-123; S. MacPhillb, “Jus primae noctis
and the sexual image of Irish landlords in folk tradition and in
contemporary accounts. Bealoideas”， The Journal of the Folklore of Ireland
Society, 1988(56)， pp. 97-140; Voltalre, Le Droit du seigneur, ou l’é
cueil du sage, comédie, 1762-1779, Vijan: Lampsaque, 2002; 二阶堂招久：《初
夜权》，汪馥泉译，上海：上海文艺出版社，1989年，第4—7页。
②学界目前对初夜权通常有三种解释：(一)原始习俗。恩格斯指出：“在另一些民
族中，新郎的朋友和亲属或请来参加婚礼的客人，在举行婚礼时，都可以提出古代遗传
下来的对新娘的权利，新郎按次序是最后的一个。……在另一些民族中，则由一个有公
职的人，一部落或氏族的头目、酋长、萨满、祭司、诸侯或其他不管是什么头衔的人，
代表公社行使对新娘的初夜权。”(恩格斯：《家庭、私有制和国家的起源》，《马克
思恩格斯全集》第4卷，北京：人民出版社，1995年，第49页)拉法格认为：“在父权社
会的初期，这种公公与儿媳通奸的事是一种很自然的实践。……丈夫的兄长也僭妄地对
于新媳妇保留初夜权”([法]拉法格：《拉法格文学论文选》，罗大冈译，北京：人民
文学出版社，1962年，第45页)。持类似看法的还有周作人(少侯：《周作人文选》，上
海：启智书局，1936年，第199页)、二阶堂招久(《初夜权》，第41—54页)，等等。(
二)宗教信仰。8世纪天竺、唐、吐蕃等王朝密教盛行的时候，阿利僧拥有信徒的初夜权
(杜继文主编：《佛教史》，南京：江苏人民出版社，2005年，第394页)。对西藏的类
似看法还有Komroff(Manuel Komroff ed., The Travels of Marco Polo, 1271-1295,
v. 2. NewYork: The Limited Editions Club. 1934, pp. 252—253)，对新疆的类似
记载有谢彬《新疆游记》(上海：中华书局，1929年，第134页)。(三)封建领主特权说
。倍倍尔指出：“地主对于他们的家臣和农奴差不多有无限的支配权。……臣下们的主
人，自承有使用女农奴和家臣的性的权利——‘初夜权’就是这种权力的表现”([德]
倍倍尔：《妇人与社会》，沈端先译，上海：开明书店，1927年，第89页)。持类似看
法的还有蔡和森(蔡和森：《社会进化史》，《蔡和森文集》，北京：人民出版社，
1980年，第464页)及Pfannenschmid(H.Pfannenschmid, “jus primae noctis”， Das
Ausland, 1883[56], pp. 141—150)、Hanauer(C. A. Hanauer, “Coutumes
matrtmonlal du moyen-age”，mémoires de l’Aac-demie Stanislas, 1893[2],
253—312)。另有男性权力展示说(Jrg Wettlaufer, “The jus primae noctis as a
male power display：A review of historic sources with evolutionary
interpretation，”Evolution and Human Behavior，2000[21]，p.111)、强奸说(
Vern L. Bullough, “Jus primae noctis or drolt du seigneur”， The Journal
of Sex Research, 1991, 28(1)， pp. 163—166)，等。
③据刘克祥先生2011年7月9日在河南大学召开的“中国近代乡村研究的理论与实证
研讨会”上对拙文评论时所谈。
④各地流传最广的是元代蒙古人对汉人施行的初夜权。参见张紫晨：《中国古代传
说》，长春：吉林文史出版社，1986年，第317页；中国民间文艺研究会上海分会等编
：《中国民间文学论文选(1949—1979)》上册，上海：上海文艺出版社，1980年，第
174页；荀德麟等：《运河之都——淮安》，北京：方志出版社，2006年，第174页，等
等。
⑤郭沫若著作编辑出版委员会编：《郭沫若全集·历史编》第1卷，北京：人民出
版社，1982年，第114页。
⑥金性尧：《炉边诗话》，上海：上海人民出版社，1988年，第3页；何满子：《
何满子学术论文集》(下)，福州：福建人民出版社，2002年，第38页。
⑦林鲤主编：《中国历代珍稀小说》(1)，北京：九州图书出版社，1998年，第103
页。
⑧蒲松龄：《聊斋志异》，长春：春风文艺出版社，1998年，第806、423页。
⑨宣鼎：《正续夜雨秋灯录》(下)，长春：时代文艺出版社，1987年，第221页。
⑩程守谦：《退谷文存》卷一，光绪二年(1876)刻本，第31页下。
(11)《沭阳奇案》，《申报》第649号，同治甲戌四月二十七日(1874年6月11日)，
第3版。
(12)李妙根编：《国粹与西化——刘师培文选》，上海：上海远东出版社，1996年
，第288页。
(13)萧县党史办、萧县档案局(馆)编：《萧县党史资料》(1)，萧县，1985年，第
44页。
(14)华东军政委员会土地改革委员会编：《江苏省农村调查》(内部资料)，1952年
，第438页。
(15)华东军政委员会土地改革委员会编：《山东省农村调查/华东各大中城市郊区
农村调查》(内部资料)，1952年，第63页。
(16)虞山棣花庵主人稿：《黑虫伤人致命》，《申报》第428号，清同治癸酉七月
二十七日(1873年9月18日)，第3页。
(17)章有义编：《中国近代农业史资料》第2辑，北京：三联书店，1957年，第125
页。
(18)中岛权：《江北农村社会の构造に就て》，《满铁支那月志》1930年第9期。
(19)唐文明：《宿北大战》，北京：解放军文艺出版社，1997年，第82页。
(20)如栖霞县，“事情[初夜权]确实有”，但“群众不肯谈自己事情”。见栖霞县
政协文史资料委员会等合编：《牟墨林地主庄园》，济南：山东人民出版社，1990年，
第165页。 |
m*******5
发帖数: 1794 | 2 顶，不可思议
【在 f********t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: liutech (LiuTech), 信区: Military
: 标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 16:28:55 2015, 美东)
: 初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
: 本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
: 夜权：社会分层与人格异变》
: 20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
: 侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
|
V********s
发帖数: 84 | 3 穷人娶妻就是为了传宗接代 处不处女是不在乎的 也没有什么爱情 所以是non issue |
m*******5
发帖数: 1794 | 4 这种事你都知道，看来你是穷人
【在 V********s 的大作中提到】
: 穷人娶妻就是为了传宗接代 处不处女是不在乎的 也没有什么爱情 所以是non issue
|
P**5
发帖数: 7467 | |
l***i
发帖数: 956 | 6 中国人真是有邪恶基因，国内现在这种事太多了，以至于睡下属的老婆那都不叫个事x
【在 f********t 的大作中提到】
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: 发信人: liutech (LiuTech), 信区: Military
: 标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
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: 初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
: 本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
: 夜权：社会分层与人格异变》
: 20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
: 侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
|
B*********h
发帖数: 246 | 7
当今中国这种现象其实已经恢复了。很多草根屌丝男的老婆，初夜就是高富帅的。
【在 f********t 的大作中提到】
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: 标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
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: 初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
: 本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
: 夜权：社会分层与人格异变》
: 20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
: 侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
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q*d
发帖数: 22178 | 8 自从周扒皮半夜叫鸡，刘文采水牢的事
被揭穿以后，很怀疑这种人为把同种同族的划分开后
妖魔化一个阶层的各种所谓历史里到底有多少是真的？
世界各国的统计里，都是贫穷的人犯罪率更高，
换句话说，无产阶级，呵呵
1936
38)。
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【在 f********t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
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: 初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
: 本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
: 夜权：社会分层与人格异变》
: 20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
: 侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
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l***i
发帖数: 956 | 9 绝对相信别的国家穷人犯罪率更高，但中国人的问题是基因层面的，不好用穷富区分
【在 q*d 的大作中提到】
: 自从周扒皮半夜叫鸡，刘文采水牢的事
: 被揭穿以后，很怀疑这种人为把同种同族的划分开后
: 妖魔化一个阶层的各种所谓历史里到底有多少是真的？
: 世界各国的统计里，都是贫穷的人犯罪率更高，
: 换句话说，无产阶级，呵呵
:
: 1936
: 38)。
: 67)
: 1930
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s*******h
发帖数: 3219 | 10 现在有了避孕套，初夜不初夜无所谓。
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 当今中国这种现象其实已经恢复了。很多草根屌丝男的老婆，初夜就是高富帅的。
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s*******h
发帖数: 3219 | |
c*********l
发帖数: 1065 | 12 程家清朝的时期阔过，辛亥一来就被没收了家产，家族败落，跟你几十年后的共产党、
日本人有个p的交集，
初夜权什么更是闻所未闻，实际上抗日时期支持新四军的豪绅大有人在，家里长辈就有
彭雪枫的交好，这些地主乡绅完全不像文中所述的恶劣，实际上土改完了上交了土地以
后大批年轻一代进入到体制内，还是掌握了实权，最好的佐证就是文革的时候苏北农民
根本煽动不起来，对这些新当权派恨不起来，完全不像当时两湖那些省遍地斗死地主财
主的情况 |
b*****e
发帖数: 474 | 13 欧洲也一样，领主是有初夜权的。有些地方的风俗，农民因此
把头胎生下来后，活活摔死，不让孽种留存。
x
【在 l***i 的大作中提到】
: 中国人真是有邪恶基因，国内现在这种事太多了，以至于睡下属的老婆那都不叫个事x
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B*********h
发帖数: 246 | 14
考你一个问题：
以下哪个是真？
“某男娶了一个处女” “某男揭穿了周扒皮半夜鸡叫的谎言”
【在 q*d 的大作中提到】
: 自从周扒皮半夜叫鸡，刘文采水牢的事
: 被揭穿以后，很怀疑这种人为把同种同族的划分开后
: 妖魔化一个阶层的各种所谓历史里到底有多少是真的？
: 世界各国的统计里，都是贫穷的人犯罪率更高，
: 换句话说，无产阶级，呵呵
:
: 1936
: 38)。
: 67)
: 1930
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 嘿嘿，现在的研究普遍实证富人的道德准则更低，更自私。一个很有名的例子就是在加
州路口做的，遵守交规避让行人的比例和车的豪华程度成反比。
【在 q*d 的大作中提到】
: 自从周扒皮半夜叫鸡，刘文采水牢的事
: 被揭穿以后，很怀疑这种人为把同种同族的划分开后
: 妖魔化一个阶层的各种所谓历史里到底有多少是真的？
: 世界各国的统计里，都是贫穷的人犯罪率更高，
: 换句话说，无产阶级，呵呵
:
: 1936
: 38)。
: 67)
: 1930
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b*****n
发帖数: 2324 | 16 感慨一，操，鲁南太弱了，跟鲁北简直两个世界。
感慨二，苏北太落后了，怪不得上海人其实苏北人。
感慨三，新中国真的是中国的翻天覆地大进步。
【在 f********t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: liutech (LiuTech), 信区: Military
: 标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 16:28:55 2015, 美东)
: 初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
: 本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
: 夜权：社会分层与人格异变》
: 20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
: 侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
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P****i
发帖数: 1362 | 17 。。。这个实验屁都说明不了，开豪华车的好多老黑，都是lease的
[在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到：]
：嘿嘿，现在的研究普遍实证富人的道德准则更低，更自私。一个很有名的例子就是在
加州路口做的，遵守交规避让行人的比例和车的豪华程度成反比。
：
：........... |
v*****s
发帖数: 20290 | 18 paper是发在pnas上的，里面也不止这一个实验。
Higher social class predicts increased unethical behavior, Proc Natl Acad
Sci U S A. 2012 Mar 13; 109(11): 4086–4091.
【在 P****i 的大作中提到】
: 。。。这个实验屁都说明不了，开豪华车的好多老黑，都是lease的
: [在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到：]
: ：嘿嘿，现在的研究普遍实证富人的道德准则更低，更自私。一个很有名的例子就是在
: 加州路口做的，遵守交规避让行人的比例和车的豪华程度成反比。
: ：
: ：...........
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w***t
发帖数: 142 | 19 你也算老ID了，年龄就算没到要入土那个程度，估计也不算小了吧，说这话到底是因为
无知呢，还是因为思维方式简单，或者干脆就是不要脸呢？
就简单说几点。
首先说你数据来源的可靠性。“世界各国的统计里”，是你从新闻里面看来的统计，还
是你脑子拍出来的统计？
再说说你犯罪率的定义。分母是什么？举个例子。如果是犯罪的穷人/犯罪的总数，那
么是这样。如果是犯罪的穷人/穷人的总数呢？
再说族群。是每个族群都是这样，还是只是一部分族群？
再说社会资源控制。怎么样才能被定义为犯罪？就算是在现代社会，有钱有关系有资源
的人有各种方式免除罪责，这个数字算不算在犯罪里面？
【在 q*d 的大作中提到】
: 自从周扒皮半夜叫鸡，刘文采水牢的事
: 被揭穿以后，很怀疑这种人为把同种同族的划分开后
: 妖魔化一个阶层的各种所谓历史里到底有多少是真的？
: 世界各国的统计里，都是贫穷的人犯罪率更高，
: 换句话说，无产阶级，呵呵
:
: 1936
: 38)。
: 67)
: 1930
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y**********o
发帖数: 241 | 20 这个同意。尤其在美国，富人犯罪，找个好律师，就没事了。
你就统计不进去了。
【在 w***t 的大作中提到】
: 你也算老ID了，年龄就算没到要入土那个程度，估计也不算小了吧，说这话到底是因为
: 无知呢，还是因为思维方式简单，或者干脆就是不要脸呢？
: 就简单说几点。
: 首先说你数据来源的可靠性。“世界各国的统计里”，是你从新闻里面看来的统计，还
: 是你脑子拍出来的统计？
: 再说说你犯罪率的定义。分母是什么？举个例子。如果是犯罪的穷人/犯罪的总数，那
: 么是这样。如果是犯罪的穷人/穷人的总数呢？
: 再说族群。是每个族群都是这样，还是只是一部分族群？
: 再说社会资源控制。怎么样才能被定义为犯罪？就算是在现代社会，有钱有关系有资源
: 的人有各种方式免除罪责，这个数字算不算在犯罪里面？
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M*****G
发帖数: 3105 | 21 unethical behavior和 crime是不一样的；例如金融交易员，不道德行为（擦边球式性
骚扰）不能说每人都犯也差不多了，顶楼说得有组织性强奸还真没见过……
【在 v*****s 的大作中提到】
: paper是发在pnas上的，里面也不止这一个实验。
: Higher social class predicts increased unethical behavior, Proc Natl Acad
: Sci U S A. 2012 Mar 13; 109(11): 4086–4091.
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k***5
发帖数: 583 | 22 "(14)华东军政委员会土地改革委员会编：《江苏省农村调查》(内部资料)，1952年
⑥金性尧：《炉边诗话》，上海：上海人民出版社，1988年，第3页；何满子：《
103 |
i***o
发帖数: 750 | 23 就知道攻击毛泽东会有人贴出这种东西来又。
当初tg是跟着国民党一起反封建的。
具体到鲁南这类事情，有也不是推翻国民政府的理由。就好像海南 湖南多个官员长期
奸淫幼女，tg未处以极刑。是否今天我们也要推翻tg政权？
中国的事情是人民自己脑子不清楚，供起毛泽东这个妖孽。活该，包括他的支持者。
【在 f********t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: liutech (LiuTech), 信区: Military
: 标 题: “地主招你惹你了？－ ”苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 16:28:55 2015, 美东)
: 初夜权血泪史：苏鲁新媳妇先给地主睡三天
: 2013年09月27日11:45 新浪读书 微博 我有话说(1,720人参与)
: 本文摘自：《文史哲》2013年1期，作者：马俊亚，原题为：《近代苏鲁地区的初
: 夜权：社会分层与人格异变》
: 20世纪40年代中期，据苏北土地改革工作者调查，“地主对佃户的妻女，可以随意
: 侮辱、霸占。……甚至有若干地区如宿迁北部，还保留‘初夜权’制度，佃户娶妻，首
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l********g
发帖数: 6760 | 24 人为什么有钱？就是因为藐视“规则”，尊重规则的大多数情况下只能是穷鬼。
【在 P****i 的大作中提到】
: 。。。这个实验屁都说明不了，开豪华车的好多老黑，都是lease的
: [在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到：]
: ：嘿嘿，现在的研究普遍实证富人的道德准则更低，更自私。一个很有名的例子就是在
: 加州路口做的，遵守交规避让行人的比例和车的豪华程度成反比。
: ：
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m***n
发帖数: 12188 | |
c*****g
发帖数: 3871 | 26 就胡扯吧
早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些 |
s******r
发帖数: 2876 | 27 假如说一个长工辛苦十年可以攒够钱当地主，
中国人是出了名的吃苦耐劳，如果全村的人都是辛苦劳作
不说多吧，就算有一半的人努力种地，
那该能产生多少地主？
就胡扯吧
早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
【在 c*****g 的大作中提到】
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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r***e
发帖数: 10135 | 28 所以很多穷人无后
全村都一个姓
【在 s******r 的大作中提到】
: 假如说一个长工辛苦十年可以攒够钱当地主，
: 中国人是出了名的吃苦耐劳，如果全村的人都是辛苦劳作
: 不说多吧，就算有一半的人努力种地，
: 那该能产生多少地主？
:
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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c*****g
发帖数: 3871 | 29 长工辛苦10年，是有可能买地，不是必然买地
当地主也是风险行业，不见得比长工省心 做地主破产最后给人让佃农也不少见
这个和当10年伙计，最后自己开店差不多
全村能有60%是辛辛苦苦工作的，二流子混子还能占10%，剩下30%有心无力吧。就象现
在，也不是所有人愿意做老板，不少人当长工也挺好。比如赶上荒年，长工吃喝不愁，
地主压力山大。电视里的地主都脸谱化了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 假如说一个长工辛苦十年可以攒够钱当地主，
: 中国人是出了名的吃苦耐劳，如果全村的人都是辛苦劳作
: 不说多吧，就算有一半的人努力种地，
: 那该能产生多少地主？
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: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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q*****u
发帖数: 70 | |
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m*******5
发帖数: 1794 | 31 你自己逻辑不清楚，对长工好不好能让地主自己说吗？
而且土改跟地主是不是好人有很大关系吗？这个阶层经济上占有和消耗穷国的大部分资
源，政治上极端抗拒改变。内不能发展工业，外不能抵抗侵略。如果不能主动退出历史
舞台，那就只能被动退出。东亚哪个地区现代化后还保留了地主的？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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j****c
发帖数: 19908 | 32 那得有地可买才行啊
貌似中国农民过去都想着买地，那就是不愿意卖地了，这样的话这些长工辛苦十年攒钱
后问谁买地去？
【在 s******r 的大作中提到】
: 假如说一个长工辛苦十年可以攒够钱当地主，
: 中国人是出了名的吃苦耐劳，如果全村的人都是辛苦劳作
: 不说多吧，就算有一半的人努力种地，
: 那该能产生多少地主？
:
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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g******t
发帖数: 18158 | 33 你养条驴子给你拉磨，你得喂它点好的吧
你养只母鸡给你生蛋，你也得喂它点好的
包养几个长工干活，生活上对他们稍微好点符合地主自己的利益。虐待贫下中农黑穆三
，首先劳动身产率一定会降低，通常还会破坏生产工具导致成本进一步上升，极端的地
主自己或者家里人被暗算，更划不来。虐待长工的地主当然也会有，不过那种地主都是
脑子不太好的，算不过来账
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你自己逻辑不清楚，对长工好不好能让地主自己说吗？
: 而且土改跟地主是不是好人有很大关系吗？这个阶层经济上占有和消耗穷国的大部分资
: 源，政治上极端抗拒改变。内不能发展工业，外不能抵抗侵略。如果不能主动退出历史
: 舞台，那就只能被动退出。东亚哪个地区现代化后还保留了地主的？
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g******t
发帖数: 18158 | 34 让地主退出历史舞台，应该是经济手段，随着历史发展，种地必然会变成微利行业，有
钱有脑子的地主自己会去办厂。没眼光的自然沦为普通劳动者。把人杀了把他财产抢走
，不就是人吃人。如果现在黑穆三组织起来把自己的房东都杀死，把租住的房子据为己
有，你支持这些黑穆三吗？
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你自己逻辑不清楚，对长工好不好能让地主自己说吗？
: 而且土改跟地主是不是好人有很大关系吗？这个阶层经济上占有和消耗穷国的大部分资
: 源，政治上极端抗拒改变。内不能发展工业，外不能抵抗侵略。如果不能主动退出历史
: 舞台，那就只能被动退出。东亚哪个地区现代化后还保留了地主的？
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h***y
发帖数: 91 | 35 你这说的不是地主，是雷峰！就象说现在ceo生活品质比员工差一样。他们有吃窝头的
时候，那叫体验生活。不然当地主图个啥，为人民服务吗？脑子锈到了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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h***y
发帖数: 91 | 36 你这说的不是地主，是雷峰！就象说现在ceo生活品质比员工差一样。他们有吃窝头的
时候，那叫体验生活。不然当地主图个啥，为人民服务吗？脑子锈到了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
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m***n
发帖数: 12188 | 37 你这个是奴隶社会或者农奴社会好不好。还破坏生产工具。
长工是什么，地主和租客什么关系？其实是房东和租户的关系。
长工的劳动生产率和地主没关系，好比你是租户，你的工资多少，房东并不关心。只要
你能按契约缴纳房租就可以，你的工资越多是你自己剩下的钱多。租客也是缴纳固定租
子，剩余属于自己。
所以你说得根本不成立。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你养条驴子给你拉磨，你得喂它点好的吧
: 你养只母鸡给你生蛋，你也得喂它点好的
: 包养几个长工干活，生活上对他们稍微好点符合地主自己的利益。虐待贫下中农黑穆三
: ，首先劳动身产率一定会降低，通常还会破坏生产工具导致成本进一步上升，极端的地
: 主自己或者家里人被暗算，更划不来。虐待长工的地主当然也会有，不过那种地主都是
: 脑子不太好的，算不过来账
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g******t
发帖数: 18158 | 38 我请你当长工，天天虐待你，给你吃没有营养的残羹剩饭和猪食，天不亮把你打起来踹
地里去干活，你会不会给我好好干？如果我那样对待你，你还会给我好好干活，那么我
说的就不成立
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个是奴隶社会或者农奴社会好不好。还破坏生产工具。
: 长工是什么，地主和租客什么关系？其实是房东和租户的关系。
: 长工的劳动生产率和地主没关系，好比你是租户，你的工资多少，房东并不关心。只要
: 你能按契约缴纳房租就可以，你的工资越多是你自己剩下的钱多。租客也是缴纳固定租
: 子，剩余属于自己。
: 所以你说得根本不成立。
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g******t
发帖数: 18158 | 39 雇佣关系中受雇的一方，地位要高于奴隶制度中奴隶。地主太过分，长工不给你干了，
换东家。通常长工对地主并没有人身依附关系。虐待奴隶都不符合奴隶主的经济利益，
地主虐待长工更是如此
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个是奴隶社会或者农奴社会好不好。还破坏生产工具。
: 长工是什么，地主和租客什么关系？其实是房东和租户的关系。
: 长工的劳动生产率和地主没关系，好比你是租户，你的工资多少，房东并不关心。只要
: 你能按契约缴纳房租就可以，你的工资越多是你自己剩下的钱多。租客也是缴纳固定租
: 子，剩余属于自己。
: 所以你说得根本不成立。
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c*****g
发帖数: 3871 | 40 刚一听到的时候也是毁三观，听得多了，多个信源交叉验证，才知道这个不是偶然
我家里以前就是所谓地主，大学里和后来工作中接触到的地主家庭 >10户，基本都是如此
像白面，地主家一般是过年吃5天。但是给长工们吃绝对>5天，长工刚从家里回来是一
顿，中间什么季节类似插秧之类的有2,3顿，最后秋收的时候还有大概1周。过年前的时
候还要请长工们到家里来吃1,2次，也是白面伺候。
地主家里自己可以说平均生活水准高于长工，但是有了好东西，绝对是先供应长工们。
天天吃白面的地主有是有，很少。即使有财力如果这么吃也会被全村老人骂败家子。
以前的观念和现在观念很多不同。
【在 h***y 的大作中提到】
: 你这说的不是地主，是雷峰！就象说现在ceo生活品质比员工差一样。他们有吃窝头的
: 时候，那叫体验生活。不然当地主图个啥，为人民服务吗？脑子锈到了。
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m*******5
发帖数: 1794 | 41 地主后代在一起cuddle, too cute。
说正经的，这种隔了两代抱团取暖的话能信，那历史这种学科还是直接取消，大家都跟
三哥一样学习神话传说就好了。
真有兴趣的，看看韩丁的翻身。在大部分人都赤贫的情况下，还要收一半的地租，灾荒
年让粮食在地窖里石化。最后日本人来的时候又完全没有保护。这种地主拿来有什么用。
还和平退出历史舞台，可能吗？老蒋不是一觉得受威胁就不分青红皂白的滥杀一气吗？
拿曾文正公当role model的人，和平恐怕只是杀不过的时候的退路而已。
如此
【在 c*****g 的大作中提到】
: 刚一听到的时候也是毁三观，听得多了，多个信源交叉验证，才知道这个不是偶然
: 我家里以前就是所谓地主，大学里和后来工作中接触到的地主家庭 >10户，基本都是如此
: 像白面，地主家一般是过年吃5天。但是给长工们吃绝对>5天，长工刚从家里回来是一
: 顿，中间什么季节类似插秧之类的有2,3顿，最后秋收的时候还有大概1周。过年前的时
: 候还要请长工们到家里来吃1,2次，也是白面伺候。
: 地主家里自己可以说平均生活水准高于长工，但是有了好东西，绝对是先供应长工们。
: 天天吃白面的地主有是有，很少。即使有财力如果这么吃也会被全村老人骂败家子。
: 以前的观念和现在观念很多不同。
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g******t
发帖数: 18158 | 42 搞宣传的就是以偏概全，找极端的例子当成普遍现象来说事，不排除再加工创造一点。
地主长工就是雇佣关系，长工日子是苦，但是大多数地主家里也没有余粮，当时的劳动
生产力就那水平。普通小地主和地主自己的孩子干农活也是很普遍的，有的长工早上起
来干活是看到东家都起来干农活了，打工的不好意思接着睡懒觉。
中国农村宗族势力很大，很多地主和长工还沾点亲，一个姓。中国传统道德里讲究一个
“仁”字，大多数受过传统教育的人不会搞太过分，抬头不见低头见，搞太过分对自己
也没什么好处。为富不仁的极品也不是没有，但什么地方没有极品奇葩呢，不能用他们
以偏概全
如此
【在 c*****g 的大作中提到】
: 刚一听到的时候也是毁三观，听得多了，多个信源交叉验证，才知道这个不是偶然
: 我家里以前就是所谓地主，大学里和后来工作中接触到的地主家庭 >10户，基本都是如此
: 像白面，地主家一般是过年吃5天。但是给长工们吃绝对>5天，长工刚从家里回来是一
: 顿，中间什么季节类似插秧之类的有2,3顿，最后秋收的时候还有大概1周。过年前的时
: 候还要请长工们到家里来吃1,2次，也是白面伺候。
: 地主家里自己可以说平均生活水准高于长工，但是有了好东西，绝对是先供应长工们。
: 天天吃白面的地主有是有，很少。即使有财力如果这么吃也会被全村老人骂败家子。
: 以前的观念和现在观念很多不同。
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m*******5
发帖数: 1794 | 43 “农村中的压迫大不相同。中国地主把佃租提高到无可再高的程度。好一点的田地，他
们收取收获物的百分之五十至六十；在某些地区，如重庆，他们收取百分之八十之多。
在地权十分集中的县份里，大地主好象中古欧洲的贵族一样，自己有武装的家臣，有无
情的收租管事，有农奴——即佃农。
小自耕农常常并不比佃农好过日子。任何人都可以向他抽税，并且常常是在抽着。他必
须负担政府的勒索，各种本地官吏的零星窃盗，以及驻在他的县里的军官们的需求，路
过他的地方的小兵们，都觉得可以随便问他要猪要肉要吃的。
有时农民需要贷款，而贷款在中国，可以把名义上拥有土地的农民降而为替债主耕种的
雇农。一笔借款——买种子，买耕具或家庭急用的借款——就可以使农民陷入高利贷的
天罗地网之中。不管政府如何设法在乡村中打破这个制度，货款权依然在乡村小押当和
重利盘剥者的手里，而重利盘剥者，通常就是大地主兼做的。利率高至年利百分之三十
至六十以上。一个人、一给高利贷者掌握以后，就很少脱身的机会。小农通常吃亏之处
，还有市场。他在收获季节低价出售米谷，青黄不接的时候他从市场上买回来的米，却
必须出高价钱。交通是这样困难，道路是这样稀少，以致每一地区都差不多与世隔绝。
并没有全国市场来规定价格，也没有铁路来使各地互通有无。
在任何乡村里，地主，高利贷者和商人，往往就是同一个人。通常大镇市上总有“小康
”之家组成的一个严谨的社会圈子。他们的田地产业给他们以威严的气概和文明的外表
。当传统主义者说起中国乡村民主的时侯，他们总提到“父老”，大家的事情是由父老
决定的。父老差不多总是有钱有地的人，或有钱有地之家的商业上的同盟者。中国少数
的“博学之士”，即出得起钱受教育的人，也是这些人家出身，中国各级政府的人员，
是受教育的人之中挑出来的。这些人由于对自己阶层的忠实感，由于对自己所出身的有
教养及有钱家庭的忠实感，从根起就有官僚主义。在乡村里，富有田地的人家和地方政
府的统一性显而易见。政府指派保长和甲长负责收税、征兵和维持公共秩序”
【在 g******t 的大作中提到】
: 搞宣传的就是以偏概全，找极端的例子当成普遍现象来说事，不排除再加工创造一点。
: 地主长工就是雇佣关系，长工日子是苦，但是大多数地主家里也没有余粮，当时的劳动
: 生产力就那水平。普通小地主和地主自己的孩子干农活也是很普遍的，有的长工早上起
: 来干活是看到东家都起来干农活了，打工的不好意思接着睡懒觉。
: 中国农村宗族势力很大，很多地主和长工还沾点亲，一个姓。中国传统道德里讲究一个
: “仁”字，大多数受过传统教育的人不会搞太过分，抬头不见低头见，搞太过分对自己
: 也没什么好处。为富不仁的极品也不是没有，但什么地方没有极品奇葩呢，不能用他们
: 以偏概全
:
: 如此
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m*******5
发帖数: 1794 | 44 “地主对佃户、债主对债户的残暴行为达到了骇人听闻的地步。地主实际上将农民的生
死大权都操在自己手里，一旦自己利益受到损害或威胁时，他们就任意采取惩罚措施。
如果他们抓到一个小偷，当场就对他进行惩处。有一个张庄农民家的小孩刚刚才六岁，
闹灾那年偷摘了他爹东家树上的几把叶子。地主抓住了这个孩子，用大棍打得他混身青
紫，并且罚了他爹二十五块银元，相当于他整整一年的收人。为了熬过冬夭，他只好去
向亲戚借钱，直至十年以后，这笔债还没有还清。
在张庄以西不远的下韩村，有一个姓侯的贫农，从他的阔亲戚侯玉福的地里册了几稚玉
米。侯玉福逮着了这个小偷，把他拖进村中的空场，捆在一棵树上，亲手用鞭子抽得他
死去活来。这个人受了内伤，过不久便一命呜呼了。
如果拖欠了地租，或者还不起利钱，那么地主对他们也毫不客气。那时候，地主就来佃
户家里通租。逼不出来，就把佃户逐出那块土地或赶出房屋。要是这个农民抗拒，他就
要挨地主或其狗腿子的毒打。
如果农民企图进行自卫，事情就会变得不堪设想了。有个太行山的农民，因为地主强奸
他老婆而动手打了那个地主，就被拴住头发吊起来毒打，直到头皮从脑顶上撕裂，人栽
到地上，流血过多而死。
地主只有到了自己对付不了农民的时候，才会跑到村公所求援。挎着左轮手枪的村警和
保安队的扛枪大汉一会儿就把间题解决了。如果一个村的力量还嫌单薄，全区所有的枪
支马上可以集中起来对付一个村，如果还不够，县长就要出动他手下那支百八十人的警
备队了。
所以毫不奇怪，农民们很少反抗地主豪绅的勒素。他们非常明白，反抗将会给他们带来
什么样的结局，这在他们自身的经历和这个地区的历史上都是不乏先例的”
“多少年来，佃户和长工们稍稍表示一下反杭，就要遭到残酷的镇压，因此，如果要向
地主的权力发起进攻，农民便深为犹豫，这几乎成了本能。在地主阶级统治的两千年内
，一次又一次的反叛都被镇压下去了。率众起义的首领们，不是被收买，就是被砍头，
他们的迫随者则被活活地剁成肉块、烧死、剥皮，或活埋。太行地区的地主曾经得意地
向一些外国来访者们出示过他们用人皮制成的物品。这些事件和这些回忆就是中国农民
文化遗产的一个组成部分。残酷镇压的历史故事，通过诗歌和传说世世代代流传下来，
在各地流行的戏剧中也一再得到表现。
因此人们不难理解，只有当农民被逼得忍无可忍时，他们才会行动起来。不过，一旦行
动起来，他们就要走向残忍和暴力的极端。”
【在 g******t 的大作中提到】
: 搞宣传的就是以偏概全，找极端的例子当成普遍现象来说事，不排除再加工创造一点。
: 地主长工就是雇佣关系，长工日子是苦，但是大多数地主家里也没有余粮，当时的劳动
: 生产力就那水平。普通小地主和地主自己的孩子干农活也是很普遍的，有的长工早上起
: 来干活是看到东家都起来干农活了，打工的不好意思接着睡懒觉。
: 中国农村宗族势力很大，很多地主和长工还沾点亲，一个姓。中国传统道德里讲究一个
: “仁”字，大多数受过传统教育的人不会搞太过分，抬头不见低头见，搞太过分对自己
: 也没什么好处。为富不仁的极品也不是没有，但什么地方没有极品奇葩呢，不能用他们
: 以偏概全
:
: 如此
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m*******5
发帖数: 1794 | 45 当然这也是一面之辞。不过照你的说法，第一天大家都其乐融融，第二天就杀得人头滚
滚，全都是共匪的宣传？国民党自己都不好意思这么说
“中华民国自建国以后，历经十八年战乱，全国方告统一。当时全国各地，天灾人祸频
仍，尤以遭军阀割据数经战乱，导致民穷财尽，益以地方政治腐败，财政紊乱，教育落
后，又有地方土豪巧取豪夺，几至民不聊生，此种情形，在各省政令所不及之偏远地区
，地形隔绝之高山地区，更为严重，共匪乃得利用此等状况，肆其欺骗宣传之能事，并
依暴力、恐怖、胁迫人民参加匪军。”
——[台]王多年：《国民革命战史：反共戡乱》，黎明文化事业公司民国71年版，第5
卷，第197页。
【在 g******t 的大作中提到】
: 搞宣传的就是以偏概全，找极端的例子当成普遍现象来说事，不排除再加工创造一点。
: 地主长工就是雇佣关系，长工日子是苦，但是大多数地主家里也没有余粮，当时的劳动
: 生产力就那水平。普通小地主和地主自己的孩子干农活也是很普遍的，有的长工早上起
: 来干活是看到东家都起来干农活了，打工的不好意思接着睡懒觉。
: 中国农村宗族势力很大，很多地主和长工还沾点亲，一个姓。中国传统道德里讲究一个
: “仁”字，大多数受过传统教育的人不会搞太过分，抬头不见低头见，搞太过分对自己
: 也没什么好处。为富不仁的极品也不是没有，但什么地方没有极品奇葩呢，不能用他们
: 以偏概全
:
: 如此
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w********i
发帖数: 389 | 46 这个文风，看起来像那种受了延安文艺座谈会上讲话教育的人写的。
我家就是苏北鲁南地区的。我爷爷也有田上百顷，但是他不是用来收租的，我爷爷是做
生意的。他买地，据说就是买路，你租我的地，我做生意路过你家门口，你管我吃住，
保证我安全就可以了。不需要交租子。
后来解放后，划分成分，我爷爷说那地不是我的，也没有一个租地的人出来举报。后来
只是化成富农。
当地有化成地主，分地主东西的时候，那些农民分了东西后，隔天又送回去了。乡里乡
亲的根本不好意思。
那有那么大仇恨。初夜权更没有听说过。
地主雇人干活，都是好吃好喝好招待，比自己吃的都好。 |
m***n
发帖数: 12188 | 47 发现我自己前面也混淆了。
长工和租户是不一样的。租户是租了土地，签订正式或非正式合同。交租子，别的地主
什么也不管。
长工是临时雇用的工人，比如农忙，播种，或者收割的时候雇用来的，一般地主还提供
工具和牲畜，也有长工自己带工具的。各种情况都有。
还有短工。干活更短时间的。都是一种民工。
一般农村人口流动不大，都是本乡本土的，很多地主和租户，长工，还是宗族亲戚的关
系。也就是人情社会。这些雇用关系带有人情色彩，是长期交情交易。
在中共的历史文献里面，有一种特殊地主叫做恶霸地主，恶霸地主和普通地主是明显有
别的。这些人有以下几个特色：
1）是大地主。
2）往往同时是地方黑社会或者流氓团伙头目。
3）有自己的私人武装。或者和军阀，地方官僚有密切关系。
4）很多有血债。
5）生活奢侈。
6）很多当过汉奸，或者是地方政府成员，地方国民党的领袖。
斗地主，主要是斗恶霸地主。一般的地主经济被剥夺，但是所谓的迫害，多半还是夸张
和文学创作。
【在 g******t 的大作中提到】
: 雇佣关系中受雇的一方，地位要高于奴隶制度中奴隶。地主太过分，长工不给你干了，
: 换东家。通常长工对地主并没有人身依附关系。虐待奴隶都不符合奴隶主的经济利益，
: 地主虐待长工更是如此
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m*******5
发帖数: 1794 | 48 不收地租的地主，太另类了
【在 w********i 的大作中提到】
: 这个文风，看起来像那种受了延安文艺座谈会上讲话教育的人写的。
: 我家就是苏北鲁南地区的。我爷爷也有田上百顷，但是他不是用来收租的，我爷爷是做
: 生意的。他买地，据说就是买路，你租我的地，我做生意路过你家门口，你管我吃住，
: 保证我安全就可以了。不需要交租子。
: 后来解放后，划分成分，我爷爷说那地不是我的，也没有一个租地的人出来举报。后来
: 只是化成富农。
: 当地有化成地主，分地主东西的时候，那些农民分了东西后，隔天又送回去了。乡里乡
: 亲的根本不好意思。
: 那有那么大仇恨。初夜权更没有听说过。
: 地主雇人干活，都是好吃好喝好招待，比自己吃的都好。
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m***n
发帖数: 12188 | 49 农村里面最可怕的不是地主，而是流氓。这些人既有富裕的，也有穷的。
富裕的就是恶霸。
穷的，租了你的地，到时候不交租子，地主婆去收租还被打被侮辱。你不租还不行。
本来这种事情，在正常情况下一般不会出现，但是清末到民国的军阀时代，基层社会组
织糜烂了。 |
m*******5
发帖数: 1794 | 50 地租是百分之五十的话，不交租是不是很快就致富了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 农村里面最可怕的不是地主，而是流氓。这些人既有富裕的，也有穷的。
: 富裕的就是恶霸。
: 穷的，租了你的地，到时候不交租子，地主婆去收租还被打被侮辱。你不租还不行。
: 本来这种事情，在正常情况下一般不会出现，但是清末到民国的军阀时代，基层社会组
: 织糜烂了。
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c*****g
发帖数: 3871 | 51 这些话就和看半夜鸡叫差不多，现在谁信谁是xx。我不信自己家里人的话，不信同学朋
友私下的话，跑去信CCTV和人教课本？
四川地区反富坏，找来找去找不到典型，生造了个刘文彩庄园出来，当地自己人都不信
，然后包装一下拿到全国去宣传地主有多坏。
一个地主租金高了，还有别的地主，一个村大地主小地主没有十个八个也有三五个，佃
户不会用脚投票？种的好的佃户是全村地主们巴结的对象，就像现在厂里高级技工一样
，不然地主有毛病，自己不吃白面用白面去请外人来吃饭？
你说你现在是个高级技工，工厂主欺行霸市，一个月只发给你1000人民币，你苦不堪言
，要等解放军来救你。你信吗？
另外还有宗族的影响力，真有欺行霸市的地主，早就被骂死了，地没人种，东西没人买
，在农村，如果一家人得罪了全村，基本就是死路一条，破产分分钟的事情。
【在 m*******5 的大作中提到】
: “地主对佃户、债主对债户的残暴行为达到了骇人听闻的地步。地主实际上将农民的生
: 死大权都操在自己手里，一旦自己利益受到损害或威胁时，他们就任意采取惩罚措施。
: 如果他们抓到一个小偷，当场就对他进行惩处。有一个张庄农民家的小孩刚刚才六岁，
: 闹灾那年偷摘了他爹东家树上的几把叶子。地主抓住了这个孩子，用大棍打得他混身青
: 紫，并且罚了他爹二十五块银元，相当于他整整一年的收人。为了熬过冬夭，他只好去
: 向亲戚借钱，直至十年以后，这笔债还没有还清。
: 在张庄以西不远的下韩村，有一个姓侯的贫农，从他的阔亲戚侯玉福的地里册了几稚玉
: 米。侯玉福逮着了这个小偷，把他拖进村中的空场，捆在一棵树上，亲手用鞭子抽得他
: 死去活来。这个人受了内伤，过不久便一命呜呼了。
: 如果拖欠了地租，或者还不起利钱，那么地主对他们也毫不客气。那时候，地主就来佃
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c*****g
发帖数: 3871 | 52 你要看这个历史谁写的，写的动机是什么，土共写的历史真还不如神话靠谱。
好在有的老人家都还在世，当年什么情况问问都能知道，不然真还成糊涂帐了
大部分赤贫，这个也看是哪里，就我所知，四川地区最差也没有太差到哪里去，至少比
62年情况好很多，所以大家都骂毛腊肉和王乐泉(当时的省委书记)，骂国民党和杨森(
当年的军阀)还真没有。老百姓骂人不是毫无根据的。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 地主后代在一起cuddle, too cute。
: 说正经的，这种隔了两代抱团取暖的话能信，那历史这种学科还是直接取消，大家都跟
: 三哥一样学习神话传说就好了。
: 真有兴趣的，看看韩丁的翻身。在大部分人都赤贫的情况下，还要收一半的地租，灾荒
: 年让粮食在地窖里石化。最后日本人来的时候又完全没有保护。这种地主拿来有什么用。
: 还和平退出历史舞台，可能吗？老蒋不是一觉得受威胁就不分青红皂白的滥杀一气吗？
: 拿曾文正公当role model的人，和平恐怕只是杀不过的时候的退路而已。
:
: 如此
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m*******5
发帖数: 1794 | 53 你我都是重庆老乡，我听到的就跟你不一样。贫富悬殊，抓丁搞得家破人亡，每天街上
都有饿殍，等等。所以人都只能听见想听到的东西。呵呵。
还有，是李井泉不是王乐泉，你这记忆力。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你要看这个历史谁写的，写的动机是什么，土共写的历史真还不如神话靠谱。
: 好在有的老人家都还在世，当年什么情况问问都能知道，不然真还成糊涂帐了
: 大部分赤贫，这个也看是哪里，就我所知，四川地区最差也没有太差到哪里去，至少比
: 62年情况好很多，所以大家都骂毛腊肉和王乐泉(当时的省委书记)，骂国民党和杨森(
: 当年的军阀)还真没有。老百姓骂人不是毫无根据的。
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c*****g
发帖数: 3871 | 54 不常见，也不少见。
有家地主家公子去日本学医，回来以后执意要做游医，把自己家里的地分给村里穷的去
种，不收租金。52年土改的时候红色政权发动全村人批斗这个公子，上上下下几百号人
只说好话不说他不是，种他地的几户人发狠话说今天谁要敢动这个游医十几户人今天就
要拼命了（附近村子有批斗弄出人命的，工作组当时有权力发动农民斗死地主）。工作
组只好把他名下的地充公，然后划成社会闲散人员作罢。
80年代我见过这个老人，日语还没扔，还能给人看病。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 不收地租的地主，太另类了
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m*******5
发帖数: 1794 | 55 给个百分比吧，老大。共匪编故事编出成果了，你道听途说的故事感动了多少人？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 不常见，也不少见。
: 有家地主家公子去日本学医，回来以后执意要做游医，把自己家里的地分给村里穷的去
: 种，不收租金。52年土改的时候红色政权发动全村人批斗这个公子，上上下下几百号人
: 只说好话不说他不是，种他地的几户人发狠话说今天谁要敢动这个游医十几户人今天就
: 要拼命了（附近村子有批斗弄出人命的，工作组当时有权力发动农民斗死地主）。工作
: 组只好把他名下的地充公，然后划成社会闲散人员作罢。
: 80年代我见过这个老人，日语还没扔，还能给人看病。
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m*******5
发帖数: 1794 | 56 休斯顿买房出租的中国人有多少不收租金？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 不常见，也不少见。
: 有家地主家公子去日本学医，回来以后执意要做游医，把自己家里的地分给村里穷的去
: 种，不收租金。52年土改的时候红色政权发动全村人批斗这个公子，上上下下几百号人
: 只说好话不说他不是，种他地的几户人发狠话说今天谁要敢动这个游医十几户人今天就
: 要拼命了（附近村子有批斗弄出人命的，工作组当时有权力发动农民斗死地主）。工作
: 组只好把他名下的地充公，然后划成社会闲散人员作罢。
: 80年代我见过这个老人，日语还没扔，还能给人看病。
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c*****g
发帖数: 3871 | 57 时代不同，现在城市里人门对门都不认识，凭什么不收租金。
早年间在农村，大家拐弯抹角都是亲戚，互相都知根知底，真是家里困难，免个1年租
金再正常不过。有的时候地主家遇到困难，请人来帮忙，帮完忙吃顿饭就不给工钱了，
大家也都心里有数。
社会结构不同造成的。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 休斯顿买房出租的中国人有多少不收租金？
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c*****g
发帖数: 3871 | 58 是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些，都是等90年代了才敢说一些。
但是有一些是肯定的，例如饿死人这些事情只有62年才有，之前从来没有听说过。
抓丁那个时期是很特殊的，要打日本人，这个是没有办法，不打就要亡国了，农民不太
在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年，我家里人说农村里都没有饿
死过人。打仗战死是有，被日军飞机炸死是有，饿死还真没有。
你我都是老乡，你回去问问，特别是农村，大家是有多恨李井泉。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你我都是重庆老乡，我听到的就跟你不一样。贫富悬殊，抓丁搞得家破人亡，每天街上
: 都有饿殍，等等。所以人都只能听见想听到的东西。呵呵。
: 还有，是李井泉不是王乐泉，你这记忆力。
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m*******5
发帖数: 1794 | 59 你都懂不能用现在租金去套当时的地租，那为啥用现在程序猿换工作去套当时佃农长工
换地主？走个几天不用说家里，自己都饿死了，还换？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 时代不同，现在城市里人门对门都不认识，凭什么不收租金。
: 早年间在农村，大家拐弯抹角都是亲戚，互相都知根知底，真是家里困难，免个1年租
: 金再正常不过。有的时候地主家遇到困难，请人来帮忙，帮完忙吃顿饭就不给工钱了，
: 大家也都心里有数。
: 社会结构不同造成的。
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c*****g
发帖数: 3871 | 60 听得太多了，如果有从出版社敢出，我写个上中下都没问题
这些不是道听途说，80%的现在都能找到当事人或者后人。
以前大家是不敢说，后来私下一说，发现这个还是普遍情况
我也问过农村来的一般的同学，年轻人受教育说地主坏，真要去问一下老一辈的，对地
主厌恶的真还很少，一说就是村里路是xxx修的，祠堂是xxx盖的，xxx家哪一年失火人
家免了2年的租金，都是这一类。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 给个百分比吧，老大。共匪编故事编出成果了，你道听途说的故事感动了多少人？
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m*******5
发帖数: 1794 | 61 重庆街上随时都有，当兵的走不到几步路就饿得爬不起来了。我爷爷考上了当时的复旦
大学学法律，解放后教了一辈子的初中数学。他对解放前也丝毫不怀念
是复旦，记错了。毕业后在四川某县检察院？工作了几个月，据他说全部是袍哥大爷，
惹不起就跑路了。解放后共匪没有太难为他。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
: 你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些，都是等90年代了才敢说一些。
: 但是有一些是肯定的，例如饿死人这些事情只有62年才有，之前从来没有听说过。
: 抓丁那个时期是很特殊的，要打日本人，这个是没有办法，不打就要亡国了，农民不太
: 在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年，我家里人说农村里都没有饿
: 死过人。打仗战死是有，被日军飞机炸死是有，饿死还真没有。
: 你我都是老乡，你回去问问，特别是农村，大家是有多恨李井泉。
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c*****g
发帖数: 3871 | 62 这个要把帐算到日本人头上，重庆市虽然没有没有被打进来过，但是物资供应确实极其
紧张，打仗没得办法。不过据说当时乡下还好，所以很多学生老师都不上学住到农户家
里去了。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 重庆街上随时都有，当兵的走不到几步路就饿得爬不起来了。我爷爷考上了当时的复旦
: 大学学法律，解放后教了一辈子的初中数学。他对解放前也丝毫不怀念
: 是复旦，记错了。毕业后在四川某县检察院？工作了几个月，据他说全部是袍哥大爷，
: 惹不起就跑路了。解放后共匪没有太难为他。
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m*******5
发帖数: 1794 | 63 你说的这些如果是真的，共匪何德何能三年就摧枯拉朽了？大家都是收保护费的，输这
么惨没有理由吧？你要说是外援，老美比老毛子有钱到哪里去了。你要说是能力，那为
啥有能力的都在另外一边？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
: 你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些，都是等90年代了才敢说一些。
: 但是有一些是肯定的，例如饿死人这些事情只有62年才有，之前从来没有听说过。
: 抓丁那个时期是很特殊的，要打日本人，这个是没有办法，不打就要亡国了，农民不太
: 在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年，我家里人说农村里都没有饿
: 死过人。打仗战死是有，被日军飞机炸死是有，饿死还真没有。
: 你我都是老乡，你回去问问，特别是农村，大家是有多恨李井泉。
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 标准答案：
1 800飞机600坦克
2 校长太仁慈了
3 共匪太残暴了
4 共谍太狡猾了
5 杜鲁门太不给力
6 地主小媳妇
还有啥，欢迎大家补充。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你说的这些如果是真的，共匪何德何能三年就摧枯拉朽了？大家都是收保护费的，输这
: 么惨没有理由吧？你要说是外援，老美比老毛子有钱到哪里去了。你要说是能力，那为
: 啥有能力的都在另外一边？
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c*****g
发帖数: 3871 | 65 你说的这些疑问我以前都有，也是慢慢才看书和问别人渐渐有个脉络
捡上几个说说，46年抗战刚胜利，美国的基本态度是中国不要内战。毛拼命鼓吹建立美
国式真正的民主，建立全民政治协商制度，极大获得美国好感。蒋作秀确实不行，然后
46年他听信周围幕僚的话，干了极其失算的一件事情，掺和到美国国内政治上去了，用
美国援助的一部分资金去支持一位总统候选人，结果是另一个总统候选人杜鲁门当选，
杜鲁门当然极其不爽，所以对于国共两党内战他基本是中立。内心他认同共产党的说法
，但是毕竟共产党是另一个阵营，所以他的立场也就是美国的立场是口头支持蒋，实际
上把以前的物资援助都停了。这个一直到朝鲜战争。
对内土共的舆论攻势极其强大，要求真正民主，口号震天响。蒋说抗战刚刚结束，需要
几年时间恢复，所谓军政，训政，宪政三步走。毛说这就是独夫民贼。中国要立刻实施
民主。这个举措极大得到打了鸡血的知识分子的支持。所以后来蒋去台湾，大部分知识
分子特别是理工科都留下来了。少量胡适这类看得清楚的，根本没法和其他人说清楚。
最后反右反的就是这帮'祸国殃民的知识分子'。
然后毛宣布的农村政策也是极其富有煽动性，类似分田地到户，农民伯伯听了很happy
，相比之下蒋介石政府说土改要过5-10年才改，太落伍了。
然后就把国民党收拾的落花流水。中间很多狗血很多传奇，你看看长春围城之类，看看
傅作义起义然后后悔之类，你会觉得说老毛是个老B养的是在夸他。
然后就是'解放了'，然后开始收拾知识分子，然后开始收拾农民，然后开始收拾中国的
原始资产阶级。说好的开明政策呢，说好的全民政协呢，说好的分产到户呢...
最后实际上台湾的土改还是远远早于大陆，蒋信守了他做的承诺，包括开放党禁，开放
报禁，全民普选，这些在蒋和他儿子执政期间都做到了。反观说的比蒋漂亮得多的毛和
土共，我们就只能呵呵呵呵了。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你说的这些如果是真的，共匪何德何能三年就摧枯拉朽了？大家都是收保护费的，输这
: 么惨没有理由吧？你要说是外援，老美比老毛子有钱到哪里去了。你要说是能力，那为
: 啥有能力的都在另外一边？
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h***y
发帖数: 91 | 66 说这些废话有毛用。记起苏乞儿中的一句话“丐帮人数不是丐帮帮主决定的，是皇上决
定的”。有你说的这么仁慈的地主和国名党。就中国人这饿不死就不造反的性格，现在
大家还在用青天白日旗，有共产党屁事。让共产党上台，国名党和地主难辞其咎。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你说的这些疑问我以前都有，也是慢慢才看书和问别人渐渐有个脉络
: 捡上几个说说，46年抗战刚胜利，美国的基本态度是中国不要内战。毛拼命鼓吹建立美
: 国式真正的民主，建立全民政治协商制度，极大获得美国好感。蒋作秀确实不行，然后
: 46年他听信周围幕僚的话，干了极其失算的一件事情，掺和到美国国内政治上去了，用
: 美国援助的一部分资金去支持一位总统候选人，结果是另一个总统候选人杜鲁门当选，
: 杜鲁门当然极其不爽，所以对于国共两党内战他基本是中立。内心他认同共产党的说法
: ，但是毕竟共产党是另一个阵营，所以他的立场也就是美国的立场是口头支持蒋，实际
: 上把以前的物资援助都停了。这个一直到朝鲜战争。
: 对内土共的舆论攻势极其强大，要求真正民主，口号震天响。蒋说抗战刚刚结束，需要
: 几年时间恢复，所谓军政，训政，宪政三步走。毛说这就是独夫民贼。中国要立刻实施
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s******r
发帖数: 2876 | 67 你们家当地主如此的仁慈，
为什么不干脆毁家纾难，把地都分给佃户？
你既然宅心仁厚，你要那么多地干什么？
看看现代富士康的十连跳，
你就明白，中国人从古至今都是这么狠，
没有变过。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这些话就和看半夜鸡叫差不多，现在谁信谁是xx。我不信自己家里人的话，不信同学朋
: 友私下的话，跑去信CCTV和人教课本？
: 四川地区反富坏，找来找去找不到典型，生造了个刘文彩庄园出来，当地自己人都不信
: ，然后包装一下拿到全国去宣传地主有多坏。
: 一个地主租金高了，还有别的地主，一个村大地主小地主没有十个八个也有三五个，佃
: 户不会用脚投票？种的好的佃户是全村地主们巴结的对象，就像现在厂里高级技工一样
: ，不然地主有毛病，自己不吃白面用白面去请外人来吃饭？
: 你说你现在是个高级技工，工厂主欺行霸市，一个月只发给你1000人民币，你苦不堪言
: ，要等解放军来救你。你信吗？
: 另外还有宗族的影响力，真有欺行霸市的地主，早就被骂死了，地没人种，东西没人买
|
s******r
发帖数: 2876 | 68 王乐泉还新疆屠夫，
他的绥靖都搞的汉人被砍被杀，
你是穆斯林？
是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些，都是等90年代了才敢说一些。
但是有一些是肯定的，例如饿死人这些事情只有62年才有，之前从来没有听说过。
抓丁那个时期是很特殊的，要打日本人，这个是没有办法，不打就要亡国了，农民不太
在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年，我家里人说农村里都没有饿
死过人。打仗战死是有，被日军飞机炸死是有，饿死还真没有。
你我都是老乡，你回去问问，特别是农村，大家是有多恨李井泉。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
: 你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些，都是等90年代了才敢说一些。
: 但是有一些是肯定的，例如饿死人这些事情只有62年才有，之前从来没有听说过。
: 抓丁那个时期是很特殊的，要打日本人，这个是没有办法，不打就要亡国了，农民不太
: 在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年，我家里人说农村里都没有饿
: 死过人。打仗战死是有，被日军飞机炸死是有，饿死还真没有。
: 你我都是老乡，你回去问问，特别是农村，大家是有多恨李井泉。
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m*******5
发帖数: 1794 | 69 老蒋抢了全国的钱，在日本五十年殖民建设的基础上，在老美全力支持下，在边缘小省
台湾做了点他早就该做的事情，我不觉得他有什么值得称道的。何况台湾土改一样是强
买，留下一堆后遗症到今天。
总而言之，他如果留在大陆，不觉得他有能力土改，有能力实现工业化。而这两点是现
在中国竞争力的核心。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你说的这些疑问我以前都有，也是慢慢才看书和问别人渐渐有个脉络
: 捡上几个说说，46年抗战刚胜利，美国的基本态度是中国不要内战。毛拼命鼓吹建立美
: 国式真正的民主，建立全民政治协商制度，极大获得美国好感。蒋作秀确实不行，然后
: 46年他听信周围幕僚的话，干了极其失算的一件事情，掺和到美国国内政治上去了，用
: 美国援助的一部分资金去支持一位总统候选人，结果是另一个总统候选人杜鲁门当选，
: 杜鲁门当然极其不爽，所以对于国共两党内战他基本是中立。内心他认同共产党的说法
: ，但是毕竟共产党是另一个阵营，所以他的立场也就是美国的立场是口头支持蒋，实际
: 上把以前的物资援助都停了。这个一直到朝鲜战争。
: 对内土共的舆论攻势极其强大，要求真正民主，口号震天响。蒋说抗战刚刚结束，需要
: 几年时间恢复，所谓军政，训政，宪政三步走。毛说这就是独夫民贼。中国要立刻实施
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c*****g
发帖数: 3871 | 70 王乐泉在新疆干了多少坏事，如果公布出来，杀他100遍算是从轻
他贪污多少是其次，最大的恶果就是激化民族矛盾，把本来不复杂的事情弄得极其复杂
，汉人和维族人都怨声载道。
现在新疆地区的民族矛盾可以说是有史以来最严重的。如果只是简单的绥靖，那么是一
方怨声载道，一方乐开怀，现在新疆哪里是这样。
我对缠头党没什么太多好感，但是大部分矛盾就是王乐泉挑出来的。
王乐泉和土共的新疆民族政策是个奇葩政策。
【在 s******r 的大作中提到】
: 王乐泉还新疆屠夫，
: 他的绥靖都搞的汉人被砍被杀，
: 你是穆斯林？
:
: 是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
: 你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些，都是等90年代了才敢说一些。
: 但是有一些是肯定的，例如饿死人这些事情只有62年才有，之前从来没有听说过。
: 抓丁那个时期是很特殊的，要打日本人，这个是没有办法，不打就要亡国了，农民不太
: 在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年，我家里人说农村里都没有饿
: 死过人。打仗战死是有，被日军飞机炸死是有，饿死还真没有。
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|
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c*****g
发帖数: 3871 | 71 你说的对，让共产党上台，国名党和地主，包括知识分子，还有农民都难辞其咎。美国
人也功不可没。
【在 h***y 的大作中提到】
: 说这些废话有毛用。记起苏乞儿中的一句话“丐帮人数不是丐帮帮主决定的，是皇上决
: 定的”。有你说的这么仁慈的地主和国名党。就中国人这饿不死就不造反的性格，现在
: 大家还在用青天白日旗，有共产党屁事。让共产党上台，国名党和地主难辞其咎。
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c*****g
发帖数: 3871 | 72 照你这么说，现在工厂主都是王八蛋，否则干嘛不把厂子分给工人。
按照社会分工，生产的组织者加上他提供了必要的生产资料，加上管理，由此获得回报
，是很正常的。这个没有原罪。地主家的地也是幸幸苦苦一代一代传下来的。
你看到的是一个郭台铭，背后千千万万个没有成功的郭台铭没有人记着。就算是郭台铭
，他创业的时候的压力和辛苦，远比同期选择风险小收益低的人要大很多。
而且现在的中国企业，回想一下10年前的10大富豪们，到现在还能自由吃碗牛肉面的就
算善终了。俗话说，要想人前显贵，就要人后遭罪。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你们家当地主如此的仁慈，
: 为什么不干脆毁家纾难，把地都分给佃户？
: 你既然宅心仁厚，你要那么多地干什么？
: 看看现代富士康的十连跳，
: 你就明白，中国人从古至今都是这么狠，
: 没有变过。
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s******r
发帖数: 2876 | 73 郭台铭不是慈善家，
地主也不是。
照你这么说，现在工厂主都是王八蛋，否则干嘛不把厂子分给工人。
按照社会分工，生产的组织者加上他提供了必要的生产资料，加上管理，由此获得回报
，是很正常的。这个没有原罪。地主家的地也是幸幸苦苦一代一代传下来的。
你看到的是一个郭台铭，背后千千万万个没有成功的郭台铭没有人记着。就算是郭台铭
，他创业的时候的压力和辛苦，远比同期选择风险小收益低的人要大很多。
而且现在的中国企业，回想一下10年前的10大富豪们，到现在还能自由吃碗牛肉面的就
算善终了。俗话说，要想人前显贵，就要人后遭罪。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 照你这么说，现在工厂主都是王八蛋，否则干嘛不把厂子分给工人。
: 按照社会分工，生产的组织者加上他提供了必要的生产资料，加上管理，由此获得回报
: ，是很正常的。这个没有原罪。地主家的地也是幸幸苦苦一代一代传下来的。
: 你看到的是一个郭台铭，背后千千万万个没有成功的郭台铭没有人记着。就算是郭台铭
: ，他创业的时候的压力和辛苦，远比同期选择风险小收益低的人要大很多。
: 而且现在的中国企业，回想一下10年前的10大富豪们，到现在还能自由吃碗牛肉面的就
: 算善终了。俗话说，要想人前显贵，就要人后遭罪。
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c*****g
发帖数: 3871 | 74 是没有必要把蒋介石吹上天，但是和老毛比，至少可以称道，毕竟他在没有外力强逼的
前提下兑现了他的诺言，不管他出于什么动机。
老蒋抢了全国的钱 : 这个你自己百度吧，台湾经济建设还真不是靠那些运过去的黄金。
老美全力支持： 这个只能呵呵呵呵，美国军事上有援助，但是都是真金白银买的，而
且比市场价要贵。经济援助是没有的。
日本五十年殖民建设：是有一些基础建设，但是工业基本都是后来重建的。主要资源是
教育等软实力。
台湾值得去实地看看，多了解，多深挖，会有很多感触。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 老蒋抢了全国的钱，在日本五十年殖民建设的基础上，在老美全力支持下，在边缘小省
: 台湾做了点他早就该做的事情，我不觉得他有什么值得称道的。何况台湾土改一样是强
: 买，留下一堆后遗症到今天。
: 总而言之，他如果留在大陆，不觉得他有能力土改，有能力实现工业化。而这两点是现
: 在中国竞争力的核心。
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m*******5
发帖数: 1794 | 75 算了，像老哥你这么执着的，只能说蒋总裁对不起你家这种铁杆庄稼，没把你们带到台
湾，还间接害你坐了共匪的牢。
金。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 是没有必要把蒋介石吹上天，但是和老毛比，至少可以称道，毕竟他在没有外力强逼的
: 前提下兑现了他的诺言，不管他出于什么动机。
: 老蒋抢了全国的钱 : 这个你自己百度吧，台湾经济建设还真不是靠那些运过去的黄金。
: 老美全力支持： 这个只能呵呵呵呵，美国军事上有援助，但是都是真金白银买的，而
: 且比市场价要贵。经济援助是没有的。
: 日本五十年殖民建设：是有一些基础建设，但是工业基本都是后来重建的。主要资源是
: 教育等软实力。
: 台湾值得去实地看看，多了解，多深挖，会有很多感触。
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c*****g
发帖数: 3871 | 76 同样的，作为企业家的郭台铭没有原罪，地主也没有。
大家各自分工不同。
没必要把地主丑化到那个地步。地主当然不都是大善人的角色，也有算计，也逐利，但
是丑化到心理扭曲无恶不作鱼肉乡里欺男霸女，这个不是真实的地主的形象。
【在 s******r 的大作中提到】
: 郭台铭不是慈善家，
: 地主也不是。
:
: 照你这么说，现在工厂主都是王八蛋，否则干嘛不把厂子分给工人。
: 按照社会分工，生产的组织者加上他提供了必要的生产资料，加上管理，由此获得回报
: ，是很正常的。这个没有原罪。地主家的地也是幸幸苦苦一代一代传下来的。
: 你看到的是一个郭台铭，背后千千万万个没有成功的郭台铭没有人记着。就算是郭台铭
: ，他创业的时候的压力和辛苦，远比同期选择风险小收益低的人要大很多。
: 而且现在的中国企业，回想一下10年前的10大富豪们，到现在还能自由吃碗牛肉面的就
: 算善终了。俗话说，要想人前显贵，就要人后遭罪。
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h***y
发帖数: 91 | 77 老蒋把个大好江山几年就玩没了，那能力，给他个县长当，帽子都有点大。
金。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 是没有必要把蒋介石吹上天，但是和老毛比，至少可以称道，毕竟他在没有外力强逼的
: 前提下兑现了他的诺言，不管他出于什么动机。
: 老蒋抢了全国的钱 : 这个你自己百度吧，台湾经济建设还真不是靠那些运过去的黄金。
: 老美全力支持： 这个只能呵呵呵呵，美国军事上有援助，但是都是真金白银买的，而
: 且比市场价要贵。经济援助是没有的。
: 日本五十年殖民建设：是有一些基础建设，但是工业基本都是后来重建的。主要资源是
: 教育等软实力。
: 台湾值得去实地看看，多了解，多深挖，会有很多感触。
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c*****g
发帖数: 3871 | 78 蒋总裁是个做大哥的人，做总统他的确有性格缺陷，特别和毛委员玩阴谋。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 算了，像老哥你这么执着的，只能说蒋总裁对不起你家这种铁杆庄稼，没把你们带到台
: 湾，还间接害你坐了共匪的牢。
:
: 金。
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m*******5
发帖数: 1794 | 79 那就是缺乏自知之明了。早点认怂的话，少死很多人不说，共匪恐怕前三十年也不会一
门心思的准备第三次世界大战了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 蒋总裁是个做大哥的人，做总统他的确有性格缺陷，特别和毛委员玩阴谋。
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m*******5
发帖数: 1794 | 80 你来公布一下嘛，每次都这样神神叨叨，啥都知道的样子，让你说又说不出来。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 王乐泉在新疆干了多少坏事，如果公布出来，杀他100遍算是从轻
: 他贪污多少是其次，最大的恶果就是激化民族矛盾，把本来不复杂的事情弄得极其复杂
: ，汉人和维族人都怨声载道。
: 现在新疆地区的民族矛盾可以说是有史以来最严重的。如果只是简单的绥靖，那么是一
: 方怨声载道，一方乐开怀，现在新疆哪里是这样。
: 我对缠头党没什么太多好感，但是大部分矛盾就是王乐泉挑出来的。
: 王乐泉和土共的新疆民族政策是个奇葩政策。
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y**c
发帖数: 6307 | 81 如果地主都这么差，TG需要造假刘文采周扒皮吗？
真的典型不是顺手拈来？我对TG写的历史一点信任都没有。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 你要看这个历史谁写的，写的动机是什么，土共写的历史真还不如神话靠谱。
: 好在有的老人家都还在世，当年什么情况问问都能知道，不然真还成糊涂帐了
: 大部分赤贫，这个也看是哪里，就我所知，四川地区最差也没有太差到哪里去，至少比
: 62年情况好很多，所以大家都骂毛腊肉和王乐泉(当时的省委书记)，骂国民党和杨森(
: 当年的军阀)还真没有。老百姓骂人不是毫无根据的。
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c*****g
发帖数: 3871 | 82 这个海外说的很多了，我说公布是在中国新闻媒体上公布
简而言之就是2009年的新疆事件实际就是他对没有顺利接任公安部部长职位发泄性的一
次报复。进而可以多要维稳经费。最后事情败露，现在被撸下来了。
2009年的新疆暴乱前前后后疑点甚多，王乐泉用的是林冲误入白虎堂的路子，先让世维
会游行。然后派人用维族人的名义杀汉人，前个阶段警察根本不管。杀的汉人一片片了
，再宣布紧急状态，调用军队开始杀维人。等两边都是血海深仇了，把屎盆子堆到在美
国的热比亚头上，再玩儿命的要钱来维稳。
他多挣点银子这个可以理解，但是这么玩带来的后果可能要用几代人去承担，甚至会带
来新疆地区的分离。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你来公布一下嘛，每次都这样神神叨叨，啥都知道的样子，让你说又说不出来。
|
m*******5
发帖数: 1794 | 83 不靠谱。死的汉族人和维吾尔人根本就不是一个数量级，组织者也没拿获，明显就是办事
不力，还能多要经费？你这是把屎盆子往自己身上扣。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个海外说的很多了，我说公布是在中国新闻媒体上公布
: 简而言之就是2009年的新疆事件实际就是他对没有顺利接任公安部部长职位发泄性的一
: 次报复。进而可以多要维稳经费。最后事情败露，现在被撸下来了。
: 2009年的新疆暴乱前前后后疑点甚多，王乐泉用的是林冲误入白虎堂的路子，先让世维
: 会游行。然后派人用维族人的名义杀汉人，前个阶段警察根本不管。杀的汉人一片片了
: ，再宣布紧急状态，调用军队开始杀维人。等两边都是血海深仇了，把屎盆子堆到在美
: 国的热比亚头上，再玩儿命的要钱来维稳。
: 他多挣点银子这个可以理解，但是这么玩带来的后果可能要用几代人去承担，甚至会带
: 来新疆地区的分离。
|
c*****g
发帖数: 3871 | 84 两边都动刀动枪，杀的汉人几百人都有，分裂分子嚣张到这个地步了，还不给钱？
可惜后来可能败露了，现在他做个空有其名的法学会会长什么的
他干的不靠谱的事情太多了，他一上台，通令全省用汉语，以前是双语，乡一级基本以
维语为主，现在听不懂汉语你活该；然后全省18以下小孩不准进清真寺；斋戒月动员大
家吃一口干粮，不然不让进工作单位...，反正就是怎么鸡飞狗跳怎么来。至于把工程
全部发给他带的山东籍干部，这都不算事了。
说实话，维人在胡人里面算听话和好管的了，几百年来都肯农耕了还要怎地，现在愣是
给他弄得揭竿而起。
他折腾当地汉人又是一长段，例如所有职务不管三七二十一要有一定比例维人的职位，
好多技术工作维人也不会，也只能拿空饷，工作给汉人去做，最后结果就是汉人也骂维
人也骂。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 不靠谱。死的汉族人和维吾尔人根本就不是一个数量级，组织者也没拿获，明显就是办事
: 不力，还能多要经费？你这是把屎盆子往自己身上扣。
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m*******5
发帖数: 1794 | 85 看来你是逢共必反，不让未成年人进清真寺是常识，到你这成罪状了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 两边都动刀动枪，杀的汉人几百人都有，分裂分子嚣张到这个地步了，还不给钱？
: 可惜后来可能败露了，现在他做个空有其名的法学会会长什么的
: 他干的不靠谱的事情太多了，他一上台，通令全省用汉语，以前是双语，乡一级基本以
: 维语为主，现在听不懂汉语你活该；然后全省18以下小孩不准进清真寺；斋戒月动员大
: 家吃一口干粮，不然不让进工作单位...，反正就是怎么鸡飞狗跳怎么来。至于把工程
: 全部发给他带的山东籍干部，这都不算事了。
: 说实话，维人在胡人里面算听话和好管的了，几百年来都肯农耕了还要怎地，现在愣是
: 给他弄得揭竿而起。
: 他折腾当地汉人又是一长段，例如所有职务不管三七二十一要有一定比例维人的职位，
: 好多技术工作维人也不会，也只能拿空饷，工作给汉人去做，最后结果就是汉人也骂维
|
c*****g
发帖数: 3871 | 86 你要考虑宗教传统，你不让未成年人进公开的清真寺，社会上又有这个习俗和传统，那
就只能偷偷摸摸进一些说不清楚的地下清真寺了。谁知道年轻人在里面学什么。
王乐泉之前从没有这些要求，清人没这么要求过，民国没这么要求，王胡子也没这么要
求，习仲勋也没这么要求，怎么一到王乐泉就成常识了。美国加拿大俄罗斯这些国家也
都没这么要求，不一样好好的。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 看来你是逢共必反，不让未成年人进清真寺是常识，到你这成罪状了。
|
h***y
发帖数: 91 | 87 你的智商只配去中新版，这故事说得一愣一愣的，鬼都不信了。这是历史版，版主把你
办了吧。不然风气带坏了就没人来了。以后你的贴再也不看不回了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 这个海外说的很多了，我说公布是在中国新闻媒体上公布
: 简而言之就是2009年的新疆事件实际就是他对没有顺利接任公安部部长职位发泄性的一
: 次报复。进而可以多要维稳经费。最后事情败露，现在被撸下来了。
: 2009年的新疆暴乱前前后后疑点甚多，王乐泉用的是林冲误入白虎堂的路子，先让世维
: 会游行。然后派人用维族人的名义杀汉人，前个阶段警察根本不管。杀的汉人一片片了
: ，再宣布紧急状态，调用军队开始杀维人。等两边都是血海深仇了，把屎盆子堆到在美
: 国的热比亚头上，再玩儿命的要钱来维稳。
: 他多挣点银子这个可以理解，但是这么玩带来的后果可能要用几代人去承担，甚至会带
: 来新疆地区的分离。
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t***o
发帖数: 19256 | 88 农民起义怎么都能摧枯拉朽几年就壮大？
李自成太平天国怎么起来的？乱世+裹挟懂不懂？
身为当政者当然没办法裹挟，农民军就无所谓，打烂总比建设容易
【在 m*******5 的大作中提到】
: 你说的这些如果是真的，共匪何德何能三年就摧枯拉朽了？大家都是收保护费的，输这
: 么惨没有理由吧？你要说是外援，老美比老毛子有钱到哪里去了。你要说是能力，那为
: 啥有能力的都在另外一边？
|
m*******5
发帖数: 1794 | 89 有纯粹裹携成大事的吗？李自成，太平天国不都是旋起旋灭吗？
另外蒋记民国22年内政上到底做了几样拿得出手的政绩？到底建设了什么？不要说军阀
匪患日本人什么的，国民党当时大义名分外援都在手，一样都没做好
【在 t***o 的大作中提到】
: 农民起义怎么都能摧枯拉朽几年就壮大？
: 李自成太平天国怎么起来的？乱世+裹挟懂不懂？
: 身为当政者当然没办法裹挟，农民军就无所谓，打烂总比建设容易
|
t***o
发帖数: 19256 | 90 不是清朝，李自成就成大事了
一个流寇，一个邪教都几年内成那么大的事
土工前有苏俄撑腰，后有日本人投降的大馅饼，加上自己好歹有现代观念，还不能靠裹
挟发家，那才叫丢人现眼
你既然知道当时有军阀匪患日本人，你也好意思说
外援国英国美国头几年都叫日本人打的落花流水，那点外援能顶一个国家？
二战后头二三十年和平时期，哪个主要国家不是社会经济大发展
这么好的形式都叫老逼养的搞得差点经济崩溃，这也叫有本事？
【在 m*******5 的大作中提到】
: 有纯粹裹携成大事的吗？李自成，太平天国不都是旋起旋灭吗？
: 另外蒋记民国22年内政上到底做了几样拿得出手的政绩？到底建设了什么？不要说军阀
: 匪患日本人什么的，国民党当时大义名分外援都在手，一样都没做好
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m*******5
发帖数: 1794 | 91 好像老蒋就没老美撑腰，没遇到日本投降似的。一样的历史机遇，起码十倍以上的资源
人口外援，输个一干二净，几十年以后还在怨天尤人。
还是那句话，黄金十年老蒋干什么去了？两个五年计划的时间可以做很多事了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 不是清朝，李自成就成大事了
: 一个流寇，一个邪教都几年内成那么大的事
: 土工前有苏俄撑腰，后有日本人投降的大馅饼，加上自己好歹有现代观念，还不能靠裹
: 挟发家，那才叫丢人现眼
: 你既然知道当时有军阀匪患日本人，你也好意思说
: 外援国英国美国头几年都叫日本人打的落花流水，那点外援能顶一个国家？
: 二战后头二三十年和平时期，哪个主要国家不是社会经济大发展
: 这么好的形式都叫老逼养的搞得差点经济崩溃，这也叫有本事？
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c*****g
发帖数: 3871 | 92 你的智商只配看课本，还只能看人教版的
【在 h***y 的大作中提到】
: 你的智商只配去中新版，这故事说得一愣一愣的，鬼都不信了。这是历史版，版主把你
: 办了吧。不然风气带坏了就没人来了。以后你的贴再也不看不回了。
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l*******g
发帖数: 27064 | |
d******i
发帖数: 1064 | 94 回办公室看看那些马内基和叫兽，回到过去做地主，觉得榨的你骨头汁都出来。什么施
一公，蒲什么的都是地主转世。
我想问问刷试管的，喂老鼠的长工。你们吃上白面了吗？ |
d*******3
发帖数: 8598 | 95 我相信1楼说的是真的
如果不是足够的阶级矛盾，革命是搞不起来的
楼下很多反派，说地主对农民非常好，非常仁慈
这些应该说的是 小块土地所有者对短期农民帮工的模式
这些人，不能叫地主，其实叫 自耕农或富农
类似我们买房，找人装修，工人辛苦
但要是大地主是慈善家，也是搞笑了
中国历代社会颠覆，王朝末年，原来是地主对农民太好了
很搞笑，
这一群人跑来这些洗地，也不知道是脑残呢，还是拿了绿五毛经费 |
d*******3
发帖数: 8598 | 96 买提很多人一心混淆黑白
这些中国人，是在寻死，
中国社会不乱，不死掉一批人，看来是不行了 |
c*****g
发帖数: 3871 | 97 有理说理，怎么又开始打赌下咒了
难道是黑是白只能由一家说了算？
那你倒是说说所谓的各个大地主典型，为什么刘文彩庄园，黄世仁南霸天周扒皮这些都
是些假典型？一个两个还能解释，各个典型都是如此，里面难道没有问题？
中国农业社会平稳存在了上千年，有大问题早就爆发了，非要黑上这么久，等着八路来
帮穷人翻身？
【在 d*******3 的大作中提到】
: 买提很多人一心混淆黑白
: 这些中国人，是在寻死，
: 中国社会不乱，不死掉一批人，看来是不行了
|
m*******5
发帖数: 1794 | 98 更准确的说法是平稳的decline了上千年。最近的一千年中国的亮点很少，人口增加了
，但生活水平稳步下降。科技创新停滞。而且两次被北方来的小部落给征服。损失大量
人口不说，最悲惨的是自身的历史演进被打断（对比英国在最后一次诺曼征服以后的发
展）。最近的这一次离被征服也就差一点点而已。这说明中国社会的精英-地主阶层-已
经完全不能应付外部和内部的挑战（这帮家伙宋末的表现已经很差了，明末简直是一堆
狗屎，应付日本人也仅仅是稍好一点）。也就是四川人说的"占到茅坑不拉屎"。自己还
要混吃等死，那就只能被赶走。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 有理说理，怎么又开始打赌下咒了
: 难道是黑是白只能由一家说了算？
: 那你倒是说说所谓的各个大地主典型，为什么刘文彩庄园，黄世仁南霸天周扒皮这些都
: 是些假典型？一个两个还能解释，各个典型都是如此，里面难道没有问题？
: 中国农业社会平稳存在了上千年，有大问题早就爆发了，非要黑上这么久，等着八路来
: 帮穷人翻身？
|
q*d
发帖数: 22178 | 99 我说的犯罪率，
你拿道德准则来说事似乎逻辑上构不成否认和肯定
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，现在的研究普遍实证富人的道德准则更低，更自私。一个很有名的例子就是在加
: 州路口做的，遵守交规避让行人的比例和车的豪华程度成反比。
|
q*d
发帖数: 22178 | 100 你底下这么弱智的言论是因为无知呢还是因为弱智？
以美国为例，老黑最穷吧，犯罪率是不是高？
另外，水牢和半夜鸡叫是不是造谣？
你连个屁都不敢放。
【在 w***t 的大作中提到】
: 你也算老ID了，年龄就算没到要入土那个程度，估计也不算小了吧，说这话到底是因为
: 无知呢，还是因为思维方式简单，或者干脆就是不要脸呢？
: 就简单说几点。
: 首先说你数据来源的可靠性。“世界各国的统计里”，是你从新闻里面看来的统计，还
: 是你脑子拍出来的统计？
: 再说说你犯罪率的定义。分母是什么？举个例子。如果是犯罪的穷人/犯罪的总数，那
: 么是这样。如果是犯罪的穷人/穷人的总数呢？
: 再说族群。是每个族群都是这样，还是只是一部分族群？
: 再说社会资源控制。怎么样才能被定义为犯罪？就算是在现代社会，有钱有关系有资源
: 的人有各种方式免除罪责，这个数字算不算在犯罪里面？
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 101 也不是说王朝末饿死人就一定得农民起义吧？
本朝的历史不就有饿死3000万屁事没有？
至于王朝更迭的原因，也有说是因为季风减弱导致农业减产的
这种解释虽然不能全信，比特么阶级斗争靠谱多了吧。
跟地主对农民的好坏程度有必然的关系？
难道每一个王朝开始地主对农民都很好，
然后特么越来越差，以至于200年后农民受不了了？
上面有不少人都说了，就算农民是头驴子，
地主想让他好好干活，也是喂好养好获取的利益更大，
每天都来虐一下还想让干活的变态也许有，普遍中国地主都这么干，
那是我族智商的有问题了吧？让SB都当上了地主，
那农民的智商只能更低。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 我相信1楼说的是真的
: 如果不是足够的阶级矛盾，革命是搞不起来的
: 楼下很多反派，说地主对农民非常好，非常仁慈
: 这些应该说的是 小块土地所有者对短期农民帮工的模式
: 这些人，不能叫地主，其实叫 自耕农或富农
: 类似我们买房，找人装修，工人辛苦
: 但要是大地主是慈善家，也是搞笑了
: 中国历代社会颠覆，王朝末年，原来是地主对农民太好了
: 很搞笑，
: 这一群人跑来这些洗地，也不知道是脑残呢，还是拿了绿五毛经费
|
q*d
发帖数: 22178 | 102 一个买买提琐男辛苦10年，5年phd，5年postdoc，
就可能找到tenure track的ap，
要是一半的琐男努力，那该产生多少ap？
【在 s******r 的大作中提到】
: 假如说一个长工辛苦十年可以攒够钱当地主，
: 中国人是出了名的吃苦耐劳，如果全村的人都是辛苦劳作
: 不说多吧，就算有一半的人努力种地，
: 那该能产生多少地主？
:
: 就胡扯吧
: 早些年问家里的老人，长工佃农干活期间吃的比地主家好，不说全部如此，至少是很常
: 见。大部分所谓地主就是长工辛苦10年，挣钱买地自己当地主。
: 问过几个北方的同学，家里以前是地主基本都是如此
: lz不如翻出揭批刘少奇是汉奸工贼的内部文献，里面说的比你贴的更加靠谱一些
|
t***o
发帖数: 19256 | 103 不是说裹挟么?你是大脑痴呆还是怎么的，才多久的事就不记得了？
既然叫黄金十年，那肯定在内战同时做了些实事呗
好歹当时也同时内战，还五年计划，你共再牛逼，内战的时候计划给我看看
【在 m*******5 的大作中提到】
: 好像老蒋就没老美撑腰，没遇到日本投降似的。一样的历史机遇，起码十倍以上的资源
: 人口外援，输个一干二净，几十年以后还在怨天尤人。
: 还是那句话，黄金十年老蒋干什么去了？两个五年计划的时间可以做很多事了。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 104 你这傻B在现实世界没有做过薄厚和短工吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 也不是说王朝末饿死人就一定得农民起义吧？
: 本朝的历史不就有饿死3000万屁事没有？
: 至于王朝更迭的原因，也有说是因为季风减弱导致农业减产的
: 这种解释虽然不能全信，比特么阶级斗争靠谱多了吧。
: 跟地主对农民的好坏程度有必然的关系？
: 难道每一个王朝开始地主对农民都很好，
: 然后特么越来越差，以至于200年后农民受不了了？
: 上面有不少人都说了，就算农民是头驴子，
: 地主想让他好好干活，也是喂好养好获取的利益更大，
: 每天都来虐一下还想让干活的变态也许有，普遍中国地主都这么干，
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y***k
发帖数: 1078 | 105 别的不说，1950-1954是和抗美援朝一起搞的。你说黄金前五年成就大还是1950-1954成
就大？
【在 t***o 的大作中提到】
: 不是说裹挟么?你是大脑痴呆还是怎么的，才多久的事就不记得了？
: 既然叫黄金十年，那肯定在内战同时做了些实事呗
: 好歹当时也同时内战，还五年计划，你共再牛逼，内战的时候计划给我看看
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t***o
发帖数: 19256 | 106 你说内战破坏大还是在国外打仗破坏大
【在 y***k 的大作中提到】
: 别的不说，1950-1954是和抗美援朝一起搞的。你说黄金前五年成就大还是1950-1954成
: 就大？
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c*****g
发帖数: 3871 | 107 清朝其实没有现在说的那么黑暗，慈禧光绪包括王公大臣们也都想国家富强，这个符合
他们的自身利益。问题就是在几次转折点上被内内外外的左派们影响犯了大错。甲午海
战一次，义和团一次，宋教仁被杀一次，每一次都伤筋动骨，100年下来伤了元气。
日本维新也就不到一代人的20年的时间，就能从弱到强，就敢和中国叫板，这些中国人
都看在眼里，走维新走宪政是国家的出路，如果不是阴差阳错在几个关键点上掉链子，
现在称雄的还轮不到美国。
【在 m*******5 的大作中提到】
: 更准确的说法是平稳的decline了上千年。最近的一千年中国的亮点很少，人口增加了
: ，但生活水平稳步下降。科技创新停滞。而且两次被北方来的小部落给征服。损失大量
: 人口不说，最悲惨的是自身的历史演进被打断（对比英国在最后一次诺曼征服以后的发
: 展）。最近的这一次离被征服也就差一点点而已。这说明中国社会的精英-地主阶层-已
: 经完全不能应付外部和内部的挑战（这帮家伙宋末的表现已经很差了，明末简直是一堆
: 狗屎，应付日本人也仅仅是稍好一点）。也就是四川人说的"占到茅坑不拉屎"。自己还
: 要混吃等死，那就只能被赶走。
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y***k
发帖数: 1078 | 108 呵呵，1930～1934， 红军局限于几省边界，就那么几个人，几杆枪。 抗美援朝全民动
员，前后上百万军人赴朝，还有无数土匪。 国库被搬一空。你说呢？
【在 t***o 的大作中提到】
: 你说内战破坏大还是在国外打仗破坏大
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m*******5
发帖数: 1794 | 109 如果能一次性解决国家未来发展走向的问题，那不管内战的损失有多大也值了。像英国
内战和南北战争那样。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你说内战破坏大还是在国外打仗破坏大
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c*****g
发帖数: 3871 | 110 不一定，就好比美国的南北战争，现在普遍认为战争是违宪的。大家约定好的要按照规
矩办，不能自己不爽就把自己承诺的当放p。
南方加入联邦的时候就说有权利退出，现在我们不想一起玩了行不行。北方说，不行，
大家血浓于水，进门容易出门难，你要走就弄死你。这就是痞子行为了。
现代社会是契约社会，什么事儿都要按合同办啊
【在 m*******5 的大作中提到】
: 如果能一次性解决国家未来发展走向的问题，那不管内战的损失有多大也值了。像英国
: 内战和南北战争那样。
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r***e
发帖数: 10135 | 111 按大英法律，13州就不该独立吧
【在 c*****g 的大作中提到】
: 不一定，就好比美国的南北战争，现在普遍认为战争是违宪的。大家约定好的要按照规
: 矩办，不能自己不爽就把自己承诺的当放p。
: 南方加入联邦的时候就说有权利退出，现在我们不想一起玩了行不行。北方说，不行，
: 大家血浓于水，进门容易出门难，你要走就弄死你。这就是痞子行为了。
: 现代社会是契约社会，什么事儿都要按合同办啊
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m*******5
发帖数: 1794 | 112 现在看来南北战争的效果很不错，战场上死了60万，但彻底解决了这个纠结的生活方式
问题。南方现在一样有很多像c同学这样喋喋不休的人，但有什么用，反正回不去。
大家都不是生活在理想国里全靠讲理生活的。恶土上开出鲜花是常有的事，只看后人如
何努力。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 不一定，就好比美国的南北战争，现在普遍认为战争是违宪的。大家约定好的要按照规
: 矩办，不能自己不爽就把自己承诺的当放p。
: 南方加入联邦的时候就说有权利退出，现在我们不想一起玩了行不行。北方说，不行，
: 大家血浓于水，进门容易出门难，你要走就弄死你。这就是痞子行为了。
: 现代社会是契约社会，什么事儿都要按合同办啊
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R***a
发帖数: 41892 | 113 宪法绝对没有规定州有自主退出的权利。不信你去查。
州能不能自主退出，宪法没有发话，你可以说宪法里有宪法未规定的权利归州，
但问题是宪法还规定了只有联邦才有处置国土的权利，只有联邦才有外交权，
你独立相当于这两项权利收归州有，和宪法的抵触的。
事实上，当时南方压根不在乎独立合不合法：我有反叛你法律的权利，正如当年13州脱离
英帝国一样。而北方呢？林肯抓住南方一点，是南方先攻击联邦要塞的，
所以总统有紧急征兵平叛的权利。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 不一定，就好比美国的南北战争，现在普遍认为战争是违宪的。大家约定好的要按照规
: 矩办，不能自己不爽就把自己承诺的当放p。
: 南方加入联邦的时候就说有权利退出，现在我们不想一起玩了行不行。北方说，不行，
: 大家血浓于水，进门容易出门难，你要走就弄死你。这就是痞子行为了。
: 现代社会是契约社会，什么事儿都要按合同办啊
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c*****g
发帖数: 3871 | 114 宪法是没有规定，但是当初南方州加入联邦的时候签署了协议可以退出的啊
退一步说，既然是联邦，我们意见不统一，我退出还违法？不违法就是合法
现在有的州例如德州还拿这个要挟联邦，当初我们加入美联邦可是有合同的，我们不爽
可以退出的，联邦也只能嗯嗯嗯
具体到那场死伤了5个还是8个人的惨烈战争，是南方军先开火不假，但是你看看地理位
置，南卡是南方州的腹地了，这能算北方军在挑衅了吧
脱离
【在 R***a 的大作中提到】
: 宪法绝对没有规定州有自主退出的权利。不信你去查。
: 州能不能自主退出，宪法没有发话，你可以说宪法里有宪法未规定的权利归州，
: 但问题是宪法还规定了只有联邦才有处置国土的权利，只有联邦才有外交权，
: 你独立相当于这两项权利收归州有，和宪法的抵触的。
: 事实上，当时南方压根不在乎独立合不合法：我有反叛你法律的权利，正如当年13州脱离
: 英帝国一样。而北方呢？林肯抓住南方一点，是南方先攻击联邦要塞的，
: 所以总统有紧急征兵平叛的权利。
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R***a
发帖数: 41892 | 115 协议在哪儿？宪法规定宪法最大，啥协议都得让位宪法。
啥叫北方军挑衅？那个地方一直就是联邦领地，作为驻扎联邦军的要塞，
州权压根管不到的地方
【在 c*****g 的大作中提到】
: 宪法是没有规定，但是当初南方州加入联邦的时候签署了协议可以退出的啊
: 退一步说，既然是联邦，我们意见不统一，我退出还违法？不违法就是合法
: 现在有的州例如德州还拿这个要挟联邦，当初我们加入美联邦可是有合同的，我们不爽
: 可以退出的，联邦也只能嗯嗯嗯
: 具体到那场死伤了5个还是8个人的惨烈战争，是南方军先开火不假，但是你看看地理位
: 置，南卡是南方州的腹地了，这能算北方军在挑衅了吧
:
: 脱离
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t***o
发帖数: 19256 | 116 军阀内战被你吃了？
【在 y***k 的大作中提到】
: 呵呵，1930～1934， 红军局限于几省边界，就那么几个人，几杆枪。 抗美援朝全民动
: 员，前后上百万军人赴朝，还有无数土匪。 国库被搬一空。你说呢？
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s******r
发帖数: 2876 | 117 别他妈越扯越远，
几个索男能成AP？
那人可是信誓旦旦的说，长工十年就能攒够买地的钱。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一个买买提琐男辛苦10年，5年phd，5年postdoc，
: 就可能找到tenure track的ap，
: 要是一半的琐男努力，那该产生多少ap？
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y***k
发帖数: 1078 | 118 30年还好说，31-34还有那么多军阀内战？ 现在理解老常的苦处了，人怂谁都要欺负啊
。听果粉吹黄金十年，还以为什么了不得的成就，结果还是：
1. 敌人太厉害；
2. 队友们也不听我的；
3. 援助不到位；
4. 我有大战略。
呵呵。
【在 t***o 的大作中提到】
: 军阀内战被你吃了？
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m*******5
发帖数: 1794 | 119 连几个废材军阀都没法碾压，还需要废材张助拳，即使没日本人，这个速度真正统一全
国怕要20年吧
【在 t***o 的大作中提到】
: 军阀内战被你吃了？
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c*****g
发帖数: 3871 | 120 大哥你的逻辑是生物老师在体育课上照着化学课本教的吧
【在 s******r 的大作中提到】
: 别他妈越扯越远，
: 几个索男能成AP？
: 那人可是信誓旦旦的说，长工十年就能攒够买地的钱。
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s******r
发帖数: 2876 | 121 看来你爷爷是攒了十年的钱当上的地主。
大哥你的逻辑是生物老师在体育课上照着化学课本教的吧
【在 c*****g 的大作中提到】
: 大哥你的逻辑是生物老师在体育课上照着化学课本教的吧
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m*******5
发帖数: 1794 | 122 还是很有可能的。辛苦十年攒了点小钱，突然有本家大善人地主打一折卖地，当然毫不
犹豫拿下，爽了两个月然后迎接解放军。呵呵。
【在 s******r 的大作中提到】
: 看来你爷爷是攒了十年的钱当上的地主。
:
: 大哥你的逻辑是生物老师在体育课上照着化学课本教的吧
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t***o
发帖数: 19256 | 123 说不过就满地打滚
滚得好看
【在 m*******5 的大作中提到】
: 连几个废材军阀都没法碾压，还需要废材张助拳，即使没日本人，这个速度真正统一全
: 国怕要20年吧
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m*******5
发帖数: 1794 | 124 自述体？
【在 t***o 的大作中提到】
: 说不过就满地打滚
: 滚得好看
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c*****g
发帖数: 3871 | 125 有理说理，你这是要...?
【在 s******r 的大作中提到】
: 看来你爷爷是攒了十年的钱当上的地主。
:
: 大哥你的逻辑是生物老师在体育课上照着化学课本教的吧
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q*d
发帖数: 22178 | 126 被解放军当地主枪毙了，
哪个把自己卖成贫农的地主，
对新地主进行诉苦大会
【在 m*******5 的大作中提到】
: 还是很有可能的。辛苦十年攒了点小钱，突然有本家大善人地主打一折卖地，当然毫不
: 犹豫拿下，爽了两个月然后迎接解放军。呵呵。
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m*******5
发帖数: 1794 | 127 解放军也不是傻瓜，除了把地拿走不会管这种弱智的。
另外一方面，有很多关于部队里当领导的儿子因为给地主爸通风报信而被处理的记载。
【在 q*d 的大作中提到】
: 被解放军当地主枪毙了，
: 哪个把自己卖成贫农的地主，
: 对新地主进行诉苦大会
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