p*********3
发帖数: 8525 | 1 这是1643年的一个典型的西班牙步兵团，240名长枪兵，160名火绳枪兵。在那个刺刀还
没出现的时代，火绳枪兵一旦被近身就很脆弱，所以得依靠长矛方阵保护。开头9秒，
猪脚吹了一下火绳，怕火绳灭了，注意他们手上还拿了一个跟衣架差不多的东西，因为
那种火绳枪太重了，没东西驾着无法瞄准射击。法国骑兵们都拿着燧发短枪驱赶西班牙
火绳枪兵连带攻击其他步兵
电影《爱国者》，这时候线列步兵战术已经基本完善，由刚开始的大量手持冷兵器的步
兵加少量持火器步兵，再到一半一半，最后到全体列装燧发枪加刺刀，将火力发挥到最
大化！于是大名鼎鼎的排队枪毙时代就开始了！这是当时欧洲佬们死了无数人想出来的
战术，这种看似呆板的战术其实在当时无坚不摧，不仅仅是武器战术的改变，与之配套
的还有近代军队体制的成型。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 一直到一战各国军队仍然还是有线列步兵的魂在里面，一战英军还排着线列队形攻击德
军马可欣机枪阵地，机枪以及速射武器的大量运用最终让线列战术走下历史的舞台，但
是同样根据这种战术原理的海战，战列舰（列就是线列的意思）几十年后才终结。线列
战术是个科学 |
p*********3
发帖数: 8525 | 3 18世纪末法国大革命时期，各国的军队招募、指挥和补给方式都发生了重大变革，亦可
以说是战争激发的，因此军队本身在武器没有发生重大变革的情况下，战斗技能发生了
重大变化，也可以说是突飞猛进。当时大量的军事著作主要就是讨论步兵，因为步兵就
是当时大多数国家的最主要组成部分。但是作为支援型的炮兵和骑兵的成熟运用在战场
上也是非常重要的，众所周知欧洲王波拿巴就是炮兵出身，他手下众多元帅中很多都是
优秀的骑兵指挥官。法国大革命之后十来年，步兵战术变革最早也最成功，1807年法国
军事力量达到顶峰，各国陆军被揍得惨不忍睹，但是很快，欧洲国家也开始对拿破仑的
战争方式作出改变，大家基本上都属于用了一百年开发完毕了新的战术原则，但是可以
说这时候法国是老师，俄、普、奥的军事改革其实都可以看到之前法军改革的影子在里
面。比较奇怪的是保守的英国人一直抵制陆军改革，但是依靠英国皇家海军以及那位皇
家海军之魂在特拉法加战神级演出，以及普通线列步兵的极高素质，和没有同法军大军
团以及皇帝本人决战（除了最后的滑铁卢），因此没有遭到当时法国军队的蹂躏。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 4 同时期大多数国家采用三列大横队线性阵型开火，使火力尽量最大化，但是英军通常采
用两列线性阵型，更加强化火力，但是纵深更薄了，进攻时很多国家采用的是纵队，这
种队形变阵方便，冲击时冲击力更强，容易突破对方横队，但是看似阵型着弹面小了，
但是其实在进攻时，纵队一旦遭到火炮击中，一门12磅步兵炮是能够击穿整个纵队的，
那画面脑补一下简直太美......前面说到英军单兵素质极高，英军指挥官也引以为豪开
发出了强火力突袭阵型，红衫军是不愿意陷入久拖不决的火枪对射之中的，虽然红衫军
的平均射击能力应该是欧洲第一，英军愿意走到离敌人非常近的距离才开火，虽然这意
味着要先挨一轮集火，但是更近的距离意味着集火效率更高，对对方的士气打击也更大
，在较近的距离内开火之后，便是刺刀冲锋，往往就能一鼓作气击垮敌人，而且当时英
国侧翼的轻步兵连素质也极高，擅长射击的英军轻步兵也提供了充足的火力支援。 |
m********a
发帖数: 12601 | 5 和刺刀有个毛关系，长枪兵是用来防骑兵冲击的。当枪械发展，弹药投射量达到了可以
不需要长枪兵也可以抵抗骑兵的时候，长枪兵就自然退出了
你说说有什么战例是步兵有刺刀来抵抗骑兵冲击的？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这是1643年的一个典型的西班牙步兵团，240名长枪兵，160名火绳枪兵。在那个刺刀还
: 没出现的时代，火绳枪兵一旦被近身就很脆弱，所以得依靠长矛方阵保护。开头9秒，
: 猪脚吹了一下火绳，怕火绳灭了，注意他们手上还拿了一个跟衣架差不多的东西，因为
: 那种火绳枪太重了，没东西驾着无法瞄准射击。法国骑兵们都拿着燧发短枪驱赶西班牙
: 火绳枪兵连带攻击其他步兵
: 电影《爱国者》，这时候线列步兵战术已经基本完善，由刚开始的大量手持冷兵器的步
: 兵加少量持火器步兵，再到一半一半，最后到全体列装燧发枪加刺刀，将火力发挥到最
: 大化！于是大名鼎鼎的排队枪毙时代就开始了！这是当时欧洲佬们死了无数人想出来的
: 战术，这种看似呆板的战术其实在当时无坚不摧，不仅仅是武器战术的改变，与之配套
: 的还有近代军队体制的成型。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 有关系的，见附图。刺刀被发明的动机就是让火枪手兼具抵御骑兵的长枪手的能力。参
见附图英国红龙虾兵的刺刀方阵。连使用方法都和以前的长枪一样：把枪托抵地，枪尖
斜向上。
【在 m********a 的大作中提到】
: 和刺刀有个毛关系，长枪兵是用来防骑兵冲击的。当枪械发展，弹药投射量达到了可以
: 不需要长枪兵也可以抵抗骑兵的时候，长枪兵就自然退出了
: 你说说有什么战例是步兵有刺刀来抵抗骑兵冲击的？
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m********a
发帖数: 12601 | 7 刺刀的发明提供了这样一个OPTION，和刺刀的发明让长矛退出是2个概念。和长矛方阵
里面动不动就5，6米的长矛比，刺刀就跟牙签一样。在枪械投弹量没有改进之前，用这
么短的矛来防御骑兵，就是送死
我重复一下我说的，长矛退出是因为枪械发展让投弹量得到了提高，所以不需要专门的
长矛兵来防骑兵冲击了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 有关系的，见附图。刺刀被发明的动机就是让火枪手兼具抵御骑兵的长枪手的能力。参
: 见附图英国红龙虾兵的刺刀方阵。连使用方法都和以前的长枪一样：把枪托抵地，枪尖
: 斜向上。
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rh
发帖数: 3901 | 8 还是不能理解那种排队枪毙的模式
为啥当时不能考虑保护士兵？卧倒或者散开都可以大幅度减少自身伤亡啊
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这是1643年的一个典型的西班牙步兵团，240名长枪兵，160名火绳枪兵。在那个刺刀还
: 没出现的时代，火绳枪兵一旦被近身就很脆弱，所以得依靠长矛方阵保护。开头9秒，
: 猪脚吹了一下火绳，怕火绳灭了，注意他们手上还拿了一个跟衣架差不多的东西，因为
: 那种火绳枪太重了，没东西驾着无法瞄准射击。法国骑兵们都拿着燧发短枪驱赶西班牙
: 火绳枪兵连带攻击其他步兵
: 电影《爱国者》，这时候线列步兵战术已经基本完善，由刚开始的大量手持冷兵器的步
: 兵加少量持火器步兵，再到一半一半，最后到全体列装燧发枪加刺刀，将火力发挥到最
: 大化！于是大名鼎鼎的排队枪毙时代就开始了！这是当时欧洲佬们死了无数人想出来的
: 战术，这种看似呆板的战术其实在当时无坚不摧，不仅仅是武器战术的改变，与之配套
: 的还有近代军队体制的成型。
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r***e
发帖数: 10135 | 9 火枪精度很低的吧
不排排射，基本打不到人
【在 rh 的大作中提到】
: 还是不能理解那种排队枪毙的模式
: 为啥当时不能考虑保护士兵？卧倒或者散开都可以大幅度减少自身伤亡啊
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m***y
发帖数: 14763 | 10 嗯，密集横排可以最大化对法线方向的火力输出
卧倒不能给前膛枪上膛了 就算做些改进 勉强能 输出的速度和密度会下降到平衡点下
连对冷兵器都没有优势了
【在 r***e 的大作中提到】
: 火枪精度很低的吧
: 不排排射，基本打不到人
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d********y
发帖数: 6566 | 11 当时没有发明手榴弹。
一个手榴弹扔进去，就全挂了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 有关系的，见附图。刺刀被发明的动机就是让火枪手兼具抵御骑兵的长枪手的能力。参
: 见附图英国红龙虾兵的刺刀方阵。连使用方法都和以前的长枪一样：把枪托抵地，枪尖
: 斜向上。
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p*********3
发帖数: 8525 | 12 这是1643年的一个典型的西班牙步兵团，240名长枪兵，160名火绳枪兵。在那个刺刀还
没出现的时代，火绳枪兵一旦被近身就很脆弱，所以得依靠长矛方阵保护。开头9秒，
猪脚吹了一下火绳，怕火绳灭了，注意他们手上还拿了一个跟衣架差不多的东西，因为
那种火绳枪太重了，没东西驾着无法瞄准射击。法国骑兵们都拿着燧发短枪驱赶西班牙
火绳枪兵连带攻击其他步兵
电影《爱国者》，这时候线列步兵战术已经基本完善，由刚开始的大量手持冷兵器的步
兵加少量持火器步兵，再到一半一半，最后到全体列装燧发枪加刺刀，将火力发挥到最
大化！于是大名鼎鼎的排队枪毙时代就开始了！这是当时欧洲佬们死了无数人想出来的
战术，这种看似呆板的战术其实在当时无坚不摧，不仅仅是武器战术的改变，与之配套
的还有近代军队体制的成型。 |
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发帖数: 8525 | 13 一直到一战各国军队仍然还是有线列步兵的魂在里面，一战英军还排着线列队形攻击德
军马可欣机枪阵地，机枪以及速射武器的大量运用最终让线列战术走下历史的舞台，但
是同样根据这种战术原理的海战，战列舰（列就是线列的意思）几十年后才终结。线列
战术是个科学 |
p*********3
发帖数: 8525 | 14 18世纪末法国大革命时期，各国的军队招募、指挥和补给方式都发生了重大变革，亦可
以说是战争激发的，因此军队本身在武器没有发生重大变革的情况下，战斗技能发生了
重大变化，也可以说是突飞猛进。当时大量的军事著作主要就是讨论步兵，因为步兵就
是当时大多数国家的最主要组成部分。但是作为支援型的炮兵和骑兵的成熟运用在战场
上也是非常重要的，众所周知欧洲王波拿巴就是炮兵出身，他手下众多元帅中很多都是
优秀的骑兵指挥官。法国大革命之后十来年，步兵战术变革最早也最成功，1807年法国
军事力量达到顶峰，各国陆军被揍得惨不忍睹，但是很快，欧洲国家也开始对拿破仑的
战争方式作出改变，大家基本上都属于用了一百年开发完毕了新的战术原则，但是可以
说这时候法国是老师，俄、普、奥的军事改革其实都可以看到之前法军改革的影子在里
面。比较奇怪的是保守的英国人一直抵制陆军改革，但是依靠英国皇家海军以及那位皇
家海军之魂在特拉法加战神级演出，以及普通线列步兵的极高素质，和没有同法军大军
团以及皇帝本人决战（除了最后的滑铁卢），因此没有遭到当时法国军队的蹂躏。 |
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发帖数: 8525 | 15 同时期大多数国家采用三列大横队线性阵型开火，使火力尽量最大化，但是英军通常采
用两列线性阵型，更加强化火力，但是纵深更薄了，进攻时很多国家采用的是纵队，这
种队形变阵方便，冲击时冲击力更强，容易突破对方横队，但是看似阵型着弹面小了，
但是其实在进攻时，纵队一旦遭到火炮击中，一门12磅步兵炮是能够击穿整个纵队的，
那画面脑补一下简直太美......前面说到英军单兵素质极高，英军指挥官也引以为豪开
发出了强火力突袭阵型，红衫军是不愿意陷入久拖不决的火枪对射之中的，虽然红衫军
的平均射击能力应该是欧洲第一，英军愿意走到离敌人非常近的距离才开火，虽然这意
味着要先挨一轮集火，但是更近的距离意味着集火效率更高，对对方的士气打击也更大
，在较近的距离内开火之后，便是刺刀冲锋，往往就能一鼓作气击垮敌人，而且当时英
国侧翼的轻步兵连素质也极高，擅长射击的英军轻步兵也提供了充足的火力支援。 |
m********a
发帖数: 12601 | 16 和刺刀有个毛关系，长枪兵是用来防骑兵冲击的。当枪械发展，弹药投射量达到了可以
不需要长枪兵也可以抵抗骑兵的时候，长枪兵就自然退出了
你说说有什么战例是步兵有刺刀来抵抗骑兵冲击的？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这是1643年的一个典型的西班牙步兵团，240名长枪兵，160名火绳枪兵。在那个刺刀还
: 没出现的时代，火绳枪兵一旦被近身就很脆弱，所以得依靠长矛方阵保护。开头9秒，
: 猪脚吹了一下火绳，怕火绳灭了，注意他们手上还拿了一个跟衣架差不多的东西，因为
: 那种火绳枪太重了，没东西驾着无法瞄准射击。法国骑兵们都拿着燧发短枪驱赶西班牙
: 火绳枪兵连带攻击其他步兵
: 电影《爱国者》，这时候线列步兵战术已经基本完善，由刚开始的大量手持冷兵器的步
: 兵加少量持火器步兵，再到一半一半，最后到全体列装燧发枪加刺刀，将火力发挥到最
: 大化！于是大名鼎鼎的排队枪毙时代就开始了！这是当时欧洲佬们死了无数人想出来的
: 战术，这种看似呆板的战术其实在当时无坚不摧，不仅仅是武器战术的改变，与之配套
: 的还有近代军队体制的成型。
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发帖数: 2617 | 17 有关系的，见附图。刺刀被发明的动机就是让火枪手兼具抵御骑兵的长枪手的能力。参
见附图英国红龙虾兵的刺刀方阵。连使用方法都和以前的长枪一样：把枪托抵地，枪尖
斜向上。
【在 m********a 的大作中提到】
: 和刺刀有个毛关系，长枪兵是用来防骑兵冲击的。当枪械发展，弹药投射量达到了可以
: 不需要长枪兵也可以抵抗骑兵的时候，长枪兵就自然退出了
: 你说说有什么战例是步兵有刺刀来抵抗骑兵冲击的？
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m********a
发帖数: 12601 | 18 刺刀的发明提供了这样一个OPTION，和刺刀的发明让长矛退出是2个概念。和长矛方阵
里面动不动就5，6米的长矛比，刺刀就跟牙签一样。在枪械投弹量没有改进之前，用这
么短的矛来防御骑兵，就是送死
我重复一下我说的，长矛退出是因为枪械发展让投弹量得到了提高，所以不需要专门的
长矛兵来防骑兵冲击了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 有关系的，见附图。刺刀被发明的动机就是让火枪手兼具抵御骑兵的长枪手的能力。参
: 见附图英国红龙虾兵的刺刀方阵。连使用方法都和以前的长枪一样：把枪托抵地，枪尖
: 斜向上。
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发帖数: 3901 | 19 还是不能理解那种排队枪毙的模式
为啥当时不能考虑保护士兵？卧倒或者散开都可以大幅度减少自身伤亡啊
【在 p*********3 的大作中提到】
: 这是1643年的一个典型的西班牙步兵团，240名长枪兵，160名火绳枪兵。在那个刺刀还
: 没出现的时代，火绳枪兵一旦被近身就很脆弱，所以得依靠长矛方阵保护。开头9秒，
: 猪脚吹了一下火绳，怕火绳灭了，注意他们手上还拿了一个跟衣架差不多的东西，因为
: 那种火绳枪太重了，没东西驾着无法瞄准射击。法国骑兵们都拿着燧发短枪驱赶西班牙
: 火绳枪兵连带攻击其他步兵
: 电影《爱国者》，这时候线列步兵战术已经基本完善，由刚开始的大量手持冷兵器的步
: 兵加少量持火器步兵，再到一半一半，最后到全体列装燧发枪加刺刀，将火力发挥到最
: 大化！于是大名鼎鼎的排队枪毙时代就开始了！这是当时欧洲佬们死了无数人想出来的
: 战术，这种看似呆板的战术其实在当时无坚不摧，不仅仅是武器战术的改变，与之配套
: 的还有近代军队体制的成型。
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r***e
发帖数: 10135 | 20 火枪精度很低的吧
不排排射，基本打不到人
【在 rh 的大作中提到】
: 还是不能理解那种排队枪毙的模式
: 为啥当时不能考虑保护士兵？卧倒或者散开都可以大幅度减少自身伤亡啊
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发帖数: 14763 | 21 嗯，密集横排可以最大化对法线方向的火力输出
卧倒不能给前膛枪上膛了 就算做些改进 勉强能 输出的速度和密度会下降到平衡点下
连对冷兵器都没有优势了
【在 r***e 的大作中提到】
: 火枪精度很低的吧
: 不排排射，基本打不到人
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发帖数: 6566 | 22 当时没有发明手榴弹。
一个手榴弹扔进去，就全挂了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 有关系的，见附图。刺刀被发明的动机就是让火枪手兼具抵御骑兵的长枪手的能力。参
: 见附图英国红龙虾兵的刺刀方阵。连使用方法都和以前的长枪一样：把枪托抵地，枪尖
: 斜向上。
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f******n
发帖数: 346 | |
