l**n
发帖数: 284 | 1 汤恩伯作为“抗日名将”，现在名声不咋地。此君虽早期能打硬仗，但善于保存实力，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
而1937年8月8日至26日，南口一役，汤恩伯可是豪气冲天，又是老蒋亲自指挥，玩命与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
他也因而被老蒋当成了不可多得的人才，又是“忠心可嘉”（除了老蒋本人，几乎没有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然失色。
南口大战毙伤日军15000，自己损伤16000。
1937年9月，主席爱将林彪(红军优秀将领，被称为红军之鹰)亲帅115师歼灭日军汽车队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
不太明白，此两战哪一场爆发的更早、哪一个意义更大？ |
M****h
发帖数: 4405 | 2 吹牛皮
日军公布的伤亡数据是死亡第五师团大约1470人，按照日军一向的3：1
日军大约损失了7000人左右
中国军队伤亡是3万余人
数据比较正常。
最后南口失手，是因为老蒋重用的一头猪刘侍造成的，这个人临阵脱逃，造成了
南口腹背受敌，只好放弃，同时造成娘子关失手，于是忻口也是腹背受敌
所以一头猪毁掉了2场战役
这两场战役还是打得不错的
第五师团板垣师团长，总共在忻口，南口，台儿庄都打过，其号称和中国80个师作战过。
但是很奇怪，第五师团同时在忻口南口作战时怎么实现的？
，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部
队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别
人告状告到总裁那里，又被
与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司
令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然
失色。
队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
【在 l**n 的大作中提到】
: 汤恩伯作为“抗日名将”，现在名声不咋地。此君虽早期能打硬仗，但善于保存实力，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
: 而1937年8月8日至26日，南口一役，汤恩伯可是豪气冲天，又是老蒋亲自指挥，玩命与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
: 他也因而被老蒋当成了不可多得的人才，又是“忠心可嘉”（除了老蒋本人，几乎没有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然失色。
: 南口大战毙伤日军15000，自己损伤16000。
: 1937年9月，主席爱将林彪(红军优秀将领，被称为红军之鹰)亲帅115师歼灭日军汽车队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
: 不太明白，此两战哪一场爆发的更早、哪一个意义更大？
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m***n
发帖数: 12188 | 3 林彪的平型关是小型战役，今天人可能觉得不怎么。
但是当时确实影响巨大，因为这是中国军队第一次主动对日军的攻击战。对日本也是一
次心理震撼。
很多年轻人投奔延安也是因为这个。因为人家真的敢进攻，而非全是“保卫战”。
这其实也是林彪的基本战术思想，打主动的仗，不打被动的仗。
打进攻，不打防守。
林彪没写什么书，但是和蒋百里这种嘴皮军事家相比，却是实践派。 |
s******n
发帖数: 7166 | 4 口大战毙伤日军15000，自己损伤16000
果粉这个玩笑开得有点大哈。。。。。
，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部
队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别
人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司
令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然
失色。
队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
【在 l**n 的大作中提到】
: 汤恩伯作为“抗日名将”，现在名声不咋地。此君虽早期能打硬仗，但善于保存实力，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
: 而1937年8月8日至26日，南口一役，汤恩伯可是豪气冲天，又是老蒋亲自指挥，玩命与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
: 他也因而被老蒋当成了不可多得的人才，又是“忠心可嘉”（除了老蒋本人，几乎没有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然失色。
: 南口大战毙伤日军15000，自己损伤16000。
: 1937年9月，主席爱将林彪(红军优秀将领，被称为红军之鹰)亲帅115师歼灭日军汽车队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
: 不太明白，此两战哪一场爆发的更早、哪一个意义更大？
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 我觉得这个已经算国军相当诚实的战报了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 口大战毙伤日军15000，自己损伤16000
: 果粉这个玩笑开得有点大哈。。。。。
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: ，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部
: 队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别
: 人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
: 与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
: 有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司
: 令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然
: 失色。
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h******i
发帖数: 21077 | 6 嗯，鬼子坚持了8年，真不容易。
估计鬼子的阵亡负伤比是1：10，所以人力可以循环利用，负伤的过几天都回来了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 口大战毙伤日军15000，自己损伤16000
: 果粉这个玩笑开得有点大哈。。。。。
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: ，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部
: 队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别
: 人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
: 与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
: 有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司
: 令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然
: 失色。
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s******g
发帖数: 3841 | 7 刘恃在中原大战力扛老阎老冯的大军，后来又击败李白夺下武汉，属于第一功臣，所以
老蒋才信任他.如果没有日本人入侵，老蒋统一全国，说不定刘恃就是凌烟阁排前10的
说明打仗并不是玩三国志那样，95的武力就永远是95，可能今天是95明天是55.王耀武
在剿红军和抗日的时候各种能打，后来在山东也表现得像只猪 |
x****o
发帖数: 29677 | 8
差不多，毙伤1万多，其中阵亡的可能也就1000-2000多，日军成建制撤退
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，鬼子坚持了8年，真不容易。
: 估计鬼子的阵亡负伤比是1：10，所以人力可以循环利用，负伤的过几天都回来了。
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x**n
发帖数: 12542 | 9 林彪的书都加了保密级了。一般外面的都销毁了。我看过厚本的林彪元帅军事论文集
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 m***n 的大作中提到】
: 林彪的平型关是小型战役，今天人可能觉得不怎么。
: 但是当时确实影响巨大，因为这是中国军队第一次主动对日军的攻击战。对日本也是一
: 次心理震撼。
: 很多年轻人投奔延安也是因为这个。因为人家真的敢进攻，而非全是“保卫战”。
: 这其实也是林彪的基本战术思想，打主动的仗，不打被动的仗。
: 打进攻，不打防守。
: 林彪没写什么书，但是和蒋百里这种嘴皮军事家相比，却是实践派。
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d**********0
发帖数: 13081 | 10
怎么讲？ 你读到啥比较有意思的东西？ 能说说么？
【在 x**n 的大作中提到】
: 林彪的书都加了保密级了。一般外面的都销毁了。我看过厚本的林彪元帅军事论文集
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: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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h******i
发帖数: 21077 | 11 不可能。
美军差不多是1：10这种比例，人回帖有人说了，日军是1：3.
这东西跟后勤、技术和意识都有关系，美军人值钱，鬼子不值钱，还有枪杀伤兵的现象
呢！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 差不多，毙伤1万多，其中阵亡的可能也就1000-2000多，日军成建制撤退
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 这个亡伤比也太低了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 差不多，毙伤1万多，其中阵亡的可能也就1000-2000多，日军成建制撤退
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M****h
发帖数: 4405 | 13 有关日军的伤亡数据
参考台儿庄日军战报，死亡2900，伤6700多，
还有第三次长沙战役，日军战死1591人，战伤4412人，
一般是维持3：1附近。
中国军队的战报注水太严重，而日军确实有缩小伤亡数据的做法。
所以最好是看中国军队宣布的自己伤亡数据，加上日军宣布的伤亡数据
另外日军是进攻，伤亡比例要比防守要大，例如日军在硫磺岛之类的，伤员比死的还少
【在 h******i 的大作中提到】
: 不可能。
: 美军差不多是1：10这种比例，人回帖有人说了，日军是1：3.
: 这东西跟后勤、技术和意识都有关系，美军人值钱，鬼子不值钱，还有枪杀伤兵的现象
: 呢！
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D******n
发帖数: 2965 | 14 汤混得如鱼得水，恰恰反映了老蒋的政治能力欠缺。在听老蒋话和打胜仗两者中，老蒋
毫不犹豫选择前者，连平衡都不要了。
，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部
队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别
人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司
令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然
失色。
队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
【在 l**n 的大作中提到】
: 汤恩伯作为“抗日名将”，现在名声不咋地。此君虽早期能打硬仗，但善于保存实力，常常置友军死活于不顾，丧城失地更是不在话下，但也不妨这样解释，人家老汤的部队就是被军委会当做机动兵团使用的，那不叫做丢城失地，人家那叫机动作战！即便别人告状告到总裁那里，又被老蒋当宝贝宠着，伤不到半根寒毛。
: 而1937年8月8日至26日，南口一役，汤恩伯可是豪气冲天，又是老蒋亲自指挥，玩命与日军血战，起家部队13军伤亡过半，坚守南口阵地将近20天。
: 他也因而被老蒋当成了不可多得的人才，又是“忠心可嘉”（除了老蒋本人，几乎没有任何人指挥得动这位大将的部队，包括第五战区司令长官李宗仁、后来的第一战区司令长官蒋鼎文等等），从而得以官运亨通，扶云直上，令关麟征、陈明仁一干虎将黯然失色。
: 南口大战毙伤日军15000，自己损伤16000。
: 1937年9月，主席爱将林彪(红军优秀将领，被称为红军之鹰)亲帅115师歼灭日军汽车队、大行李队及战斗兵千余，自损数百。
: 不太明白，此两战哪一场爆发的更早、哪一个意义更大？
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