d********y
发帖数: 6566 | 1 看日本战国史，牛逼哄哄的织田信长从弱小到强大，好像没遇到什么特别强的大名围追
堵截，大多农民僧侣暴动啥的都搞的够他喝几壶的了。
当时据传牛逼的两个大名，上杉谦信和武田信玄，号称一龙一虎，正在中川岛进行5次
龙虎斗，无暇顾及这个牛逼的织田信长。并且终于在3次“斗智斗勇”后在第4次真正械
斗了一回，双方均损失惨重。
要是上杉谦信和武田信玄能去对付织田信长，估计能掐死丫的。可惜这两号称牛逼的人
物大局观太差。
等他们嗝屁了以后，后代是弱的没法提。首先武田家。武田信玄的精锐赤背曾经把老乌
龟德川家康打的出现了心理障碍。到了他儿子那，一下把老爸辛苦积攒的家当一仗败光
，然后家都被灭了。
而上杉也好不到哪去。他儿子联合朝仓，浅井围堵织田都堵不住，这时的织田势力已经
太大了。而后到了丰臣秀吉时代，虽然号称五大佬，可惜被老乌龟德川家康整的团团转
，根本无所作为，实在是太丢人了。 |
g*****1
发帖数: 38 | 2 你是完全不了解日本史，拿些野史当历史。建议读读信长公记。信长起于尾张下四郡三
奉行之一的地位，而且父亲留了个烂摊子，一死两个郡就倒向今川。一步步硬仗打起来的
武田胜赖也不是一仗败光的，长蓧之后还有打败当时的关东霸主北条。无奈当时天下大
势已定。
至于上杉联合朝仓浅井是怎么回事？上杉家长期是织田盟友（其实武田也是），一直到
最后背约朝仓浅井早被灭好多年了 |
g*****1
发帖数: 38 | 3 日本没有史官，所以战国时代很多故事都是江户时代的人写的。要了解日本战国，一个
是看当时大名间的书信，一个就是少数几本可信度较高的书籍 |
p*******g
发帖数: 809 | 4 能否推荐几本可以买到或者网上找到的书籍？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 日本没有史官，所以战国时代很多故事都是江户时代的人写的。要了解日本战国，一个
: 是看当时大名间的书信，一个就是少数几本可信度较高的书籍
|
z****e
发帖数: 54598 | 5 火枪啊
信长牛逼不是因为武力值
而是因为它有强大的火枪队
武田信玄都被火枪流弹打死了
火枪，他们当时叫铁炮的存在使得信长的军队横行天下
你看看电影影武者就知道了
md有个游戏叫忍者武雷，里面就有铁炮 |
K**********n
发帖数: 10466 | 6 扯，是因为违章地区石高多，人战国早期就有人预言过了，肯定是违章、三合或是欺负
那一带的人统一日本，因为石高多。
火枪不是最关键因素。
【在 z****e 的大作中提到】
: 火枪啊
: 信长牛逼不是因为武力值
: 而是因为它有强大的火枪队
: 武田信玄都被火枪流弹打死了
: 火枪，他们当时叫铁炮的存在使得信长的军队横行天下
: 你看看电影影武者就知道了
: md有个游戏叫忍者武雷，里面就有铁炮
|
g*****1
发帖数: 38 | 7 津本阳老师的梦系列（天下梦，梦中梦和乾坤梦）还不错，细节写的很多。就是把侵朝
日军写的威猛无比。
信长公记是第一手史料，网上有中译本。
主要资料还是看日语的，百度贴吧有几个牛人知道的很细，如果真要了解日本战国可以
看看他们写的长篇帖子，特别是‘我是司任平'老师的帖子
【在 p*******g 的大作中提到】
: 能否推荐几本可以买到或者网上找到的书籍？
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 偶说错了，不是欺负地区，而是美浓。
欺负是后改的。 |
g*****1
发帖数: 38 | 9 这都是后人瞎说的，应该是幕府后基本统治各国的都是尾张美浓三河武士才有这种传言。
单论石高或者地点，近江和潘磨都不比他们差
【在 K**********n 的大作中提到】
: 偶说错了，不是欺负地区，而是美浓。
: 欺负是后改的。
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m*******u
发帖数: 60 | 10 老虎或mm就是看着自家一亩三分地的货
打败了信长也不见得能天下一统
信长的nb在于思维方式和视野超出同时代大名一个等级
人家的野望是打破现有的政治经济制度建立全新的政权形式
把源赖朝建立的幕府制度更推进一步
- 政治主张“天下布武” 就是剥开虚伪的皇权外衣，直接建立武士阶级政权
- 经济上控制琵琶湖进而控制濑户内海 然后领内减税促进自由贸易 都是用压倒性的经
济优势来得到军事优势。而信长的前期每一步主动的军事行动都是为了实现控制经济通
道的规划。
- 军事上大量使用野武士雇佣兵 并且配套相应的价值体系和奖励体系
作为一个大名，也许精兵（老虎）强将（mm）对生存发展很有用。要统一天下靠的还得
是政策手腕。
这也是为什么即使信长挂了，最强者依然是他的小弟们。
信长的运气在于生在个好地方（尾张），京、堺、琵琶湖、濑户海都不远，你可以说四
通八达也可以说处处受敌。信长运气在爹死的早，可以大展拳脚，但想像一下一个还未
成年的少年要面对强敌入侵、内部分裂、兄弟反叛。只能说他生在了difficult模式，
但扛过了前面后面就简单了。游戏也得有个平衡性不～，前期farm后期carry咯。
靠谱的史料的话传教士的比较可读。 |
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|
m**n
发帖数: 9010 | 11 信长运气当然是好, 但是, 他能成功坐大, 决不是光靠运气的.
从运气上来说, 他的三次好运:
1. 桶狭间. 这个, 不管后人怎么吹他善用情报, 怎么精确打击, 这些, 是事实.
但如果没有那点运气(今川义元在哪里歇脚不是信长能决定的吧? 当时下雨, 不是
信长能决定的吧 - 就算他能预测, 他也没办法决定下雨的时候今川义元正好到
那个地方).
2. 信玄之死. 这个, 确实解除了他东面的压力. 当然, 就算信玄不死, 显然也不
象当年今川义元那么致命, 但他的死, 确实使信长可以腾出手解决浅井朝仓.
3. 谦信之死. 同样, 谦信如果不死, 也未必就能击灭织田家. 手取川之战的规模大小,
甚至是否真存在, 也存在争议. 但上杉家势力扩张到加贺, 这个是事实.
谦信一死, 再经过御馆之乱, 上杉景胜基本只能自保. 北方如此的强敌消失,
信长统一天下基本上真正的障碍就不存在了.
除了这些, 他的天下, 真是自己打出来的. 自然, 尾美平原本就是粮仓,
但就算尾张本身, 也不是天上掉下来给他的. 攻略美浓更是花了他不少心血.
他自己的能力, 对新事物的接受力, 以及用人的能力, 这些结合在一起, 才
成就了他的事业.
但信长本身的性格, 以及他以前的处事方法, 也几乎注定了他已经到达了
他人生的顶峰了. 如果没有本能寺, 我也很难想象毛利家或者上杉家会
屈服于信长之下. 这两家可不能和长筱之战后, 内外交困的武田家相比.
信长真想用武力征服他们, 我认为几乎是不可能的. 而他们也很难与信长
这样的强人达成双方都能接受的从属关系.
秀吉在这方面(说/劝/压服人)方面的能力, 也确实值得佩服.
【在 d********y 的大作中提到】
: 看日本战国史，牛逼哄哄的织田信长从弱小到强大，好像没遇到什么特别强的大名围追
: 堵截，大多农民僧侣暴动啥的都搞的够他喝几壶的了。
: 当时据传牛逼的两个大名，上杉谦信和武田信玄，号称一龙一虎，正在中川岛进行5次
: 龙虎斗，无暇顾及这个牛逼的织田信长。并且终于在3次“斗智斗勇”后在第4次真正械
: 斗了一回，双方均损失惨重。
: 要是上杉谦信和武田信玄能去对付织田信长，估计能掐死丫的。可惜这两号称牛逼的人
: 物大局观太差。
: 等他们嗝屁了以后，后代是弱的没法提。首先武田家。武田信玄的精锐赤背曾经把老乌
: 龟德川家康打的出现了心理障碍。到了他儿子那，一下把老爸辛苦积攒的家当一仗败光
: ，然后家都被灭了。
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s******e
发帖数: 2181 | 12 玩过太阁立志的飘过，日本人做的游戏，对历史剧情描述地还算可信吧。信长运气好吗
？49岁就被政变弄死也算运气好？不过特别佩服秀吉的机敏、口才、和处事门道，这丫
的一套做事方法就算放到今天也会深得老板和领导的喜欢和信任，值得学习。 |
m**n
发帖数: 9010 | 13 秀吉那是纯脆的农民出身, 白手起家, 在日本这种社会能爬到最高,
让人不得不佩服.
【在 s******e 的大作中提到】
: 玩过太阁立志的飘过，日本人做的游戏，对历史剧情描述地还算可信吧。信长运气好吗
: ？49岁就被政变弄死也算运气好？不过特别佩服秀吉的机敏、口才、和处事门道，这丫
: 的一套做事方法就算放到今天也会深得老板和领导的喜欢和信任，值得学习。
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k**o
发帖数: 15334 | 14 明智光秀杀信长，到底是什么原因。按受益最大，嫌疑最大来看。德川家康
脱不了干系啊。 |
m**n
发帖数: 9010 | 15 这是千古疑案, 没有定论.
官方说法当然是明智光秀自己觉得领地要被没收, 所以起了反心.
非官方的其他说法就多了去了. 有公家阴谋论, 秀吉阴谋论,
家康阴谋论...
我个人认为家康阴谋的可能性比较小. 他自己当时逃回去的路上还
险些被杀呢. 受益最大的, 显然也不是他.
【在 k**o 的大作中提到】
: 明智光秀杀信长，到底是什么原因。按受益最大，嫌疑最大来看。德川家康
: 脱不了干系啊。
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j***i
发帖数: 3096 | 16 区胜的话说日本战国
【在 p*******g 的大作中提到】
: 能否推荐几本可以买到或者网上找到的书籍？
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s******e
发帖数: 2181 | 17 曾经用明知光秀玩过一次太阁。信长叫光秀去准备一道宴席欢迎家康，让一个国主去做
一件这么小的事情，确是有点说不过去。席间，信长说光秀准备的食物是臭的（其实可
能是食物不太新鲜），当着客人的面就揍了光秀一个嘴巴，玩到这里，确实感到挺屈辱
的。骂的话也比较难听，会让人感觉自己就是不入主人眼的一条狗。。。在这种情况下
，认为信长随时会办了自己还是合理可信的
【在 k**o 的大作中提到】
: 明智光秀杀信长，到底是什么原因。按受益最大，嫌疑最大来看。德川家康
: 脱不了干系啊。
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j***j
发帖数: 9831 | 18 他算是个革新派，战略思想的进化在其他地主之上。
【在 d********y 的大作中提到】
: 看日本战国史，牛逼哄哄的织田信长从弱小到强大，好像没遇到什么特别强的大名围追
: 堵截，大多农民僧侣暴动啥的都搞的够他喝几壶的了。
: 当时据传牛逼的两个大名，上杉谦信和武田信玄，号称一龙一虎，正在中川岛进行5次
: 龙虎斗，无暇顾及这个牛逼的织田信长。并且终于在3次“斗智斗勇”后在第4次真正械
: 斗了一回，双方均损失惨重。
: 要是上杉谦信和武田信玄能去对付织田信长，估计能掐死丫的。可惜这两号称牛逼的人
: 物大局观太差。
: 等他们嗝屁了以后，后代是弱的没法提。首先武田家。武田信玄的精锐赤背曾经把老乌
: 龟德川家康打的出现了心理障碍。到了他儿子那，一下把老爸辛苦积攒的家当一仗败光
: ，然后家都被灭了。
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d********y
发帖数: 6566 | 19 上杉谦信和武田信玄看来还是格局太小，光盯着自家一亩三分田，视野和织田信长没法
比。
所以说历史还是给有准备的人的。 |
R***a
发帖数: 41892 | 20 上杉的问题是太靠北，冬天大雪封山除了在家里啪啪啪啥都干不了，
夏天农忙，要都打仗去了，冬天就饿死了。
所以一年没几天能打群架
【在 d********y 的大作中提到】
: 上杉谦信和武田信玄看来还是格局太小，光盯着自家一亩三分田，视野和织田信长没法
: 比。
: 所以说历史还是给有准备的人的。
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q****g
发帖数: 4 | 21 不仅仅是地理位置。战国时期大部份战争都发生在农闲时期，而织田信长采取农兵分离
，有了职业军队，作战不耽误农业生产。
【在 R***a 的大作中提到】
: 上杉的问题是太靠北，冬天大雪封山除了在家里啪啪啪啥都干不了，
: 夏天农忙，要都打仗去了，冬天就饿死了。
: 所以一年没几天能打群架
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R***a
发帖数: 41892 | 22 地理位置造成了上杉的农闲时分只能家里打老婆
【在 q****g 的大作中提到】
: 不仅仅是地理位置。战国时期大部份战争都发生在农闲时期，而织田信长采取农兵分离
: ，有了职业军队，作战不耽误农业生产。
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d********y
发帖数: 6566 | |
w***a
发帖数: 1053 | 24 和火枪关系不大
那个时代主力还是骑兵，训练一个骑兵要比火枪或更多的钱和时间，上杉和武田也都有
火枪
信玄是病死的，信玄在死之前2年身体一直不稳定
武田家中央集权做得不好，信玄完全靠自己团结家臣，他一死胜赖没威望，实际上胜赖
做的一点都不差，但是很难团结那些家臣。长篠之战问题是在于不应该打，当时织田联
军人数是武田2倍多，占据有利地形，而且武田士兵疲乏，就这么个局势织田赢得也是
很难。日本历史记载东西很少，大都是靠传说和野史。
【在 z****e 的大作中提到】
: 火枪啊
: 信长牛逼不是因为武力值
: 而是因为它有强大的火枪队
: 武田信玄都被火枪流弹打死了
: 火枪，他们当时叫铁炮的存在使得信长的军队横行天下
: 你看看电影影武者就知道了
: md有个游戏叫忍者武雷，里面就有铁炮
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w***a
发帖数: 1053 | 25 这个说道点子上了
一旦占领了近畿基本就赢了
经济上优势很大，比如上杉家很重要的收入是靠青柠，要运到近畿才能赚钱，占领近畿
对于其他大名经济上能很好的压制
【在 m*******u 的大作中提到】
: 老虎或mm就是看着自家一亩三分地的货
: 打败了信长也不见得能天下一统
: 信长的nb在于思维方式和视野超出同时代大名一个等级
: 人家的野望是打破现有的政治经济制度建立全新的政权形式
: 把源赖朝建立的幕府制度更推进一步
: - 政治主张“天下布武” 就是剥开虚伪的皇权外衣，直接建立武士阶级政权
: - 经济上控制琵琶湖进而控制濑户内海 然后领内减税促进自由贸易 都是用压倒性的经
: 济优势来得到军事优势。而信长的前期每一步主动的军事行动都是为了实现控制经济通
: 道的规划。
: - 军事上大量使用野武士雇佣兵 并且配套相应的价值体系和奖励体系
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g*****1
发帖数: 38 | 26 火枪还是很重要的吧，武田家的确属于用火枪比较早的大名，但火枪配置一直到长蓧后
才有胜赖在内部强调。
织田信长早期的很多战斗能够也少胜多，火枪应该起了很大的作用。著名的桶狭间之战
就有火枪的作用。今川家大将朝比奈在给主家的报告里提到自己只所以没有去救义元就
是因为收到火枪射击重伤没法参战。
至于说长蓧之战织田赢得艰难我也觉得不可信。说织田方损失惨重的只是甲阳军鉴,这
本书已经被指出不少细节上的错误，大量内容都是吹捧武田家特别是武田信玄的。而别
的记载比如信长公记没有提到织田方伤亡，德川家的记录则是伤亡很小。考虑到这种战
斗武田家重臣几乎全亡，而织田方的名将都好好的，我个人认为织田方在长蓧之战大量
伤亡的说法不可信
【在 w***a 的大作中提到】
: 和火枪关系不大
: 那个时代主力还是骑兵，训练一个骑兵要比火枪或更多的钱和时间，上杉和武田也都有
: 火枪
: 信玄是病死的，信玄在死之前2年身体一直不稳定
: 武田家中央集权做得不好，信玄完全靠自己团结家臣，他一死胜赖没威望，实际上胜赖
: 做的一点都不差，但是很难团结那些家臣。长篠之战问题是在于不应该打，当时织田联
: 军人数是武田2倍多，占据有利地形，而且武田士兵疲乏，就这么个局势织田赢得也是
: 很难。日本历史记载东西很少，大都是靠传说和野史。
|
w***a
发帖数: 1053 | 27 按照信长的性格，他也不会接受毛利和上杉求和，长宗我部就是例子，都请求只要给他
四国的领状就降伏信长都不答应。
对于信长来说，没用的和将来有威胁的，还是杀掉比较保险，如果真的统一了，盟友家
康也得死，信长这人太强势了。
而秀吉比较灵活喜欢用外交解决，结局就是家康尾大不掉。实际上秀吉做了柴田以后没
打多少打仗就统一了。
小,
【在 m**n 的大作中提到】
: 信长运气当然是好, 但是, 他能成功坐大, 决不是光靠运气的.
: 从运气上来说, 他的三次好运:
: 1. 桶狭间. 这个, 不管后人怎么吹他善用情报, 怎么精确打击, 这些, 是事实.
: 但如果没有那点运气(今川义元在哪里歇脚不是信长能决定的吧? 当时下雨, 不是
: 信长能决定的吧 - 就算他能预测, 他也没办法决定下雨的时候今川义元正好到
: 那个地方).
: 2. 信玄之死. 这个, 确实解除了他东面的压力. 当然, 就算信玄不死, 显然也不
: 象当年今川义元那么致命, 但他的死, 确实使信长可以腾出手解决浅井朝仓.
: 3. 谦信之死. 同样, 谦信如果不死, 也未必就能击灭织田家. 手取川之战的规模大小,
: 甚至是否真存在, 也存在争议. 但上杉家势力扩张到加贺, 这个是事实.
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w***a
发帖数: 1053 | 28 很多都是夸大的和野史传说，真实历史很少记载
秀吉确实不容易，出身差长的丑，对于上司拼命巴结，在当时武士阶层是很不受待见的
。起个名字都要巴结，而那时他在织田家地位已经很高了。利家之所以成为他可能是唯
一朋友，和利家出过事有关系，如果没利家那事估计真的一个朋友都没有了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 玩过太阁立志的飘过，日本人做的游戏，对历史剧情描述地还算可信吧。信长运气好吗
: ？49岁就被政变弄死也算运气好？不过特别佩服秀吉的机敏、口才、和处事门道，这丫
: 的一套做事方法就算放到今天也会深得老板和领导的喜欢和信任，值得学习。
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g*****1
发帖数: 38 | 29 上杉和武田在之前已经都向信长求过和但被拒绝了，除了武田家，上衫在本能寺前给佐
竹家的书信也表示自己已经决心战死了。毛利求和也肯定不会同意，信长已经命令大友
和岛津停战并一同出兵毛利，如果不是本能寺，上杉和毛利家应该都活不过一年了
但说信长强势到会杀家康也不一定，很多背叛过信长的都活得好好的还有封地，只是不
可能出现丰臣政权下外样大名实力过强的形势出现
【在 w***a 的大作中提到】
: 按照信长的性格，他也不会接受毛利和上杉求和，长宗我部就是例子，都请求只要给他
: 四国的领状就降伏信长都不答应。
: 对于信长来说，没用的和将来有威胁的，还是杀掉比较保险，如果真的统一了，盟友家
: 康也得死，信长这人太强势了。
: 而秀吉比较灵活喜欢用外交解决，结局就是家康尾大不掉。实际上秀吉做了柴田以后没
: 打多少打仗就统一了。
:
: 小,
|
w***a
发帖数: 1053 | 30 我觉得这个和克雷西战役其实差不多，不能说长弓克制骑兵，关键是用错了战术，换个
其他人指挥可能就会赢。
关键还是不该打，我不知道当时火枪有没有膛线和黑火药，没有膛线火枪威力并不是很强
【在 g*****1 的大作中提到】
: 火枪还是很重要的吧，武田家的确属于用火枪比较早的大名，但火枪配置一直到长蓧后
: 才有胜赖在内部强调。
: 织田信长早期的很多战斗能够也少胜多，火枪应该起了很大的作用。著名的桶狭间之战
: 就有火枪的作用。今川家大将朝比奈在给主家的报告里提到自己只所以没有去救义元就
: 是因为收到火枪射击重伤没法参战。
: 至于说长蓧之战织田赢得艰难我也觉得不可信。说织田方损失惨重的只是甲阳军鉴,这
: 本书已经被指出不少细节上的错误，大量内容都是吹捧武田家特别是武田信玄的。而别
: 的记载比如信长公记没有提到织田方伤亡，德川家的记录则是伤亡很小。考虑到这种战
: 斗武田家重臣几乎全亡，而织田方的名将都好好的，我个人认为织田方在长蓧之战大量
: 伤亡的说法不可信
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R***a
发帖数: 41892 | 31 家康恐怕不这么想，信长包围网刚被击破就逼死家康的储君，
等天下统一之后能干出啥来都可能啊
【在 g*****1 的大作中提到】
: 上杉和武田在之前已经都向信长求过和但被拒绝了，除了武田家，上衫在本能寺前给佐
: 竹家的书信也表示自己已经决心战死了。毛利求和也肯定不会同意，信长已经命令大友
: 和岛津停战并一同出兵毛利，如果不是本能寺，上杉和毛利家应该都活不过一年了
: 但说信长强势到会杀家康也不一定，很多背叛过信长的都活得好好的还有封地，只是不
: 可能出现丰臣政权下外样大名实力过强的形势出现
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R***a
发帖数: 41892 | 32 16世纪火枪必然没有膛线啊
很强
【在 w***a 的大作中提到】
: 我觉得这个和克雷西战役其实差不多，不能说长弓克制骑兵，关键是用错了战术，换个
: 其他人指挥可能就会赢。
: 关键还是不该打，我不知道当时火枪有没有膛线和黑火药，没有膛线火枪威力并不是很强
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w***a
发帖数: 1053 | 33 感觉信长统一就像玩游戏，看到不是自己直辖的地方就不舒服
德川秀康和他老妈谋反可能性不大，但是和胜赖互通联系应该是肯定的，就这个原因让
盟友嫡长子切腹，估计那时信长就灭了家康的心理准备了
【在 g*****1 的大作中提到】
: 上杉和武田在之前已经都向信长求过和但被拒绝了，除了武田家，上衫在本能寺前给佐
: 竹家的书信也表示自己已经决心战死了。毛利求和也肯定不会同意，信长已经命令大友
: 和岛津停战并一同出兵毛利，如果不是本能寺，上杉和毛利家应该都活不过一年了
: 但说信长强势到会杀家康也不一定，很多背叛过信长的都活得好好的还有封地，只是不
: 可能出现丰臣政权下外样大名实力过强的形势出现
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w***a
发帖数: 1053 | 34 其实我感觉火枪优势在于容易训练
我不知道当时什么火药，价格贵不贵，也不知道当时火枪安全性能如何
但是训练骑兵弓兵，即使是步兵都需要时间和大量金钱
而火枪即使没很好体力的普通人也能很快就能掌握，就是受天气影响比较大 |
g*****1
发帖数: 38 | 35 信康被信长赐死又是件没有证据，江户时代才发展出的故事。
有证据的是家康在一年前就发出书信给三河的豪族让他们从今以后不要接受信康的命令
，而只接受家康的命令。家康和信康之间的事更有可能是类似于信玄和义信之间的关系
破裂。而到了内通武田家这事爆料出来后家康给信长发出了‘不用担心德川家事务’的
书信，没有任何证据当时信长下令什么事情
【在 w***a 的大作中提到】
: 感觉信长统一就像玩游戏，看到不是自己直辖的地方就不舒服
: 德川秀康和他老妈谋反可能性不大，但是和胜赖互通联系应该是肯定的，就这个原因让
: 盟友嫡长子切腹，估计那时信长就灭了家康的心理准备了
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g*****1
发帖数: 38 | 36 百度的司老师对这个有详细的研究，转载了他发现的一些信康赐死的证据。基本可以证
明信康赐死是家康主导的
流传下来的《信光明寺文书》则收录了家康写与织田信长侧近堀秀政的书信中表明：「
此次派左卫门督(忠次)(向信长)报告之事，得到信长的恳切回应，实不胜感谢，而有关
三郎不自重之事，已在去(八月)四日把他赶出冈崎城了。」
在织田五德将信寄给织田信长的前一年，也就是天正六年，在德川家一门众松平家忠的
日记便提及家康曾发出指令对三河国众说日后冈崎（信康）的命令今后无用，后在天正
七年八月五日的记载中更明确写道：「五日、家康弓、铁炮队先到冈崎，再到西尾。九
日命信康及他的小姓众到远江堀江。十日，命令各国众签署誓书，明言不可跟信康接触
、通信」可以发现家康一步步把信康孤立并软禁，行径与当年武田信玄处置武田义信如
出一辙。加上事后三河重臣如信康的傅役小河城主石川春重父子及本多重富被命自杀，
家老的松平康忠、天野贞久、榊原清政被废，鸟居重正被送到奥平家看管，植村家次出
奔，伊奈忠次更连累其父小嶋城主伊奈忠家一起出奔，若信康完全是冤枉，乃是织田信
长下令处死，又何致连累诸多家臣？
在庆长十七年(1612)，家康写给媳妇阿江(秀忠正室．崇源院)的书信中就重提到信康的
事件(《德川家康文书研究》)： 「我曾想，要是三郎(信康)能健康的成长就好了，但
我却没有发现自己令他喘不过气，便就这样让他长大了。到了他成年后，即使千言万语
的教导他也好，因为他自小已自由放任之故，终于不敬双亲，轻忽行事。凡事推搪窒责
，诸多借口，最终陷入父子相争的局面。就算我如何教他，亦充耳不闻。反而憎恨父亲
，就连身为父亲的我亦因此认为他(信康)性格生来便是顽劣的。」
【在 w***a 的大作中提到】
: 感觉信长统一就像玩游戏，看到不是自己直辖的地方就不舒服
: 德川秀康和他老妈谋反可能性不大，但是和胜赖互通联系应该是肯定的，就这个原因让
: 盟友嫡长子切腹，估计那时信长就灭了家康的心理准备了
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m**n
发帖数: 9010 | 37 赢是很难的. 想不输, 不太难, 双方耗着就是.
谁会先耗不下去, 很难说. 武田有农忙的问题, 但当时本来就是
农忙季节, 所以武田军出动的兵力有限, 那么继续耗下去, 应该不会有太多
额外的影响.
织田方的问题在于后方不稳. 武田家后方只有上杉是可能的敌人, 而信玄死后,
谦信好象真对武田丧失了兴趣. 何况那时御馆之乱还没发生, 武田与北条还是
坚固的盟友. 所以武田家后方比较稳固.
织田家么, 不好说...
如果武田家耗不下去, 撤兵就是.
如果织田家耗不下去, 撤兵的话, 对德川家的士气打击会很大. 后果如何, 很难说.
当然, 武田内部的问题实际上盖过了这些正常的判断, 使得胜赖不得不打
这一仗.
很强
【在 w***a 的大作中提到】
: 我觉得这个和克雷西战役其实差不多，不能说长弓克制骑兵，关键是用错了战术，换个
: 其他人指挥可能就会赢。
: 关键还是不该打，我不知道当时火枪有没有膛线和黑火药，没有膛线火枪威力并不是很强
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z****e
发帖数: 54598 | 38 秀吉的格局倒是不小，结果被李舜臣邓子龙一顿胖揍，挂了
还是忍的德川牛逼
【在 d********y 的大作中提到】
: 上杉谦信和武田信玄看来还是格局太小，光盯着自家一亩三分田，视野和织田信长没法
: 比。
: 所以说历史还是给有准备的人的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 “结果被李舜臣邓子龙一顿胖揍，挂了”
的确是，李舜臣邓子龙挂了……
【在 z****e 的大作中提到】
: 秀吉的格局倒是不小，结果被李舜臣邓子龙一顿胖揍，挂了
: 还是忍的德川牛逼
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