m***n
发帖数: 12188 | 1 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏部管），这其实是好事
，有野心，ambition，有作事立功的雄心。好像他擅自离职，偷跑了北京几次，南京官
场都以为他失踪了。每次去北京他都是直奔兵部，自吹有军事才能，并且说别人都是蠢
货贪官，误国无能之辈。后来终于打出了名气，御史侯恂举荐其有“军事才能”，进了
兵部。但是职位很低，所以他多有大话，多以名气很快打了出来。到了王化贞的失败，
终于得到了机会。
下面是拷贝来的王化贞的事迹，王化贞是基督徒，以前我仔细读过明代基督徒的事迹的
。从中可以看出，明代的文官们是何等愚蠢。整个国家，军队，就是被这些文官们毁掉
的。
“王化贞为万历四十一年（1613年）进士。由户部主事历右参议，史称其“𫘤
而愎，素不习兵，轻视大敌，好谩语”[1]。
萨尔浒之战后，明廷重新启用熊廷弼经略辽东。兵部尚书张鹤鸣与熊廷弼不合，举荐王
化贞当巡抚。但在布兵上面，王与熊却意见分歧很大[2]。后因为两者关系日益尖锐，
乃至朝野皆知经抚不和。但由于清军逼近西平，仍然以两人并行作战[3]。
王化贞在辽河沿岸设定六营，每营设参将一人，守备二人，划规地盘，置兵分守西平（
辽宁台安县南）、镇武（今黑山县东）、柳河（今新民县西南）、盘山（今盘山县）等
城堡。王化贞大权在握，以抚顺额附李永芳作为内应，孙得功做先锋，调出广宁（今辽
宁北镇）、闾阳的守兵去攻打后金军队，祖大寿率领会合明将祁秉忠进战，熊廷弼派部
将刘渠支援，双方战于平阳桥（今辽宁大虎山南八家子附近）。孙得功和参将鲍承甫一
交锋即行逃亡，刘渠、祁秉忠战死，祖大寿败走觉华岛（今菊花岛），西平堡守将罗一
贯殒国，至此明军全军覆没。
广宁守军哗变，王化贞这时还在牙帐中整理文书，参将江朝栋等排闼而入，大喊：“事
急矣，请公速走”。王化贞放弃广宁逃亡，途中在大凌河遇到熊廷弼，化贞大哭，熊廷
弼大笑，质问王化贞：“六万众，一举荡平竟何如？”王化贞羞愧难当[4][5]。明军只
得退至山海关，沿途饥民哀号，哭声震野，接着王化贞也退入关内。后金占领广宁，并
接连夺取义州、平阳桥、西兴堡、锦州、铁场、大凌河、锦安、右屯卫、团山、镇宁、
镇远、镇安、镇静、镇边、大清堡、大康堡、镇武堡、壮镇堡、闾阳驿、十三山驿、小
凌河、松山、杏山、牵马岭、戚家堡、正安、锦昌、中安、镇彝、大静、大宁、大平、
大安、大定、大茂、大胜、大镇、大福、大兴、盘山驿、鄂拓堡、白土厂、塔山堡、中
安堡、双台堡等40余座城堡。当地百姓亦为明清交战所波及。
天启五年（1625年，天命十年）八月，熊廷弼以“失陷广宁罪”遭处死弃市，传首九边
——辽东、蓟州、宣府、太原、大同、延绥、固原、宁夏、甘肃。
魏忠贤虽对王化贞百般袒护，但罪行确凿，缓刑至崇祯五年（1632年）处死，“以平公
论”[6]。”
（魏忠贤差一点也受洗信了基督的，至少是慕道友了。皇宫里面受洗的很多，张皇后都
受洗了）
好吧，两个人同归于尽了。
至于其中的愚蠢处，大家可以自己判断。我简单说几个我的理解：1）王化贞上台的方
式和袁崇焕是一样的，都是喜欢做大事的年轻人，靠大言得到跳槽发挥的机会。2）大
敌当前，文官们在彼此内斗，最后是两败俱伤。3）这些书生在打关键大仗的时候，没
有半点经验，都是纸上谈兵，而且战略都是绝对的防守，袁崇焕其实也一样。倒是军人
们能够想到进攻。但是手下资源太少。当然，袁崇焕可能如同金庸说的那样，是“军事
天才”。所以没有经验也没关系。
《明史》上这些人的愚蠢更显著：
《明史》（卷259）：
“化贞，... 轻视大敌，好谩语。文武将吏进谏悉不入，与廷弼尤抵牾。
妄意降敌者李永芳为内应，信西部言，谓虎墩兔（蒙古人）助兵四十万，遂欲以不战取
全胜。一切士马、甲仗、糗粮、营垒俱置不问，务为大言罔中朝。
尚书张鹤鸣深信之，所请无不允，以故廷弼不得行其志。广宁有兵十四万，而廷弼关上
无一卒，徒拥经略虚号而已。
延绥入卫兵不堪用，廷弼请罪其帅杜文焕，鹤鸣议宽之；廷弼请用蔔年，鹤鸣上驳议；
廷弼奏遣之垣，鹤鸣故稽其饷。两人遂相怨，事事龃龉。而廷弼亦褊浅刚愎，有触必发
，盛气相加，朝士多厌恶之。”
《明史》（卷259）：
“化贞方阖署理军书，不知也。参将江朝栋排闼入，化贞怒呵之，朝栋大呼曰：“事急
矣，请公速走。”
化贞莫知所为。朝栋掖之出上马，二仆人徒步从，遂弃广宁，踉跄走，与廷弼遇大凌河
。化贞哭，廷弼微笑曰：“六万众一举荡平，竟何如？”化贞惭，议守宁远及前屯。廷
弼曰：“嘻，已晚，惟护溃民入关可耳。”乃以己所将五千人授化贞为殿，尽焚积聚。
二十六日，偕初命护溃民入关。化贞、出、嘉栋先后入，独邦佐自经死。”
在我看来，后期的明朝政权，说专制不够专制，说民主也不是民主。可以说一个混乱中
的民主。清朝则是一个绝对专制的体制，专制对上这么一个混乱的民主，那是必胜的。
因此优胜劣败，中国人民选择了一个极端的专制体制。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 忍不住吐槽一下，前明书生们翻译的少数民族名字，真是特色： 虎墩兔，黄歹极，
后来我大清把黄歹极改成了皇太极（你懂的），但是虎墩兔没改。 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 明朝哪门子民主
你不就不要给民主丢人好了伐
民主就两种，一种古代希腊的奴隶主民主
一种现代英国人建立的代议制民主
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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K*****2
发帖数: 9308 | 4 袁崇焕唯一的作用就是给琐男提供一个灌水的话题
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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m*******3
发帖数: 1275 | 5 明末混乱的民主？ 哈哈 明朝就是皇帝智商低 混乱的集权而已。 |
D******n
发帖数: 2965 | 6 明朝没有民主，是集权不力。
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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r**o
发帖数: 4614 | 7 没有一个单纯放大炮的读书人会那么幸运做到督帅， 袁大炮这人是行为恶劣，你说他
不知
道卖粮给与后金交好蒙古部落是变相资敌吗？ 你说他会不知道刘汉奸爱塔的底细吗？
这货完全是为达到目的不择手段。 不要觉得古人蠢， 当时那些鸟人个个都是人精
，只是当时出于个人利益这样做或者是形势所迫。 你说李大钊蠢吗？ 人北大教授，
毛子中东路事件一样高喊保卫苏联， 他会不知道这样叫的后果吗？ 但是丫照样喊，
就是因为不怎么喊没狗粮。 这和现在的民运支持西藏独立有毛区别。
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 属实。
明朝还民主了，哈哈哈。
不如说明朝是三权分立。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 明末混乱的民主？ 哈哈 明朝就是皇帝智商低 混乱的集权而已。
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 还有第三种，你的君臣斧子的民主。
【在 h***i 的大作中提到】
: 明朝哪门子民主
: 你不就不要给民主丢人好了伐
: 民主就两种，一种古代希腊的奴隶主民主
: 一种现代英国人建立的代议制民主
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r**********g
发帖数: 22734 | |
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m********8
发帖数: 7463 | 11 袁自己也有责任
同样的牌在曹丞相手里，擦
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 K*****2 的大作中提到】
: 袁崇焕唯一的作用就是给琐男提供一个灌水的话题
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g*****w
发帖数: 1824 | 12 贵族民主在黄太吉的手里就终结了，倒是蒙古坚持到了忽必烈手里才终结
【在 r**********g 的大作中提到】
: 大清倒是贵族民主。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 后面跑题了。民主不是这个帖子的主题。
不过奇怪的很，世界各地都有民主，为何就是“汉人”没有民主呢？
我大清原来是贵族民主，成吉思汗是民主，汤加帝国是“混乱带来的初级民主”（参见
最近一个关于汤加帝国的帖子），北美五大湖印第安人的易洛馗联盟也是民主典范，而
且是美国民主的先声（美国官方史书写的），欧洲不必说，伊斯兰是民主的基石，印度
自古以来就是（混乱的专制带来的）民主。
汉人真是奇怪啊。搞不好全世界都民主了，就这一家还在专制呢。 |
h***i
发帖数: 89031 | 14 希腊民主被专制取代是不可抗拒的历史规律
现代民主被未来专制取代也是不可抗拒的历史规律
【在 m***n 的大作中提到】
: 后面跑题了。民主不是这个帖子的主题。
: 不过奇怪的很，世界各地都有民主，为何就是“汉人”没有民主呢？
: 我大清原来是贵族民主，成吉思汗是民主，汤加帝国是“混乱带来的初级民主”（参见
: 最近一个关于汤加帝国的帖子），北美五大湖印第安人的易洛馗联盟也是民主典范，而
: 且是美国民主的先声（美国官方史书写的），欧洲不必说，伊斯兰是民主的基石，印度
: 自古以来就是（混乱的专制带来的）民主。
: 汉人真是奇怪啊。搞不好全世界都民主了，就这一家还在专制呢。
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m******r
发帖数: 4351 | 15 袁崇焕至少搞成了两次宁远大捷。王化贞干成什么了？
袁崇焕的上位也不是靠的大话．袁崇焕也是崇祯上赶着从老家招回来的。当时，论对后
金的成绩，袁当时不说第一，大概没人敢说第二。袁有两次大捷，没有败绩, 还成功安
抚蒙古。除了袁，还有谁的业绩可比？熊廷弼，斩了；孙承宗，柳河之败下台了；满桂
，是武将，还是蒙古人。大家是不是都以为招人都是不看简历专听对方吹牛，以为只要
自己说"五年之内一定活捉林志玲"就能捞个军委副主席或者某军区司令当的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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m******r
发帖数: 4351 | 16 很多不对的地方。
袁崇焕的不是绝对的防守。否则根本就不去耗费那么多钱粮修什么大凌河了。
王化贞也不是绝对的防守。他是想借助蒙古人的力量恢复辽东。至少毛文龙恢复镇江
算得上进攻吧。
说大话也不是明人的专利，清人一样。度辽将军歌听过吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 我大清天兵到来，广宁守军全线崩溃的时候，“王化贞这时还在牙帐中整理文书”
到底是在整理什么文书？ 《明史》说是“军书”，我怀疑这是想当然，王索男整理的
其实是“医书”。
王索男自称熟读兵法，但是他兴趣太多，比如医学，而且还在研读圣经，学习拉丁文和
希腊文。还要和老熊斗气，开帖子对骂，到底有多少时间用在正事上，就很是可疑了。
http://baike.baidu.com/view/952611.htm
《普门医品》 ，医方著作。四十八卷。明·王化贞撰。刊于1628年。本书辑录《本草
纲目》等多种医籍中的单方、验方。按病名分为中风、破伤风、伤寒、瘟疫等150余类
，予以归纳。每类按若干具体病证开列方剂。1694年郎延模又仿其体例续撰《医品补遗
》四卷。 |
r*******s
发帖数: 308 | 18 你嘛李大钊27年就死了，29年中东路事件怎么高喊保卫苏联的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 没有一个单纯放大炮的读书人会那么幸运做到督帅， 袁大炮这人是行为恶劣，你说他
: 不知
: 道卖粮给与后金交好蒙古部落是变相资敌吗？ 你说他会不知道刘汉奸爱塔的底细吗？
: 这货完全是为达到目的不择手段。 不要觉得古人蠢， 当时那些鸟人个个都是人精
: ，只是当时出于个人利益这样做或者是形势所迫。 你说李大钊蠢吗？ 人北大教授，
: 毛子中东路事件一样高喊保卫苏联， 他会不知道这样叫的后果吗？ 但是丫照样喊，
: 就是因为不怎么喊没狗粮。 这和现在的民运支持西藏独立有毛区别。
|
r**o
发帖数: 4614 | 19 一时激动，改陈独秀行不行， 一样北大教授， 不影响。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 你嘛李大钊27年就死了，29年中东路事件怎么高喊保卫苏联的？
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f****s
发帖数: 5631 | 20 文人言官脓包，皇上太监坏事
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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p*****u
发帖数: 287 | 21 别胡扯了，陈独秀就是因为反对这个口号被开除党籍的。有点常识没有？
【在 r**o 的大作中提到】
: 一时激动，改陈独秀行不行， 一样北大教授， 不影响。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 不好意思， 查了一下果真是的。改张国焘把， 哈哈哈哈。
其实陈独秀不喊保卫毛子的下场大家都看到了， 在他那个位置如果不喊就没狗粮，得
下台。
【在 p*****u 的大作中提到】
: 别胡扯了，陈独秀就是因为反对这个口号被开除党籍的。有点常识没有？
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K**********n
发帖数: 10466 | 23 意思说的很对。
细节不重要。
理解了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不好意思， 查了一下果真是的。改张国焘把， 哈哈哈哈。
: 其实陈独秀不喊保卫毛子的下场大家都看到了， 在他那个位置如果不喊就没狗粮，得
: 下台。
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D******n
发帖数: 2965 | 24 这不地道，细节马虎的当代活人书生说历史死人书生误国。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 意思说的很对。
: 细节不重要。
: 理解了。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 25 他未必是书生。
很有可能是做买卖的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 这不地道，细节马虎的当代活人书生说历史死人书生误国。
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m******r
发帖数: 4351 | 26 如果有干货，你一定会拿出来打我，可惜你没有，就剩下拉稀摆带了。
副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证这是规矩吧。
我的证据前面给了，你眼不瞎吧? “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：‘袁经
略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。不光这一个哦，等你的干货喽
。还有，刘兴祚什么时候变成副将的，也请你把证据找出来吧，我估计你找不出来，找
不出来就认个怂，别死撑了。
青山路太平寨斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"，自己去查啊。后金为啥说50来
个，那谁知道，据说按常理大家都喜欢瞒报己方的损失的，自己一方有详细确切和经过
的数字不信，非要信一个模凌两可语焉不详的敌方记载，我看后金才是你干爹啊。
继续追问第三遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴祚更
加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。多么对不起之前费了那么大的心思才爬到协统这个高位啊。
还有啊，既然刘兴祚兄弟是汉奸，为啥还要刘兴治作乱，他的哥哥们把他杀了呢？
看你一改再改，每次还是新增一堆新的笑话。还"刘兴祚一直在东江生事"，他二年七月
就去山海关没回来好不好？
陈新甲就他的所作所为而言，显然罪不致死，当然是冤枉的，让你找罪名你不敢去找了
，扯东扯西。陈新甲的才干很多人夸过的，“军书旁午，裁答无滞"，这个就是能耐，
好比演义里面庞统半天处理了一百天的政事一样。前面不说了么，有人弹劾陈新甲，崇
祯就一句，你行你上啊。对方就惭而退了。
萧何林彪什么的，“份内事情做好是有功， 我也醉了。”刚拉完S还热乎的就要往回坐
啊。
“历代皇帝只要手下不合格，都是sb”。这是你得出来的逻辑。证明一下吧，证明不出
来说明你就是SB。
才，
【在 r**o 的大作中提到】
: 不好意思， 查了一下果真是的。改张国焘把， 哈哈哈哈。
: 其实陈独秀不喊保卫毛子的下场大家都看到了， 在他那个位置如果不喊就没狗粮，得
: 下台。
|
r**o
发帖数: 4614 | 27 前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。
说了那么多次后金人头， 说那么多遍还拿蒙古人来充数， 那蒙古人头要是和后金人头
一样， 马世龙是不是千古名帅了？
刘兴治是毛文龙老丈人杀的。 你都给抽成脑瘫了吧，哈哈。
刘兴祚在哪做东江镇岛帅的啊？
擦，原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊， 哈哈哈哈，笑死我了， 那么令计划就
更牛叉了， 咋没人吹令计划比萧何林彪的更牛叉了啊？
换个帖子回就让别人看不到你到处转进了吗？
你不是说崇祯用人(陈新甲）不当是sb吗？ 那只要手下有错领导也都是sb了？这个很难
理解吗？ 可是你又说陈新甲牛比逼到萧何林彪， 哈哈哈，我就不知道体育老师教了你
啥逻辑哈？
来来来，再解释下孙传庭是不是崇祯杀的。 你后金干爹为毛只承认死了50个蒙古鞑子
。东江那么乱是不是刘家汉奸的责任？
【在 m******r 的大作中提到】
: 如果有干货，你一定会拿出来打我，可惜你没有，就剩下拉稀摆带了。
: 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证这是规矩吧。
: 我的证据前面给了，你眼不瞎吧? “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：‘袁经
: 略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。不光这一个哦，等你的干货喽
: 。还有，刘兴祚什么时候变成副将的，也请你把证据找出来吧，我估计你找不出来，找
: 不出来就认个怂，别死撑了。
: 青山路太平寨斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"，自己去查啊。后金为啥说50来
: 个，那谁知道，据说按常理大家都喜欢瞒报己方的损失的，自己一方有详细确切和经过
: 的数字不信，非要信一个模凌两可语焉不详的敌方记载，我看后金才是你干爹啊。
: 继续追问第三遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴祚更
|
q****8
发帖数: 145 | |
l*****i
发帖数: 20533 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 30 那是人朱家的。
你姓朱？
【在 q****8 的大作中提到】
: 他就是个狗逼！！！坏我大好河山！
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o***e
发帖数: 3526 | 31 明代读书人风气确实如此。清儒对此是有反思的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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m*****u
发帖数: 19562 | 32 应该说， 这不科学！
【在 D******n 的大作中提到】
: 这不地道，细节马虎的当代活人书生说历史死人书生误国。
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 张国焘当时不在国内吧，没印象他喊过这个口号。
兄弟你蒙三次都蒙错了，这个早期党史实在是有点……
【在 r**o 的大作中提到】
: 不好意思， 查了一下果真是的。改张国焘把， 哈哈哈哈。
: 其实陈独秀不喊保卫毛子的下场大家都看到了， 在他那个位置如果不喊就没狗粮，得
: 下台。
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y**c
发帖数: 6307 | 34 我觉得最搞笑的是袁那一句：““予我军马钱谷，我一人足守此。”，尼玛，兵马钱粮
都只是东西，没有人。有了功劳都是他的，厚颜无耻。
【在 m***n 的大作中提到】
: 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
: 庸说的那样的圣人。
: 关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
: 者整个古代社会都是清朝那样。
: 袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
: 欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
: 比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
: ，而旗人是皇帝的家奴。
: 但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
: 狱，整个社会风气如此。
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g******n
发帖数: 53185 | 35 文科生，吹牛吹惯了。他一死女儿就被皇太极收为儿媳妇，肯定有勾结
【在 y**c 的大作中提到】
: 我觉得最搞笑的是袁那一句：““予我军马钱谷，我一人足守此。”，尼玛，兵马钱粮
: 都只是东西，没有人。有了功劳都是他的，厚颜无耻。
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q*******u
发帖数: 1405 | 36 顺治能上台也是贵族议政的结果，秘密立储就彻底终结了。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 贵族民主在黄太吉的手里就终结了，倒是蒙古坚持到了忽必烈手里才终结
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q*******u
发帖数: 1405 | 37 感觉清儒还不如明儒，最窝囊的一代儒。
【在 o***e 的大作中提到】
: 明代读书人风气确实如此。清儒对此是有反思的。
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m******r
发帖数: 4351 | 38 呵呵，其实我挺喜欢你的，每次俺嘴巴乎乎地扇，你脸肿成这样还硬着嘴说没事，下次
还能换几个体位，好让我打得尽兴，不得不说，你真是太贱了。
之所以换个帖子回是因为那个主贴被锁不可回复了。我就是想让大家继续参观你打肿的
胖脸，你要坚强一点啊，千万不要像前几个马甲那样臭得都不好意思出来见人了。
你的漏点太多，咱一条一条来。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
说嘛，死撑什么呢
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。你怎么解释这个不一致呢？另外刘
兴祚是建奴话地道，可不是蒙古话地道。如果守军单是蒙古人，明朝方面会蒙古话的可
不缺，何必显得着刘兴祚呢？
5. 算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样? 拿出证明来吧，你是不是胡说八道成习
惯了。
这位大概不知道明朝军队砍蒙古人的首级也不容易。之前我说过，明朝南北用兵强弱不
同，南边随便就能砍个成千上万，北方几十个就能算大捷。比如“刘聚等击阿罗出，斩
首一百六十。朱永开荒山败敌，斩一百六级，边人亦以为数十年所未有。此皆当时所谓
大捷者。越彪至以之封侯伯。他如郭登栲栳山之战，则二百余级也。姜奭昔水铺之战，
则百余级也。姜应熊破套寇，则百四十级也。安国偏头关之战，则八十余级也。甚至仇
钺击寇于万全，斩三级。朱晖捣河套，亦斩三级，追寇庆阳，斩十二级”。
6. 继续追问第四遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴
祚更加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。既然是汉奸，已经做到这么高的层次，怎么轻易就"抓起来死拉死拉"了呢？
7.是你说 "刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的"，别绕了，赶
快把证据拿出来啊。
8. 刘兴治叛乱，刘兴基不同意，被刘兴治杖刑；后来刘兴基杀了刘兴治，明朝也没处
分刘兴基； 这个你怎么解释？如果刘兴祚是汉奸，为啥皇太极把留在辽东的刘氏一门
全杀了？这样搞，以后谁还敢给后金当反间？
9.我再再问你一遍，陈新甲的罪名是什么？他犯的错够杀头么？ 如果错不够杀头，然
后把人杀了，那他是不是冤枉？
10. “原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊"。 原来皇帝其实也是处理文书的，林
彪其实是处理电报和电话的。见过傻的，没见过你这么傻的。
"堪比萧何林彪"。拿陈新甲和萧何林彪比的是你，不是我。你说的"其实都没啥，就是
把份内事做好了而已”，我举出萧何林彪这两个"不过份内事做好了"的反例只是用来捅
你菊花的。其他的都是你自己瞎联系。
11.我说孙传庭不是崇祯杀的，可是，你想证明啥呢？你一开始说的那个张廷玉，满清
也没杀他啊。看你实在找不到场子给你累的。
不过呢，虽然孙传庭名义上不是崇祯杀的，可也确实是崇祯逼死的。逼着满桂哭着送死
的，也是崇祯。卢象升呢，派他打仗却不放开兵权，只能带五六千人送死；没有后台，
监军太监高起潜敢自作主张吗？相关责任人都没事情，卢死了好几年连个抚恤都没有，
说卢之死也是崇祯逼的也不过分。所以这点上而言崇祯做得还不如满清。不怕猪队友，
就怕猪领导啊。
12 后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子？ 那谁知道呢，我们谁都不是满清肚里的虫。夸
胜讳败不是常理吗？死了几十个蒙古人还特意在史书上大书特书，嫌纸张富裕是不是？
如果你只想要个合理的解释，那容易，后金方面没有提满洲兵的伤亡，那就很可能是死
的人里面还有几百个后金鞑子，所以才能解释双方数字的差异。
就算只死了五十个人，那也是刘兴祚的功绩是不是？
13.东江那么乱是不是刘家汉奸的责任？粗略点说，不是。精确地说，刘兴治有一定或
者相当责任，但不是主要责任。这个话题太长，你要是虚心点，多叫两声干爹，我可以
详细讲给你。
14. "历代皇帝只要手下不合格，都是sb”。这个也是你自己说的，不是我。我的原话
是："没有功劳为啥崇祯把他提得那么快，难道你想说崇祯是SB？"。就你这个理解力，
难怪要落到要向全天下的狗道歉的地步了；还有啥脸在这里谈逻辑。
一不留神就整出14条出来。扒没你裤衩，再剥光你的皮。
【在 r**o 的大作中提到】
: 前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。
: 说了那么多次后金人头， 说那么多遍还拿蒙古人来充数， 那蒙古人头要是和后金人头
: 一样， 马世龙是不是千古名帅了？
: 刘兴治是毛文龙老丈人杀的。 你都给抽成脑瘫了吧，哈哈。
: 刘兴祚在哪做东江镇岛帅的啊？
: 擦，原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊， 哈哈哈哈，笑死我了， 那么令计划就
: 更牛叉了， 咋没人吹令计划比萧何林彪的更牛叉了啊？
: 换个帖子回就让别人看不到你到处转进了吗？
: 你不是说崇祯用人(陈新甲）不当是sb吗？ 那只要手下有错领导也都是sb了？这个很难
: 理解吗？ 可是你又说陈新甲牛比逼到萧何林彪， 哈哈哈，我就不知道体育老师教了你
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r**o
发帖数: 4614 | 39 竟然被抽到示爱. 这个sm情节啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
哈哈哈哈，同级能管同级， 这个要你这样智力的人证明才对， 你说刘兴祚被
副将管， 那袁大炮有毛病分2协，让一协统领被另一协统领管。 以后别人问师长
不能管师长， 你也一定要被人出示证据，这要多智障才能提出这样的问题？
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。 说过n遍了， 再说
一遍就不是汉语不行，是眼瞎的问题的。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
你说刘兴治你他兄弟杀了，哈哈哈哈，笑死我了，你才是创造历史了
《明史》“龙(指黄龙)莅皮岛受事，兴治犹桀骜如故。四年(指崇祯四年，1631 年)三
月复作乱，杖其弟兴基，杀参将沈世魁家众。世魁率其党夜袭兴治，乱乃定。”
沈世魁是毛文龙的姻亲。他女儿嫁给毛文龙了。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。你怎么解释这个不一致呢？另外刘
兴祚是建奴话地道，可不是蒙古话地道。如果守军单是蒙古人，明朝方面会蒙古话的可
不缺，何必显得着刘兴祚呢？
你不是说是后金人头吗？ 怎么承认是蒙古人头了？ 我一直说后金方面是50蒙古人头，
和明朝不一致， 你不问你的后金干爹来问我？ 我又不是你干爹。
蒙古人不会满洲话？ 刘家汉奸一定要讲蒙古话冒充满洲人？ 傻叉到这个地步，
你逻辑一定是体育老师教的。
5. 算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样? 拿出证明来吧，你是不是胡说八道成习
惯了。
被抽到杀的是承认刘汉奸杀得是蒙古人不是后金鞑子了。恩，又转进到蒙古人头和后金
人头有没有区别了。
6. 继续追问第四遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴
祚更加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。既然是汉奸，已经做到这么高的层次，怎么轻易就"抓起来死拉死拉"了呢？
擦，当汉奸就能免死？ 那门子逻辑？ 你当了后金汉奸， 杀了几个后金娘家人蒙古人
， 被人吹了耳边风， 你后金主子不砍了你？
7.是你说 "刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的"，别绕了，赶
快把证据拿出来啊。
《崇祯长编》“崇焕又疏请暂虚岛帅以候有功者，盖寄厚望于刘兴祚也。“, 我写得
快， 其实是想说用刘汉奸才争做岛帅的。 你的原文是说刘汉奸没在东江岛， 我就
奇怪了，袁大炮想让刘汉奸做岛帅，刘汉奸也跑去杀蒙古人来争这个位置了， 你就
能说刘汉奸就一直不在东江岛？
8. 刘兴治叛乱，刘兴基不同意，被刘兴治杖刑；后来刘兴基杀了刘兴治，明朝也没处
分刘兴基； 这个你怎么解释？如果刘兴祚是汉奸，为啥皇太极把留在辽东的刘氏一门
全杀了？这样搞，以后谁还敢给后金当反间？
擦， 要证明一个人是汉奸还得证明全家都是汉奸。 再说你主子嫌你办差不利杀了他娘
家人，把你一家当猪狗杀了， 能证明你伟光正，不是汉奸？你体育老师逻辑没那么差
吧。我举了明史的例子说刘兴治是毛文龙老丈人杀了， 你的证据又在哪了？
9.我再再问你一遍，陈新甲的罪名是什么？他犯的错够杀头么？ 如果错不够杀头，然
后把人杀了，那他是不是冤枉？
擦， 大明律判的死罪，你以为明朝杀人和你后金一样，想杀就杀？ 他犯的错改不改杀
头？按大明律是该杀的， 怎么了？ 你很悲愤？
10. “原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊"。 原来皇帝其实也是处理文书的，林
彪其实是处理电报和电话的。见过傻的，没见过你这么傻的。
你自己说陈新甲处理文书有功， 和萧何林彪一样， 自己打自己脸有意思吗？
11.我说孙传庭不是崇祯杀的，可是，你想证明啥呢？你一开始说的那个张廷玉，满清
也没杀他啊。看你实在找不到场子给你累的。
不撒谎对你来说很难吗？ 我说崇祯杀的人不冤。 你举了孙传庭。 你中文学得真好。
张廷玉是别人举的例子，也没说张廷玉被杀了， 我也没说过满清杀张廷玉。
12 后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子？ 那谁知道呢，我们谁都不是满清肚里的虫。夸
胜讳败不是常理吗？死了几十个蒙古人还特意在史书上大书特书，嫌纸张富裕是不是？
如果你只想要个合理的解释，那容易，后金方面没有提满洲兵的伤亡，那就很可能是死
的人里面还有几百个后金鞑子，所以才能解释双方数字的差异。
擦， 要怀疑请证明，你后金干爹就是嫌纸张富裕说刘家汉奸杀了50个蒙古人。你竟
然敢怀疑你的后金干爹？ 拿证据吧， 你要这样说我也可以说黄台及没杀刘汉奸，人
估计找了个替死鬼，挺合理的。
13.东江那么乱是不是刘家汉奸的责任？粗略点说，不是。精确地说，刘兴治有一定或
者相当责任，但不是主要责任。这个话题太长，你要是虚心点，多叫两声干爹，我可以
详细讲给你。
哈哈哈哈，又被抽的羞羞答答承认了。 一定或与相当，但不是主要， 笑死我了。
14. "历代皇帝只要手下不合格，都是sb”。这个也是你自己说的，不是我。我的原话
是："没有功劳为啥崇祯把他提得那么快，难道你想说崇祯是SB？"。就你这个理解力，
难怪要落到要向全天下的狗道歉的地步了；还有啥脸在这里谈逻辑。
你打赌的时候说什么给狗操不给狗操的。我觉得何必了，玩玩的，无论你操狗还是
狗操你， 狗都是无辜的。和你争论你都要这样攻击狗， 我很内疚，这样不是要给天
下的狗道歉了。 你的中文真是。。。。，每次都要给你解释中文啊。
你把顾城的意思改改放在网上， 被人抓了现行， 也没人说你是狗操的呀，一份
五毛的工作，何必那么认真了？ 我们懂的。
擦， 高岗还提得快了，你想说老毛是sb？ 年羹尧还提得快了， 你想说雍正是sb？提
得快和后面犯错有毛关系？ 提得快有有没有大功有毛关系？ 中文不行，逻辑也不行
啊。
啊。 |
r**o
发帖数: 4614 | 40 不抬扛啊， 张国焘不在国内， 不能说明他没喊口号把， 这保卫毛子是土共的决议把
， 他要么赞成要么反对。 党员总要学习党的决议精神把。
前后清的秽史，实在没啥好心情去记啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 张国焘当时不在国内吧，没印象他喊过这个口号。
: 兄弟你蒙三次都蒙错了，这个早期党史实在是有点……
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t***o
发帖数: 19256 | |
k*******3
发帖数: 3113 | 42 曾左李也是文人出身， 这个以文御武问题不大。
主要是明朝不肯，不敢给地方放权去动员，组织武装力量。 看看汉的黄巾，唐的安史
，北宋的靖康，清的太平军，都是中央政府无能但是有一个名义的皇帝，而地方上能人
自己起来组织军队干。 当然最后，皇权也就旁落了，但是搞的好的话，朝廷还能延续
一些时间，不至于马上崩盘。
后来南明的大西军，郑成功也都可以和满清一战，可惜已经太晚了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 关键还是明朝以文御武，太监监军的制度太过垃圾
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t***o
发帖数: 19256 | 43 问题是武将地位太低
【在 k*******3 的大作中提到】
: 曾左李也是文人出身， 这个以文御武问题不大。
: 主要是明朝不肯，不敢给地方放权去动员，组织武装力量。 看看汉的黄巾，唐的安史
: ，北宋的靖康，清的太平军，都是中央政府无能但是有一个名义的皇帝，而地方上能人
: 自己起来组织军队干。 当然最后，皇权也就旁落了，但是搞的好的话，朝廷还能延续
: 一些时间，不至于马上崩盘。
: 后来南明的大西军，郑成功也都可以和满清一战，可惜已经太晚了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 这个贴不错，虽然悲愤了点，但1234的列得有条理。
啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 竟然被抽到示爱. 这个sm情节啊。
: 1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
: 哈哈哈哈，同级能管同级， 这个要你这样智力的人证明才对， 你说刘兴祚被
: 副将管， 那袁大炮有毛病分2协，让一协统领被另一协统领管。 以后别人问师长
: 不能管师长， 你也一定要被人出示证据，这要多智障才能提出这样的问题？
: 2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
: 前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。 说过n遍了， 再说
: 一遍就不是汉语不行，是眼瞎的问题的。
: 3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
: 你说刘兴治你他兄弟杀了，哈哈哈哈，笑死我了，你才是创造历史了
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k*******3
发帖数: 3113 | 45 让地方下面的人自己搞，武将的地位自然就高了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 问题是武将地位太低
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m******r
发帖数: 4351 | 46 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
兴祚不是副将，那你提出的副将不能管副将的理论也就是全当放P，鸟用没有。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？你知道副将和协领之间什么关系么？你去查一下明清的武官升迁，游击参将之
类的“管副将事”太多了。事实上，刘兴祚也是当了协领一段时间后才被朝廷正式任命
为参将，可是仍然不是副将。
还整出个师长当例子，你也不怕大家笑话。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
沈世魁是毛文龙的姻亲没错，但是毛文龙死后他女儿就改当刘兴治的小妾了，所以刘兴
治杀陈继盛的时候就他一个没事。沈世魁一个牙行商人，没啥武力，因为女儿而有的地
位，大家都称他沈太爷。
而且，陈继盛也好，沈世魁也好，女儿是不是亲的都很难说。因为这里面陈继盛本来是
辽东商贾，沈世魁是"牙行买头"，都是做生意的。东江本身是朝鲜后金明三方的贸易中
间站，里面油水很大。袁崇焕选择陈继盛统领毛文龙的旧部，刘兴治不杀沈世魁可能也
有他们商人身份的原因，"畏縮不敢自擅"。
崇祯长编里面四月十一日黄龙的奏疏说，"次日，刘三、刘四、沈世魁齐入刘五家，候
至更深時，杀死刘五"。杀刘兴祚的主力是他的两个哥哥，沈就是个打酱油的，不过因
为他运气好，最后活的是他，名字也列上去，沾功而已。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。
明朝方面时间地点细节都有，满清的啥都没有，显然明朝的可信。而且明朝的还有首级
数，明朝是首级是要验的，不是随便就能凑数的。
还有啊，认为死的都是蒙古人的是你，可不是我，你是不是已经黔驴技穷到靠栽赃来辩
论的份上了？
5.算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样？ 这个是我在问你啊，你的证明在哪里？
你能把这句话理解成"承认刘汉奸杀得是蒙古人不是后金鞑子"，你还懂得人话不？
6. 问你第5遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴祚更加
取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊。
既然是汉奸，已经付出那么大的代价，做到这么高的层次，怎么轻易就"抓起来死拉死
拉"了呢？ 你以为皇太极像你一样SB吗？
好，现在你又改口说蒙古人是后金娘家人，杀了后果很严重，是不是？那么好了，就算
600有奇的首级都是蒙古人，可是杀得皇太极心里很痛啊，在明朝那这算不算大功一件
？是还是不是？请回答！
7. "刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的"
终于堵不住露兜了？下次记住嘴巴不要开得太大，小心扇了舌头。 你也别再奇怪了，
你不知道的多着呢，没事多看点书，多学点中文，少闹点笑话。当然了，脑残就没法医
治了。
8. 刘兴治叛乱，刘兴基不同意，被刘兴治杖刑；后来刘兴基杀了刘兴治，明朝也没处
分刘兴基； 这个你怎么解释？如果刘兴祚是汉奸，为啥皇太极把留在辽东的刘氏一门
全杀了？这样搞，以后谁还敢给后金当反间？
"要证明一个人是汉奸还得证明全家都是汉奸"。你是不是想说刘氏兄弟不都是汉奸？你
先把这一点澄清了，咱们好接着来。
9.我再再问你一遍，陈新甲的罪名是什么？他犯的错够杀头么？ 如果错不够杀头，然
后把人杀了，那他是不是冤枉？
"大明律判的死罪"，"按大明律是该杀的"，具体点是大明律的哪一条啊，别当赖狗满地
打滚啊。
10. “原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊"。 原来皇帝其实也是处理文书的，林
彪其实是处理电报和电话的。见过傻的，没见过你这么傻的。
“你自己说陈新甲处理文书有功， 和萧何林彪一样"
"不撒谎对你来说很难吗？ ", 讲讲我何时这么说的，原话是怎样的。我说的是陈新甲
主要才能在于后勤上，类似萧何诸葛亮，你给理解成和萧何林彪一样，你这中文水平连
我儿子都赶不上。
11.我说孙传庭不是崇祯杀的，可是，你想证明啥呢？你一开始说的那个张廷玉，满清
也没杀他啊。看你实在找不到场子给你累的。
提孙传庭我就是针对你提张廷玉啊。你不提张廷玉我提孙传庭干什么。
而且你说，孙传庭算不算是被崇祯害死的，死了还要认为人家是诈死潜逃。
12 后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子？
这个问题本来就是唯心的。你不就是想要个合理的解释吗？我给你了。啊，你还要证据
？ 可以，不过你要先回答一下，你上次为啥要问“后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子
？”,等你解释完了，然后我再问你要证据啊，好不好？
还有呢，就算只死了五十个人，那也是刘兴祚的功绩是不是？ 是还是不是，请回答，
不要学陀螺被抽得滴溜溜满地转进啊。
13.东江那么乱是不是刘家的责任？刘兴治有一定或者相当责任，但不是主要责任。
"一定责任"和"主要责任"的区别你都分不出来？ 当然了对某些非黑即白的年纪都活到
狗身上的大龄儿童确实难了点。
14. "历代皇帝只要手下不合格，都是sb”。这个也是你自己说的，不是我。
什么给“狗操不给狗操的",那不都是你吗，当初是哪个赌咒发誓说输了要向全天下的狗
道歉的，结果输了当了狗小三的啊？你这都不叫丢人，叫丢狗啊。
"把顾城的意思改改放在网上"，呵呵，始作俑者diaowai还在这个版上混呢。我热烈欢
迎接着就这个话题叫真，很简单，如果我真有问题，你们一定不会这样轻易放过我，是
不是？ 总之真正可笑的是你，人家拉了个S橛子被你逮住咬在嘴里当成宝。 |
r**o
发帖数: 4614 | 47 示爱不成转羞成怒了？玩玩的，天天上来怕只有我一个雷锋回你贴了。
1. “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑
擦，一个任务分正副到你嘴里就变成职位分正副？也承认架空了? 笑死我了。会数数吗
？哈哈。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？
分2协的时候，我这个可是写了n遍了，远大于3，按你的逻辑你早瞎了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
沈世魁是毛文龙的姻亲没错，但是毛文龙死后他女儿就改当刘兴治的小妾了，所以刘兴
治杀陈继盛的时候就他一个没事。沈世魁一个牙行商人，没啥武力，因为女儿而有的地
位，大家都称他沈太爷。
崇祯长编里面四月十一日黄龙的奏疏说，"次日，刘三、刘四、沈世魁齐入刘五家，候
至更深時，杀死刘五"。杀刘兴祚的主力是他的两个哥哥，沈就是个打酱油的，不过因
为他运气好，最后活的是他，名字也列上去，沾功而已。
这个好像你说沈世魁杀刘兴治是创造历史哦，这个抽了自己几次了，而且你在现场？
你知道谁是主力？还有怎么变成“杀刘兴祚的主力是他的两个哥哥”，气糊涂了吧。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。
请找你后金干爹掐～
5.算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样？ 这个是我在问你啊，你的证明在哪里？
你能把这句话理解成"承认刘汉奸杀得是蒙古人不是后金鞑子"，你还懂得人话不？
擦，不要发明我的话，我就说蒙古人头和后金人头不一样，杀后金更牛叉。
6. 问你第5遍，既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴祚更加
取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊。
解释n>3遍了，你做汉奸杀了蝗军的老婆亲家， 蝗军一样把你碎尸。你有眼瞎了。
好，现在你又改口说蒙古人是后金娘家人，杀了后果很严重，是不是？那么好了，就算
600有奇的首级都是蒙古人，可是杀得皇太极心里很痛啊，在明朝那这算不算大功一件
？是还是不是？请回答！
激动个鸟， 给我抽了n次，你做汉奸就是一条狗，主子想杀就杀， 把自己地位提高yy
干吗？
7. "刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的"
终于堵不住露兜了？下次记住嘴巴不要开得太大，小心扇了舌头。 你也别再奇怪了，
你不知道的多着呢，没事多看点书，多学点中文，少闹点笑话。当然了，脑残就没法医
治了。
我一直加后金的记录在这， 怎么说你汉语不好戳到你痛处了，哈哈。
8. 刘兴治叛乱，刘兴基不同意，被刘兴治杖刑；后来刘兴基杀了刘兴治，明朝也没处
分刘兴基； 这个你怎么解释？如果刘兴祚是汉奸，为啥皇太极把留在辽东的刘氏一门
全杀了？这样搞，以后谁还敢给后金当反间？
任务失败不能杀？ 你那么痛心刘汉奸？
9.我再再问你一遍，陈新甲的罪名是什么？他犯的错够杀头么？ 如果错不够杀头，然
后把人杀了，那他是不是冤枉？
快贴快贴，我们好看下是不是应该杀， 最喜欢你列出材料自己抽自己了。
10. “原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊"。 原来皇帝其实也是处理文书的，林
彪其实是处理电报和电话的。见过傻的，没见过你这么傻的。
“你自己说陈新甲处理文书有功， 和萧何林彪一样"
"不撒谎对你来说很难吗？ ", 讲讲我何时这么说的，原话是怎样的。我说的是陈新甲
主要才能在于后勤上，类似萧何诸葛亮，你给理解成和萧何林彪一样，你这中文水平连
我儿子都赶不上。
诸葛亮是搞后勤的，别激动，原文说是林彪，都是搞后勤的，你是来搞笑的吧。
11.我说孙传庭不是崇祯杀的，可是，你想证明啥呢？你一开始说的那个张廷玉，满清
也没杀他啊。看你实在找不到场子给你累的。
提孙传庭我就是针对你提张廷玉啊。你不提张廷玉我提孙传庭干什么。
而且你说，孙传庭算不算是被崇祯害死的，死了还要认为人家是诈死潜逃。
你这个逻辑， 我以为你是汉奸， 你就是被我逼的当汉奸了？
12 后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子？
这个问题本来就是唯心的。你不就是想要个合理的解释吗？我给你了。啊，你还要证据
？ 可以，不过你要先回答一下，你上次为啥要问“后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子
？”,等你解释完了，然后我再问你要证据啊，好不好？
我也给你了丫， 反正都可以合理解释，我就认为刘汉奸是假死，反正按你说的书上没
写可以开脑洞呀。
13.东江那么乱是不是刘家的责任？刘兴治有一定或者相当责任，但不是主要责任。
"一定责任"和"主要责任"的区别你都分不出来？ 当然了对某些非黑即白的年纪都活到
狗身上的大龄儿童确实难了点。
承认了？你老是提狗， 是不是真被狗操过还是操过狗？ 把你逼成这样， 狗啊狗，你
真无辜。
14. "历代皇帝只要手下不合格，都是sb”。这个也是你自己说的，不是我。
你的脑洞给我开了就转进了， 是不是手下有个升官快的被杀就是sb？ yes or no。
"把顾城的意思改改放在网上"，呵呵，始作俑者diaowai还在这个版上混呢。我热烈欢
迎接着就这个话题叫真，很简单，如果我真有问题，你们一定不会这样轻易放过我，是
不是？ 总之真正可笑的是你，人家拉了个S橛子被你逮住咬在嘴里当成宝。
你老是提你和狗发生的关系就想到了bei， 那个帖子要不要我再贴出来，哈哈哈。
【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
: 都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
: 1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
: 干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
: ‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
: 这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
: 同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
: 常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
: 义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
: 另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
|
m******r
发帖数: 4351 | 48 你这帖的情绪有点不对劲啊，就好像尾巴着了火的猫，气急败坏满地打滚很不淡定。建
议你去医院看看门诊，吵架归吵架，身体更要紧啊。
你觉得自己是雷锋啊，其实是真正的有水平的袁黑都躲着你。俗话说，不怕神一样的对
手，就怕猪一样的队友；人家不愿意过来，就怕一不留神被你这猪队友给坑死了。
1. 怎么不提“副将不能管副将"了。是不是还在加紧学习呐。
概念怎么又被你偷换成"职位分正副"了？我们当初争得可不是职位谁高谁低啊。
好吧，反正俺干货多，先随便扔一个拍你的胖脸：
崇祯长编二年六月戊午：“又谕将毛文龙印剑，东江事权，令陈继盛代管。”
打得舒服不？不用谢我，我是雷锋。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
还在咬"分2协的时候"，你还以为和现在的师长是一回事呐。我以为混历史版的至少应
该都有点基本常识，比如阶官职官什么的，现在看来我错了。
刘兴祚什么时候当副将，其实崇祯长编里面就有。我暂时不贴了。看你精神状态有点不
对，刚才打得有点用力，所以就先不刺激你了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
你不是以你后金爹的话做准么？宁可相信后金的50蒙古兵，也不相信大明的592级。那
好，给你一个给力的，你后金爹通过逃出来的满人对整个事件的总结哦：
《清太宗实录》：
初，叛賱⑴d祚弟興治，收集逃亡滿人，恃其強力，殺副將陳繼新〔盛〕等。遂據
南海皮島，兼并諸小島，後數遣使求降⋯⋯嗣後興治變其初心，與島中眾漢
人郑br />
欲盡殺滿洲逃人，滿人覺之，因糾眾攻執興治、兄興亮〔梁〕，與島眾相持二日
，興
治紿言曰：「今漢人之強壯者已盡，僅餘疲羸耳，我等殺牛為盟，當收其所餘漢人
為奴」，滿人信其言，遂刑牛與興治歃血盟，眾滿人是夕各酣飲醉寢，興治與其兄興
亮〔梁〕等，率島中餘眾還攻滿人，滿人力戰，殺興治及其兄興亮〔梁〕，率所餘男
婦三百八十五人，乘船至朝鮮國登岸，於是島中漢人盡殺興亮〔梁〕等之妻孥⋯&
#8943;
於是盡誅興祚、興治、興亮〔梁〕、興沛、興邦之子及興賢等，沒其婦女為奴，上以
興祚母年老，諸子不孝，非其母之罪，從寬免死，仍加贍養，以終天年。
没有沈世魁什么事啊。按你对我之前的逻辑，你先来解释一下，为啥满清不把沈世魁写
上，还要证据哦。
4. 人头问题。明朝方面时间地点细节都有，满清的啥都没有，显然明朝的可信。而且
明朝的还有首级数，明朝是首级是要验的，不是随便就能凑数的。
你没话说了，就当默认了。
5. 为什么你说算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样？
你始终拿不出根据来，那就是大嘴喽。你们袁黑老说袁大嘴，我看你的大嘴一点也不逊
色啊。
6.既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可以让刘兴祚更加取信于明朝啊
。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊。
你又说蒙古人是后金娘家人，杀了后果很严重，那好，就算600有奇的首级都是蒙古人
，可是杀得皇太极心里很痛啊，在明朝那这算不算大功一件?
== 你用你的思维代入皇太极替他作了一个无敌的回答：俺傻，俺任性。行，有你的。
可是你还是没回答，既然刘兴祚杀痛了皇太极，在明朝这算不算大功一件呢?
7."刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的"
谁问你后金的纪录了。刘兴祚太平路之后马上就死了，做什么岛帅。看见没，活生生的
大嘴创造历史啊，现场版的。
8.如果刘兴祚是汉奸，为啥皇太极把留在辽东的刘氏一门全杀了？这样搞，以后谁还敢
给后金当反间？
从回复来看，还是俺傻俺任性那套，你怎么这么低幼啊。还有啊，还等着你澄清刘氏兄
弟是不是全都是汉奸呢。
9.陈新甲的罪名是什么？他犯的错够杀头么？ 如果错不够杀头，然后把人杀了，那他
是不是冤枉？
看来这个耳光打得你够狠，同一部位都连打三次了，还不敢还手。
10. “原来处理文书就是堪比萧何林彪的功劳啊"。 原来皇帝其实也是处理文书的，林
彪其实是处理电报和电话的。见过傻的，没见过你这么傻的。
“你自己说陈新甲处理文书有功， 和萧何林彪一样"。讲讲我何时这么说的，原话是怎
样的。
唉，这个耳光又把你的脸打红了，找不出我的原话，逻辑也推不出来。你是不是母的啊
，怎么思维和逻辑这么弱啊。
11.提孙传庭我就是针对你提张廷玉啊。你不提张廷玉我提孙传庭干什么。
从回复看，这个话题你没蛋扯了。所以证实了我之前的话，这个话题不过是你实在找不
到场子憋得。
12.你问"后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子？"
回复是“都可以合理解释”。那这个问题本身没意义，傻13问的傻13问题。揭过。
13. 没看见有效回复，先放在这里。这个问题比较深奥，你要叫几声好听的，我可以教
你哦。否则的话，就只能等先把其他的澄清再说了。
14. "历代皇帝只要手下不合格，都是sb”。这是你的理解，不是我。
"是不是手下有个升官快的被杀就是sb？ yes or no。"
你不敢回答我的问题，但我却敢回答你的。你这个问题我的回答是，no。然后呢？你能
推出什么呢？不要以为会学两句人话就如之何了，人的思维哪那么容易具备的。
骂街么随你，我不care。虽然我主张历史版还是应该靠事实和逻辑说话的，说你是WBD
也要能证明你是WBD。我只知道曾经有这么个家伙，输了还要向全天下的狗道歉，弱死
了。 |
r**o
发帖数: 4614 | 49 笑死我了，别激动好不好，五毛会有的。
是谁被抽的连刘兴祚是他哥哥们杀的都说出来了。 我最喜欢你自己列资料自己抽自己
了。 我来把你的资料贴全吧。
后面不是有“陈继盛，刘海等因督师部分权察岛中。继盛性本良善，且其女为文龙妾，
故畏缩不敢自擅。” 怎么直接。。。了， 你不是说陈继盛管刘兴祚吗？ 什么叫“不
敢自擅"?
后面还有“刘海乘时恣横，岛中威权皆归于海。海素多才能，挟以权数。” 怎么不
贴了？
权察军务是任务还是职位（眼瞎看不到）？什么叫“因督师部分权察岛中”？ 什么叫
“岛中威权皆归于海”啊？ 比上次改顾城的原文有进步了， 重要的部分就直接误读
和省去不提了。
上次谁说的沈世魁杀刘行治是创造历史？ 原来明史是创造历史啊？
【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
: 都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
: 1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
: 干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
: ‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
: 这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
: 同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
: 常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
: 义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
: 另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
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m******r
发帖数: 4351 | 50 说你瘦你就亮起排骨来了。说你弱你就弱给大家看。你搜得这些能说明什么呢。“畏缩
不敢自擅",不正说明陈继盛有自擅的条件么？至于陈继盛有没有真正去管刘兴祚,who
care啊。我们一开始争得不就是因为我说"东江事务暂由陈继盛代管", 你不同意就来
个"副将不能管副将"吗？
我都告诉你崇祯长编里面有有关刘兴祚副将的信息啊， 你找到了吗？ 找不到，求我扇
你啊，哈哈。
好了，知道你喜欢打脸，所以先赏给你一巴掌，不用谢，我是雷锋。
崇祯长编崇祯二年六月癸酉，袁崇焕奏疏请不置岛帅，“中军副总兵陈继盛暂摄其事。”
沈世魁这个啊，当初你说的可是毛文龙的老丈人。可是沈世魁的女儿是毛文龙的妾，古
代妾的地位很低， 岳父丈人什么的是称呼正妻的父母的。所以这个当然是你的错喽。
即使是单论沈世魁， 满清方面不承认是沈世魁杀得刘兴治，周文郁方面说沈世魁的说
法是胡说加诬陷。 各方面史料也不认可沈世魁杀刘文治啊。这个话题很长，但我喜欢
，快"多来两句好听的"，俺也好可以跟你这种没有干货只能拉稀摆带的家伙好好显摆一
下啊。
又整篡改史料这招啊，上次某人还整我bbs发言没参考文献呢，玩旁门左道，下作啊。
romo啊，当年因为我卷了你的面子，所以你一直很不服气，现在你看，原来一直没长进
的是你啊。你看之前的十四点，你顶住了几个啊。
送你一首诗吧：
小名没头脑，绰号不高兴。马甲叫Romo，我傻我任性。
【在 r**o 的大作中提到】
: 笑死我了，别激动好不好，五毛会有的。
: 是谁被抽的连刘兴祚是他哥哥们杀的都说出来了。 我最喜欢你自己列资料自己抽自己
: 了。 我来把你的资料贴全吧。
: 后面不是有“陈继盛，刘海等因督师部分权察岛中。继盛性本良善，且其女为文龙妾，
: 故畏缩不敢自擅。” 怎么直接。。。了， 你不是说陈继盛管刘兴祚吗？ 什么叫“不
: 敢自擅"?
: 后面还有“刘海乘时恣横，岛中威权皆归于海。海素多才能，挟以权数。” 怎么不
: 贴了？
: 权察军务是任务还是职位（眼瞎看不到）？什么叫“因督师部分权察岛中”？ 什么叫
: “岛中威权皆归于海”啊？ 比上次改顾城的原文有进步了， 重要的部分就直接误读
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K**********n
发帖数: 10466 | 51 继续掐，千万别停。
历史版好帖子少，就等你俩掐出干货我趁机学习呢! |
r**o
发帖数: 4614 | 52 中文那么烂我也是醉了. 连职位和任务都搞不清就转进到自擅， 擦， 自己列的上下文
不看吗？
袁大炮分任务给陈继盛和刘汉奸。 让陈继盛为主(哈哈，要是陈继盛是管刘汉奸的，
袁大炮要特别
说明吗?)， 结果陈继盛不敢管, 刘汉奸就掌权了。 "东江事务暂由陈继盛代管"？ 你
自己又抽脸了，
我把你故意不提的引文贴上来了， 到底是陈继盛还是刘汉奸在管东江？ 你列出袁大炮
不是为了说明
东江是陈继盛在管， 现在再问一遍， 到底是陈继盛还是刘汉奸在管东江？
分2协的时候是代副将， 我提了n遍了，眼瞎啊？ 我叫你去找为毛你满清干爹只承认杀
了50个蒙古人，
你转进到一直拿明朝的资料自抽， 满清干爹归我明管吗？
激动的连刘汉奸是他哥哥们杀得都出来了，哈哈， 就宣布胜利了？
转进到议论到妾的老爸是不是改叫丈人， 这水平， 笑死了， 你能整点有意义的干货
吗？
。”
【在 m******r 的大作中提到】
: 说你瘦你就亮起排骨来了。说你弱你就弱给大家看。你搜得这些能说明什么呢。“畏缩
: 不敢自擅",不正说明陈继盛有自擅的条件么？至于陈继盛有没有真正去管刘兴祚,who
: care啊。我们一开始争得不就是因为我说"东江事务暂由陈继盛代管", 你不同意就来
: 个"副将不能管副将"吗？
: 我都告诉你崇祯长编里面有有关刘兴祚副将的信息啊， 你找到了吗？ 找不到，求我扇
: 你啊，哈哈。
: 好了，知道你喜欢打脸，所以先赏给你一巴掌，不用谢，我是雷锋。
: 崇祯长编崇祯二年六月癸酉，袁崇焕奏疏请不置岛帅，“中军副总兵陈继盛暂摄其事。”
: 沈世魁这个啊，当初你说的可是毛文龙的老丈人。可是沈世魁的女儿是毛文龙的妾，古
: 代妾的地位很低， 岳父丈人什么的是称呼正妻的父母的。所以这个当然是你的错喽。
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m******r
发帖数: 4351 | 53 呵呵，"打脸"，"醉了"，你重复多少遍了？你能来点新鲜的不？这么贫乏的词汇量，你
还好意思提中文水平吗？
"谕将毛文龙印剑，东江事权，令陈继盛代管"
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’
“中军副总兵陈继盛暂摄其事。”
这么多条史料明明白白记载，东江事权，陈继盛代管。
说的这么清楚，某人就是看不明白，"中文那么烂我也是醉了"。你到底悲愤什么呢？“
眼瞎啊？”
还有"故意不提的引文"，就是那个陈继盛“畏缩不敢自擅",呵呵，就算“畏缩不敢自擅
"，那也是陈继盛代管。"自擅"不正说明陈继盛有自擅的条件么。
不是你提出的副将不能管副将的理论吗？好，干货又来了，
崇祯长编卷36： “赠阵亡参将刘兴祚三级，荫一子,本卫指挥佥事。”
刘兴祚死的时候级别只是一个参将，哪来的副将？ 这脸打得爽不？不要谢我，我是雷
锋。
古代小妾没地位， 小妾的家庭和夫并没有亲戚关系。 何况明朝最重礼法，嘉靖的大礼
议就是例子。你管小妾叫丈人是你的无知。
提小妾这茬都是欺负你。 我说刘兴治的两个哥哥杀了刘兴治， 依据是明黄龙的奏章。
前面某人整个 "刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人才做岛帅的"， 找不到依据，怎么兜
都圆不回来， 转进再转进才叫好玩。
"后金为毛只承认死了50个蒙古鞑子？"
怎么又来了，你自己不是已经就这个解释说了“都可以合理解释”吗。你这个问题本身
就是个傻13问的傻13问题啊。别去纠结这个SB问题了，有时间和精力还是先解释一下哪
里的根据得出 "刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人才做岛帅的"吧。
现在看，吵架是好事，能深刻暴露一个人的水平。 你肚里有货吗？你没有。要是有你
就不会不拿出来，不会光让我在这里啪啪啪打你的脸。
看你现在说话都语无伦次了， 是因为嘴被打肿的缘故么？可怜见的。 我真心觉得你好
累。
【在 r**o 的大作中提到】
: 中文那么烂我也是醉了. 连职位和任务都搞不清就转进到自擅， 擦， 自己列的上下文
: 不看吗？
: 袁大炮分任务给陈继盛和刘汉奸。 让陈继盛为主(哈哈，要是陈继盛是管刘汉奸的，
: 袁大炮要特别
: 说明吗?)， 结果陈继盛不敢管, 刘汉奸就掌权了。 "东江事务暂由陈继盛代管"？ 你
: 自己又抽脸了，
: 我把你故意不提的引文贴上来了， 到底是陈继盛还是刘汉奸在管东江？ 你列出袁大炮
: 不是为了说明
: 东江是陈继盛在管， 现在再问一遍， 到底是陈继盛还是刘汉奸在管东江？
: 分2协的时候是代副将， 我提了n遍了，眼瞎啊？ 我叫你去找为毛你满清干爹只承认杀
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r**o
发帖数: 4614 | 54 不是教你中文吗？ 怎么又想学新词了？
"谕将毛文龙印剑，东江事权，令陈继盛代管" 是袁大炮刚杀了毛说的， 那时候刘汉奸
在哪？要是陈继盛真能管， 袁大炮为毛要在刘汉奸投降后一会分四协一会分二协
权察军务是任务还是职位， 说了n遍不敢接招只做复读机？
“刘海乘时恣横，岛中威权皆归于海。海素多才能，挟以权数。”， 果然是眼瞎啊。
狗改不了吃屎， 上次改顾城的原文，这次省略不提， 还多次眼瞎，我也是真醉了。
那个代副将我一早就提了， 结果你当成宝了，到现在还不肯承认刘汉奸当时“岛中威
权皆归于海”， 陈继盛敢管刘汉奸吗？
擦， 被抽到嘉靖大礼仪了， 那是不是国丈都得是皇后的爹， 笑死了。 那个争做岛帅
到你嘴里就成了做岛帅了， 睁眼说瞎话， 这论品， 又自抽一次。那个 刘兴柞是他哥
哥们杀的解释一下。
刘汉奸杀了多少人当然以你后金干爹的资料为准，以明朝资料为准你袁大炮还一炮糜烂
数里了。 这时候想到我明了， 五毛真长出息。还想自开脑洞找合理解释， 是不是史
料没有就可以乱说， 这水平。
还真把bbs当回事， 真有出息啊～
【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵，"打脸"，"醉了"，你重复多少遍了？你能来点新鲜的不？这么贫乏的词汇量，你
: 还好意思提中文水平吗？
: "谕将毛文龙印剑，东江事权，令陈继盛代管"
: ‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’
: “中军副总兵陈继盛暂摄其事。”
: 这么多条史料明明白白记载，东江事权，陈继盛代管。
: 说的这么清楚，某人就是看不明白，"中文那么烂我也是醉了"。你到底悲愤什么呢？“
: 眼瞎啊？”
: 还有"故意不提的引文"，就是那个陈继盛“畏缩不敢自擅",呵呵，就算“畏缩不敢自擅
: "，那也是陈继盛代管。"自擅"不正说明陈继盛有自擅的条件么。
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