q******s
发帖数: 7469 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: quovadis (My shit is your gourmet), 信区: Military
标 题: 现在才知道明清两朝真逊，连阿三的莫窝儿王朝都不如
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 31 03:42:29 2014, 美东)
现在遍布印度的古迹大多建于莫窝儿王朝年代，相当于中国的明清两朝。从建筑的设计
，工程量和精致程度上明清差太多了。
中国历史上只有唐到宋这段时期是在世界上最先进的，其他时候都不行。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 2 展开说说
【在 q******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: quovadis (My shit is your gourmet), 信区: Military
: 标 题: 现在才知道明清两朝真逊，连阿三的莫窝儿王朝都不如
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 31 03:42:29 2014, 美东)
: 现在遍布印度的古迹大多建于莫窝儿王朝年代，相当于中国的明清两朝。从建筑的设计
: ，工程量和精致程度上明清差太多了。
: 中国历史上只有唐到宋这段时期是在世界上最先进的，其他时候都不行。
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m***n
发帖数: 12188 | 3 楼主不来，我来估计一下。
估计是被泰姬陵镇了，可能也没亲自去，被图片镇了。
古印度和古希腊罗马一样，石头建筑多，容易保存。伊斯兰建筑风格比较宏大，虽然技
术水平不怎样，气势就很压人。
南印度的胜利城遗址也很壮观，中国没有这样的城市遗址。城市人口被突厥人完全屠杀
了，但是却能留下整个城市的建筑，能很容易看出是个百万人口以上的城市，能容纳至
少200万人口，这么庞大的一个无人之城，确实令人震撼。历史上震撼了许多欧洲探险
家，都承认欧洲没有一个城市能比得上，当时城内老虎成群。印度教的神殿非常奇特和
淫荡，也很震撼。
而且，北方的那烂陀在人口被突厥屠杀干净以后，被掩埋在森林里1000多年，居然依旧
存留，这也是因为主体是石头建筑的，所以能保留下来。同时代的中国城市早就灰飞烟
灭了。
至于中国，从“土木工程”这个中国特色的词汇就能看出来。除了墓地以外，能保留下
来么？
而且，就算是墓地，汉墓保留的以新疆为多，唯一的一个保留到现在的西汉地面建筑，
在敦煌西北。那里常年不下雨，但是也风化得不成样子了。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 忘记说中国了，要说以前，没有存留，光有描述，不说也罢。
但是清朝存留可不少。比如许多江南园林。
从美学和技术上看，我以为不会比印度差。当然这些都是私人建筑，所以不可能气势非
常宏大，江南人的美学又是小巧玲珑一脉的。一般来说，气势宏大的要么皇家，要么宗
教建筑，比如印度教的神殿，伊斯兰的大寺，圣彼得，索非亚大教堂，阿兹特克的人祭
之台之类。
宗教建筑，中国的佛教和道教却是出世的，都在世外山林，不仅先天条件就不行，而且
不讲究用建筑来镇人。事实上，它们讲究的是天人合一，建筑和自然融为一体。
但是你在中国爬山过么，比如九华山，峨眉山，武当山，泰山，你看那山的道路，石刻
，是古代就有了，这工程其实不小，因为它把整个山都改变了。考虑到这些地方远离人
口中心，更是问题。你在美国爬过山么，美国的爬山和中国的爬山体验完全不同，你见
不到中国那样的，人文历史和自然完全统合的山的。这其实也是人类工作的结果。
再说皇家建筑。清朝其实很可怜，其故宫是秦汉以来，各朝代最小的皇宫。其实中国的
封建社会也有进步，对皇权也有限制。比如，皇家的享受越来越少，皇宫越来越小，皇
帝能花的钱占社会财富的比例越来越小，唐朝“先帝侍女八千人”，后来宫里太监宫女
的数目就越来越少，到了清朝中期，只有小猫百余了。而且似乎很丑。
以前的皇帝是要选美的，和贵族通婚，到了明朝，就只能和社会的小家庭通婚了，皇帝
出去泡妞逛妓院都成了大乐趣。清朝也有限制，只在旗人中，而且经常政治因素大于美
学因素。
清朝也就是个圆明园还拿的出手，可以和印度皇家比较一下，但是又被一把火烧了，汗。 |
s***i
发帖数: 10182 | 5 一个建筑就定义了文明了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 q******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: quovadis (My shit is your gourmet), 信区: Military
: 标 题: 现在才知道明清两朝真逊，连阿三的莫窝儿王朝都不如
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 31 03:42:29 2014, 美东)
: 现在遍布印度的古迹大多建于莫窝儿王朝年代，相当于中国的明清两朝。从建筑的设计
: ，工程量和精致程度上明清差太多了。
: 中国历史上只有唐到宋这段时期是在世界上最先进的，其他时候都不行。
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r**o
发帖数: 4614 | 6 满清的园子挺多的，有三山五园之称。 真正苦逼的是我明， 皇室开支小而且处于缩减
中。世宗末年，岁用止十七万两，穆宗裁二万，止十五万馀，经费省约矣。万历初年，
益减至十三四万。甚至有地震，嘉靖开私帛赈灾搞得皇宫都没得修，这和满清没事就花
几百万几千万修个园子根本没法比的好不好。
满清在故宫的后宫小， 在三山五园可是养了不少汉女淫乐， 比如咸丰把。 "托言天下
多事，圓明園地在郊外，禁禦間，夜徼宜加嚴密。內侍既不敷用，且親近左右，恐不能
周至，今雇民間婦女入內，以備打更，巡邏寢室四周，更番為役。文宗（咸豐帝）旨允
之。此數十女子，始得入內。每夕以三人輪直寢宮外，人執梆鈴一，入夜則于宮側擊之
。文宗因召入，隨意幸焉"， 否则为毛满鞑酋长们那么喜欢避暑秋狩？
【在 m***n 的大作中提到】
: 忘记说中国了，要说以前，没有存留，光有描述，不说也罢。
: 但是清朝存留可不少。比如许多江南园林。
: 从美学和技术上看，我以为不会比印度差。当然这些都是私人建筑，所以不可能气势非
: 常宏大，江南人的美学又是小巧玲珑一脉的。一般来说，气势宏大的要么皇家，要么宗
: 教建筑，比如印度教的神殿，伊斯兰的大寺，圣彼得，索非亚大教堂，阿兹特克的人祭
: 之台之类。
: 宗教建筑，中国的佛教和道教却是出世的，都在世外山林，不仅先天条件就不行，而且
: 不讲究用建筑来镇人。事实上，它们讲究的是天人合一，建筑和自然融为一体。
: 但是你在中国爬山过么，比如九华山，峨眉山，武当山，泰山，你看那山的道路，石刻
: ，是古代就有了，这工程其实不小，因为它把整个山都改变了。考虑到这些地方远离人
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m***n
发帖数: 12188 | 7 你说得很对。
清朝制度，故宫只能用旗女，所有丑女多。但是皇帝们很聪明，在很多园子和山庄里面
养汉女。这叫上有政策，下有对策。或者说，所有政策都有空子。
但是这是和印度比，清朝比起印度的土王，苏丹们，还是差远了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 满清的园子挺多的，有三山五园之称。 真正苦逼的是我明， 皇室开支小而且处于缩减
: 中。世宗末年，岁用止十七万两，穆宗裁二万，止十五万馀，经费省约矣。万历初年，
: 益减至十三四万。甚至有地震，嘉靖开私帛赈灾搞得皇宫都没得修，这和满清没事就花
: 几百万几千万修个园子根本没法比的好不好。
: 满清在故宫的后宫小， 在三山五园可是养了不少汉女淫乐， 比如咸丰把。 "托言天下
: 多事，圓明園地在郊外，禁禦間，夜徼宜加嚴密。內侍既不敷用，且親近左右，恐不能
: 周至，今雇民間婦女入內，以備打更，巡邏寢室四周，更番為役。文宗（咸豐帝）旨允
: 之。此數十女子，始得入內。每夕以三人輪直寢宮外，人執梆鈴一，入夜則于宮側擊之
: 。文宗因召入，隨意幸焉"， 否则为毛满鞑酋长们那么喜欢避暑秋狩？
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s*****j
发帖数: 76 | 8 老虎成群？
你老氪金眼没被晃瞎？
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主不来，我来估计一下。
: 估计是被泰姬陵镇了，可能也没亲自去，被图片镇了。
: 古印度和古希腊罗马一样，石头建筑多，容易保存。伊斯兰建筑风格比较宏大，虽然技
: 术水平不怎样，气势就很压人。
: 南印度的胜利城遗址也很壮观，中国没有这样的城市遗址。城市人口被突厥人完全屠杀
: 了，但是却能留下整个城市的建筑，能很容易看出是个百万人口以上的城市，能容纳至
: 少200万人口，这么庞大的一个无人之城，确实令人震撼。历史上震撼了许多欧洲探险
: 家，都承认欧洲没有一个城市能比得上，当时城内老虎成群。印度教的神殿非常奇特和
: 淫荡，也很震撼。
: 而且，北方的那烂陀在人口被突厥屠杀干净以后，被掩埋在森林里1000多年，居然依旧
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m***n
发帖数: 12188 | 9 我只是转述意大利旅行家 Caesaro Federico 的描述。
请看这里，下面的许多回复。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32002733.html
【在 s*****j 的大作中提到】
: 老虎成群？
: 你老氪金眼没被晃瞎？
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a******e
发帖数: 1036 | 10 明国只是 清国吞并的一部分。 明国没有资格与清国并列。明国可以跟莫卧儿对比 因
为都是被外族统治的 古典殖民地国家。 |
