f****r
发帖数: 5118 | 1 如同刺猬一样，骑兵怎么冲啊，是不是只有先用抛石车砸一砸，砸乱了，再冲？ |
p**********9
发帖数: 51 | 2 不会有谁对谁完败的，区别只是统帅而已。好的统帅可以完败差的，跟兵种没关系。比
如大明打蒙古跟玩似的，不能说大明的骑兵就比蒙古强。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 3 刺猬一样的是马其顿方阵吧。罗马不搞弓箭，不搞战车，学不了李陵，骑兵只要拿箭对
着罗马方阵乱射一通，然后耗一耗，罗马方阵的阵型、体力、士气就不行了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如同刺猬一样，骑兵怎么冲啊，是不是只有先用抛石车砸一砸，砸乱了，再冲？
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g******e
发帖数: 492 | 4 重甲呢，看博物馆的重甲都是全身包裹，射不穿的
【在 K*****2 的大作中提到】
: 刺猬一样的是马其顿方阵吧。罗马不搞弓箭，不搞战车，学不了李陵，骑兵只要拿箭对
: 着罗马方阵乱射一通，然后耗一耗，罗马方阵的阵型、体力、士气就不行了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 5 汉尼拔当年也把罗马方阵包饺子似的包在里面，六七万罗马士兵杀的一个不剩。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 不会有谁对谁完败的，区别只是统帅而已。好的统帅可以完败差的，跟兵种没关系。比
: 如大明打蒙古跟玩似的，不能说大明的骑兵就比蒙古强。
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r**o
发帖数: 4614 | 6 罗马的甲是半身甲， 而且是青铜的。所以要用盾牌搞个乌龟阵。
但是这样防护也常出现盾牌给射穿把手钉在盾牌上的悲剧。
【在 g******e 的大作中提到】
: 重甲呢，看博物馆的重甲都是全身包裹，射不穿的
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k**o
发帖数: 15334 | 7 罗马军团跟蒙古骑兵交过手？
不过罗马人对骑射还是有办法的，帕提亚军队骑射，重骑都很出色。罗马军团
一开始吃了亏，但是很快就适应了，然后帕提亚首都都被罗马人给屠了。 |
z****e
发帖数: 54598 | 8 不是一个年代的东西啊
罗马是古典时期的帝国
比较原始，蒙古都是黑暗时期后期
都快结束了的东西
差了n代人，当然蒙古骑兵牛逼点
就像蒙古骑兵遇到火枪队
一样被打得死死的 |
d********t
发帖数: 837 | 9 这哪跟哪啊？
【在 f****r 的大作中提到】
: 如同刺猬一样，骑兵怎么冲啊，是不是只有先用抛石车砸一砸，砸乱了，再冲？
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q*d
发帖数: 22178 | 10 一般来说，骑兵赢的概率大些，
机动力不是步兵能比的，
要说跟兵种没关系，难不成你认为青海5马比徐向前都厉害？
【在 p**********9 的大作中提到】
: 不会有谁对谁完败的，区别只是统帅而已。好的统帅可以完败差的，跟兵种没关系。比
: 如大明打蒙古跟玩似的，不能说大明的骑兵就比蒙古强。
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a****n
发帖数: 2031 | 11 谁能穿着重甲，举着盾牌，不吃不喝站一天？
如果没有自己的骑兵掩护，步兵被骑兵包围，下场一般很惨。
【在 g******e 的大作中提到】
: 重甲呢，看博物馆的重甲都是全身包裹，射不穿的
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r**o
发帖数: 4614 | 12 拿破仑胸甲骑兵发来贺电。
无论是轻骑还是龙骑， 最大限度利用自己优势机动能力才是王道。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不是一个年代的东西啊
: 罗马是古典时期的帝国
: 比较原始，蒙古都是黑暗时期后期
: 都快结束了的东西
: 差了n代人，当然蒙古骑兵牛逼点
: 就像蒙古骑兵遇到火枪队
: 一样被打得死死的
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r**o
发帖数: 4614 | 13 步兵要挑战骑兵， 远程投射才靠谱。 汉族发展出最牛叉的弓弩和突火枪，是在和北方
草原蛮族打了几千年下来的生存之道。 到了明初，有了车阵， 才端了骚鞑子老窝。
btw，包围步兵的只能是步兵。否则用骑兵包围步兵， 骑兵会先拖垮后勤。
【在 a****n 的大作中提到】
: 谁能穿着重甲，举着盾牌，不吃不喝站一天？
: 如果没有自己的骑兵掩护，步兵被骑兵包围，下场一般很惨。
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 弱问一句：
突火枪是金国的发明吧？
【在 r**o 的大作中提到】
: 步兵要挑战骑兵， 远程投射才靠谱。 汉族发展出最牛叉的弓弩和突火枪，是在和北方
: 草原蛮族打了几千年下来的生存之道。 到了明初，有了车阵， 才端了骚鞑子老窝。
: btw，包围步兵的只能是步兵。否则用骑兵包围步兵， 骑兵会先拖垮后勤。
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r******t
发帖数: 8967 | |
r**o
发帖数: 4614 | 16 南宋开庆元年(1259)寿春府（今啊安徽寿县）始造突火枪。据《宋史·兵志》记载，突
火枪“以巨竹为筒,内安子窠”,点火后“子窠发出，如砲声，远闻百五十余步”。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 弱问一句：
: 突火枪是金国的发明吧？
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 关公战秦琼，焉能不败？
成吉思汗遇上孙元良，估计也是被宰杀的命。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如同刺猬一样，骑兵怎么冲啊，是不是只有先用抛石车砸一砸，砸乱了，再冲？
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 蒙古骑兵坐在马上，轻甲，空间敞亮
方阵得自己站着，还重甲，人员密集
你是愿意车厢里没几个人都坐着还能自由走动，
还是春运绿皮车那样严重超载，你站十几个小时？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 19 方阵得保持完整性，时间不能持久
久了
有人要撒尿拉屎就麻烦了
被敌人一骚扰，就只能就地解决
时间一长，方阵里臭味难闻 |
K**********n
发帖数: 10466 | 20 这个是南宋方面的记载，很有可能是从金国学的。
尤其是“始造”这个语气很像是“学习后才造”的感觉。
【在 r**o 的大作中提到】
: 南宋开庆元年(1259)寿春府（今啊安徽寿县）始造突火枪。据《宋史·兵志》记载，突
: 火枪“以巨竹为筒,内安子窠”,点火后“子窠发出，如砲声，远闻百五十余步”。
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x*******o
发帖数: 573 | 21 就算是从金国学来的，也应该是从金国的汉人学来的 对吧
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个是南宋方面的记载，很有可能是从金国学的。
: 尤其是“始造”这个语气很像是“学习后才造”的感觉。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 哈哈，蒙古鞑子什么文献都没有，上下嘴皮一碰就说突火枪是鞑子发明的。 可是突火
枪无论是制造还是使用都是南宋为先的。 而且突火枪是一种明显的步战武器， 鞑子啥
时候不骑马改下马扛大枪了？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 就算是从金国学来的，也应该是从金国的汉人学来的 对吧
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a**u
发帖数: 7128 | |
o***e
发帖数: 3526 | 24 蒙古征花剌子模和欧洲的时候都大量使用火器。谁告诉你蒙古人不用火器的？金人也用
火器，我知道的最早的战例是金在天兴元年（公元1232年）对抗蒙古人时使用过飞火枪
。突火枪是宋理宗开庆元年（1259年）出现的。这两个基本上是在同一时代被发明的东
西。所以轮回那个假蒙古人并非全无道理，只是具体细节不全对。
【在 r**o 的大作中提到】
: 哈哈，蒙古鞑子什么文献都没有，上下嘴皮一碰就说突火枪是鞑子发明的。 可是突火
: 枪无论是制造还是使用都是南宋为先的。 而且突火枪是一种明显的步战武器， 鞑子啥
: 时候不骑马改下马扛大枪了？
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o***e
发帖数: 3526 | 25 罗马当时常用的（其实汉尼拔也一样）是三列阵，不是方阵。骑兵在两翼，精英骑兵跟
着统帅转。另外还有一些辅助兵种，打的时候看具体情况布列。你说的难道是坎尼之战
？那次可不是一个不剩，零星的不算在内，有组织的逃出去上万人（按照Appian的记载
）.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 汉尼拔当年也把罗马方阵包饺子似的包在里面，六七万罗马士兵杀的一个不剩。
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m***n
发帖数: 12188 | 26 东罗马和蒙古是盟友。蒙古信了基督教，东罗马公主进了大汗的后宫。
伊尔汗国灭了塞尔柱突厥，实际上是救了东罗马。
但是人不能总是指望别人来救，就像那只公鸡一样，后来奥斯曼突厥来的时候，没有蒙
古来救了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 罗马军团跟蒙古骑兵交过手？
: 不过罗马人对骑射还是有办法的，帕提亚军队骑射，重骑都很出色。罗马军团
: 一开始吃了亏，但是很快就适应了，然后帕提亚首都都被罗马人给屠了。
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m*****d
发帖数: 13718 | 27 应该都是长竹杆火枪的再发明
【在 o***e 的大作中提到】
: 蒙古征花剌子模和欧洲的时候都大量使用火器。谁告诉你蒙古人不用火器的？金人也用
: 火器，我知道的最早的战例是金在天兴元年（公元1232年）对抗蒙古人时使用过飞火枪
: 。突火枪是宋理宗开庆元年（1259年）出现的。这两个基本上是在同一时代被发明的东
: 西。所以轮回那个假蒙古人并非全无道理，只是具体细节不全对。
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K**********n
发帖数: 10466 | 28 谢谢。
懒得跟这些人说了，什么都是汉人发明的，包括电脑电话电灯电子和原子。
上帝也是汉族人。
【在 o***e 的大作中提到】
: 蒙古征花剌子模和欧洲的时候都大量使用火器。谁告诉你蒙古人不用火器的？金人也用
: 火器，我知道的最早的战例是金在天兴元年（公元1232年）对抗蒙古人时使用过飞火枪
: 。突火枪是宋理宗开庆元年（1259年）出现的。这两个基本上是在同一时代被发明的东
: 西。所以轮回那个假蒙古人并非全无道理，只是具体细节不全对。
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p*********3
发帖数: 8525 | 29 现在还只能灌水，不能带小刘去夏威夷啪啪啪，说明你是钱老loser.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 谢谢。
: 懒得跟这些人说了，什么都是汉人发明的，包括电脑电话电灯电子和原子。
: 上帝也是汉族人。
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N********n
发帖数: 8363 | 30
和战列舰斗不过航母一个道理。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如同刺猬一样，骑兵怎么冲啊，是不是只有先用抛石车砸一砸，砸乱了，再冲？
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 我就是千老卢瑟，又怎样？
你是马工温拿，照样来历史版灌水。
谁更卢瑟一点？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 现在还只能灌水，不能带小刘去夏威夷啪啪啪，说明你是钱老loser.
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r**o
发帖数: 4614 | 32 请睁大狗眼看看我哪句说过骚鞑子不用火器的。 我们讨论的是突火枪， 你这样强行替
换成飞火枪就宣布胜利了？
【在 o***e 的大作中提到】
: 蒙古征花剌子模和欧洲的时候都大量使用火器。谁告诉你蒙古人不用火器的？金人也用
: 火器，我知道的最早的战例是金在天兴元年（公元1232年）对抗蒙古人时使用过飞火枪
: 。突火枪是宋理宗开庆元年（1259年）出现的。这两个基本上是在同一时代被发明的东
: 西。所以轮回那个假蒙古人并非全无道理，只是具体细节不全对。
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o***e
发帖数: 3526 | 33 你这人人品不行啊。有理说理，我什么时候把你和动物进行比拟了？一般说来火气大的
人脑子都不太灵光。
"而且突火枪是一种明显的步战武器， 鞑子啥时候不骑马改下马扛大枪了？"这话是你
说的吧？从字面意思看，你的金人不可能有突火枪的原因如下：
前提A：突火枪是步战武器。
前提B: 骑马打仗的不用步战武器。
前提C: 蒙古/金是游牧民族
结论：蒙古/金不可能用类似突火枪这类武器
问题是，蒙古攻花剌子模和西征用火器，那些火器可都是没法在马上使用，都是步战武
器。看看你的逻辑链条，再看看历史事实。这么简单的道理不至于我这么掰开了，揉碎了
，再嚼一遍然后喂给你吧？
轮回的意思，突火枪是宋从金那边学来的。如果光看记载的先后，飞火枪在前，突火枪
在后，两者原理相同。所以我说轮回并非全无道理，只是缺乏更直接的证据。这么说你
明白了？
唉，你降降火气，动动脑子，再翻翻书。谦虚点，多看看别人的道理，没坏处。别老动
不动就猫啊狗啊的说些没谱的话。
【在 r**o 的大作中提到】
: 请睁大狗眼看看我哪句说过骚鞑子不用火器的。 我们讨论的是突火枪， 你这样强行替
: 换成飞火枪就宣布胜利了？
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r**o
发帖数: 4614 | 34 火器=突火枪？
哈哈哈哈，逻辑学学好， 说鞑子是狗那是雍正爷亲口给你们封的阿其那啊， 你有意见
去和你们祖宗雍正爷说理去嘿。
碎了
【在 o***e 的大作中提到】
: 你这人人品不行啊。有理说理，我什么时候把你和动物进行比拟了？一般说来火气大的
: 人脑子都不太灵光。
: "而且突火枪是一种明显的步战武器， 鞑子啥时候不骑马改下马扛大枪了？"这话是你
: 说的吧？从字面意思看，你的金人不可能有突火枪的原因如下：
: 前提A：突火枪是步战武器。
: 前提B: 骑马打仗的不用步战武器。
: 前提C: 蒙古/金是游牧民族
: 结论：蒙古/金不可能用类似突火枪这类武器
: 问题是，蒙古攻花剌子模和西征用火器，那些火器可都是没法在马上使用，都是步战武
: 器。看看你的逻辑链条，再看看历史事实。这么简单的道理不至于我这么掰开了，揉碎了
|
K**********n
发帖数: 10466 | 35 “一般说来火气大的人脑子都不太灵光。”
这个我不敢同意。
有些人火气虽然大，但脑子也灵光，是因为装作火气大而已。
他就认为，蒙古和金全是骑兵，这都是玩游戏玩的。蒙古要是全骑兵，谁去攻城啊？
他不知道蒙古有下马骑射手和蒙古步兵（蒙古步弓手）。
金国火器部队也不少，还有什么震天雷的。
再说骑马火枪也不是没有。
当然，金国全是汉人统治，完颜家全是汉人，这个我同意。
碎了
【在 o***e 的大作中提到】
: 你这人人品不行啊。有理说理，我什么时候把你和动物进行比拟了？一般说来火气大的
: 人脑子都不太灵光。
: "而且突火枪是一种明显的步战武器， 鞑子啥时候不骑马改下马扛大枪了？"这话是你
: 说的吧？从字面意思看，你的金人不可能有突火枪的原因如下：
: 前提A：突火枪是步战武器。
: 前提B: 骑马打仗的不用步战武器。
: 前提C: 蒙古/金是游牧民族
: 结论：蒙古/金不可能用类似突火枪这类武器
: 问题是，蒙古攻花剌子模和西征用火器，那些火器可都是没法在马上使用，都是步战武
: 器。看看你的逻辑链条，再看看历史事实。这么简单的道理不至于我这么掰开了，揉碎了
|
o***e
发帖数: 3526 | 36 完蛋，你还是没看明白。我看你连自己的逻辑是什么都不是很明了。我实在是跟你说不
通道理啊。你这人太冲动，不适合搞历史这种需要大量思维活动的事情。
好奇的一点，为啥你会认为雍正和我会有什么关系? 我怎么觉得你已经陷入癫狂状态了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 火器=突火枪？
: 哈哈哈哈，逻辑学学好， 说鞑子是狗那是雍正爷亲口给你们封的阿其那啊， 你有意见
: 去和你们祖宗雍正爷说理去嘿。
:
: 碎了
|
K**********n
发帖数: 10466 | 37 完了完了，一会儿阿奇那赛四黑都出来了。
所以俺就说了，玩弄历史太困难，还不如老老实实当个骑射手。
了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 完蛋，你还是没看明白。我看你连自己的逻辑是什么都不是很明了。我实在是跟你说不
: 通道理啊。你这人太冲动，不适合搞历史这种需要大量思维活动的事情。
: 好奇的一点，为啥你会认为雍正和我会有什么关系? 我怎么觉得你已经陷入癫狂状态了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 38 问题是，蒙古攻花剌子模和西征用火器，那些火器可都是没法在马上使用，都是步战武
器。看看你的逻辑链条，再看看历史事实。这么简单的道理不至于我这么掰开了，揉碎了
，再嚼一遍然后喂给你吧？
我只说过突火枪没法在马上用， n多火器可以在马上用，包括我明杀鞑子的利器三眼统
。
争论到现在你一点干货都没有，反而到处窜改我的原意， 这个rp我就不多说了。
满清自认金后人， 雍正爷又坐实了阿奇那塞斯黑的起源， 我就是尊重你们民族起源而
已，
别生气，容易逻辑混乱。
了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 完蛋，你还是没看明白。我看你连自己的逻辑是什么都不是很明了。我实在是跟你说不
: 通道理啊。你这人太冲动，不适合搞历史这种需要大量思维活动的事情。
: 好奇的一点，为啥你会认为雍正和我会有什么关系? 我怎么觉得你已经陷入癫狂状态了。
|
o***e
发帖数: 3526 | 39 这么说你认为金人发明火器也是可能的了？那你跟轮回吵什么吵？
碎了
【在 r**o 的大作中提到】
: 问题是，蒙古攻花剌子模和西征用火器，那些火器可都是没法在马上使用，都是步战武
: 器。看看你的逻辑链条，再看看历史事实。这么简单的道理不至于我这么掰开了，揉碎了
: ，再嚼一遍然后喂给你吧？
: 我只说过突火枪没法在马上用， n多火器可以在马上用，包括我明杀鞑子的利器三眼统
: 。
: 争论到现在你一点干货都没有，反而到处窜改我的原意， 这个rp我就不多说了。
: 满清自认金后人， 雍正爷又坐实了阿奇那塞斯黑的起源， 我就是尊重你们民族起源而
: 已，
: 别生气，容易逻辑混乱。
:
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r**o
发帖数: 4614 | 40 我一直说是突火枪， 没说火器。 突火枪就是大枪前面加个火药喷筒，那个要是骑兵用
会把马给惊了。
结果轮回同学要硬抗，我真抽着爽了结果你开始激动了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 这么说你认为金人发明火器也是可能的了？那你跟轮回吵什么吵？
:
: 碎了
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o***e
发帖数: 3526 | 41 我从来没激动。你要跟轮回吵架，需要冷静点。不然破绽就漏出来了。另外，脏水不要
乱泼，注意准头才对。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我一直说是突火枪， 没说火器。 突火枪就是大枪前面加个火药喷筒，那个要是骑兵用
: 会把马给惊了。
: 结果轮回同学要硬抗，我真抽着爽了结果你开始激动了。
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r**o
发帖数: 4614 | 42 是谁把我说突火枪变成飞火枪，然后再变成火器的， 我就呵呵呵呵了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我从来没激动。你要跟轮回吵架，需要冷静点。不然破绽就漏出来了。另外，脏水不要
: 乱泼，注意准头才对。
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o***e
发帖数: 3526 | 43 我从来没要跟你吵，我指的是轮回说宋人的突火枪是从金人那里学来的这个论断并非全
无道理。飞火枪和突火枪这两个原理相同的东西摆在一起可以作为间接证据。
另外，我觉得马上民族因为骑马就不用火枪这个说法不对。你的那贴至少是会给人留下
这个印象。
【在 r**o 的大作中提到】
: 是谁把我说突火枪变成飞火枪，然后再变成火器的， 我就呵呵呵呵了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 44 这个你要支持轮回的说法总要有点干货吧， 不能说我认为有可能。 我反驳轮回是用了
引文和战例。 就诶过轮回不能给出反驳我的引文也没有提出金人用突火枪在前的战例
。
考虑到轮回的知识水平， 我就告诉他突火枪是不能在马上用的， 南宋比金更有可能最
早使用突火枪而已。
【在 o***e 的大作中提到】
: 我从来没要跟你吵，我指的是轮回说宋人的突火枪是从金人那里学来的这个论断并非全
: 无道理。飞火枪和突火枪这两个原理相同的东西摆在一起可以作为间接证据。
: 另外，我觉得马上民族因为骑马就不用火枪这个说法不对。你的那贴至少是会给人留下
: 这个印象。
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o***e
发帖数: 3526 | 45 要引文早说啊。飞火枪其事见金史 蒲察官奴列传。时间地点战例都是全的。而且还能
看出那显然不是其首次使用。李约瑟在其军事技术一书里也有论述。飞火枪，突火枪，
不过名字不一样，原理是一致的。所以说轮回只是说不到点上而已。按照记载，飞火枪
在前。除非能找到南宋在天兴元年（宋绍定五年）之前使用火枪的记载，你也不能肯定
地说南宋比金更早使用火枪啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个你要支持轮回的说法总要有点干货吧， 不能说我认为有可能。 我反驳轮回是用了
: 引文和战例。 就诶过轮回不能给出反驳我的引文也没有提出金人用突火枪在前的战例
: 。
: 考虑到轮回的知识水平， 我就告诉他突火枪是不能在马上用的， 南宋比金更有可能最
: 早使用突火枪而已。
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r**o
发帖数: 4614 | 46 ft，又开始玩飞火枪替代突火枪这套老把戏了。这样下去韩国人真能claim一切了。
有点辩品行不行。
【在 o***e 的大作中提到】
: 要引文早说啊。飞火枪其事见金史 蒲察官奴列传。时间地点战例都是全的。而且还能
: 看出那显然不是其首次使用。李约瑟在其军事技术一书里也有论述。飞火枪，突火枪，
: 不过名字不一样，原理是一致的。所以说轮回只是说不到点上而已。按照记载，飞火枪
: 在前。除非能找到南宋在天兴元年（宋绍定五年）之前使用火枪的记载，你也不能肯定
: 地说南宋比金更早使用火枪啊。
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 你那个“引用”根本没说是第一次造，反而语气是说“才”，可见甚至否定你自己的论
断。
再说突火枪能不能在马上用，也不见得怎样，更不能因为突火枪是步战武器，就证明南
宋因为步兵更多所以是南宋发明的。
不能说毒刺导弹适合游击战，所以是游击队发明的，其实，是美国人发明的，美国人的
游击队很平平。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个你要支持轮回的说法总要有点干货吧， 不能说我认为有可能。 我反驳轮回是用了
: 引文和战例。 就诶过轮回不能给出反驳我的引文也没有提出金人用突火枪在前的战例
: 。
: 考虑到轮回的知识水平， 我就告诉他突火枪是不能在马上用的， 南宋比金更有可能最
: 早使用突火枪而已。
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 很可能是一个东西。
就像美国叫M4，苏联叫AK，但都是一类武器。
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，又开始玩飞火枪替代突火枪这套老把戏了。这样下去韩国人真能claim一切了。
: 有点辩品行不行。
|
r**o
发帖数: 4614 | 49 嘿嘿，同AK对应的是M16， M4是短管卡宾， 和AK突击步枪不对应哦。轮回，你又暴露
你的真实水平了。
按你的逻辑， AK是斯通纳发明的，哈哈哈， u made my day！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 很可能是一个东西。
: 就像美国叫M4，苏联叫AK，但都是一类武器。
|
o***e
发帖数: 3526 | 50 少提辩品。就冲你上来就猫猫狗狗的，好意思提辩品？
你先说说飞火枪，突火枪是不是原理相同的武器？飞火枪是不是记载早于突火枪？是不
是有南宋受到飞火枪的启发而发明突火枪的可能？
韩国人真惨，没事就被踩一脚。
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，又开始玩飞火枪替代突火枪这套老把戏了。这样下去韩国人真能claim一切了。
: 有点辩品行不行。
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o***e
发帖数: 3526 | 51 唉，真没劲。我该给的文献都给了。怎么解读大家随便。我本来持开放态度，火枪谁先
搞出来的没个准，是否互相借鉴也无从考证。至于跟吃了枪药似的么？汉人被金，蒙古
人欺负的时候都过去那么久了，而且后来也欺负回来了。至于整天没事就骂人鞑子么？
什么心态啊？是不是失败者的心态？成功者是啥心态？参考一下现在白人对印第安人的
心态，那是觉得当初杀太多了有些不好意思的心态有没有？唉，真无聊。
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，又开始玩飞火枪替代突火枪这套老把戏了。这样下去韩国人真能claim一切了。
: 有点辩品行不行。
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r**o
发帖数: 4614 | 52 如果你要真给文献先论证突火枪就是你说的飞火枪把。
我一直在讨论突火枪， 你扯来扯去一会飞火枪， 一会儿火器， 现在又跑到猫狗上，
回到正题对你很难吗？ 难道你要学轮回那套AK是斯通纳发明的逻辑吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 唉，真没劲。我该给的文献都给了。怎么解读大家随便。我本来持开放态度，火枪谁先
: 搞出来的没个准，是否互相借鉴也无从考证。至于跟吃了枪药似的么？汉人被金，蒙古
: 人欺负的时候都过去那么久了，而且后来也欺负回来了。至于整天没事就骂人鞑子么？
: 什么心态啊？是不是失败者的心态？成功者是啥心态？参考一下现在白人对印第安人的
: 心态，那是觉得当初杀太多了有些不好意思的心态有没有？唉，真无聊。
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K**********n
发帖数: 10466 | 53 口误口误，我想说的是M16，不好意思。
或者说M系列，对AK系列。
就是突火枪对飞火枪。
【在 r**o 的大作中提到】
: 嘿嘿，同AK对应的是M16， M4是短管卡宾， 和AK突击步枪不对应哦。轮回，你又暴露
: 你的真实水平了。
: 按你的逻辑， AK是斯通纳发明的，哈哈哈， u made my day！
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o***e
发帖数: 3526 | 54 唉，飞火枪和突火枪在原理上的相同，记载的先后顺序，你不该视而不见吧？光是名字
不同又如何？你们要讨论的难度不是火枪的原创性？难度对飞火枪视而不见就能证明突
火枪的原创性么？
，
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果你要真给文献先论证突火枪就是你说的飞火枪把。
: 我一直在讨论突火枪， 你扯来扯去一会飞火枪， 一会儿火器， 现在又跑到猫狗上，
: 回到正题对你很难吗？ 难道你要学轮回那套AK是斯通纳发明的逻辑吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 55 如果算原理，所有火药武器的原理都是相同的，是不是金朝也发明了AK。 自己看看
区别吧。一个是发射弹丸，一个是烧火。
中国古代一种用 火药 发射弹丸的竹管射击火器。南宋开庆元年(1259)寿春府（今啊安
徽寿县）始造。据《宋史·兵志》记载，突火枪“以巨竹为筒,内安子窠”,点火后“子
窠发出，如砲声，远闻百五十余步”。子窠是一种弹丸。突火枪由火枪发展演变而来。
南宋绍兴二年(1132)，陈规守德安（今湖北安陆）时，制成长竹杆火枪20支，用以喷射
火焰，焚毁敌人的大型攻城器械“天桥”。南宋绍定五年(1232)，金军曾用飞火枪同蒙
古军作战，其制是以16层纸卷成筒,长2尺（约合0.62米）许，内实火药及铁滓、磁末等
，再绑缚在 矛 的前端，临阵燃之，以烧灼蒙军人马，喷火后再用矛格斗。突火枪同上
述火枪相比，已经从喷射火焰烧灼敌人的管形喷射火器，发展为发射弹丸（突火枪
子窠）杀伤敌人的管形射击火器。突火枪是世界上最早的管形射击火器，其发射原理为
步枪 、 火炮 发射原理的先导
【在 o***e 的大作中提到】
: 唉，飞火枪和突火枪在原理上的相同，记载的先后顺序，你不该视而不见吧？光是名字
: 不同又如何？你们要讨论的难度不是火枪的原创性？难度对飞火枪视而不见就能证明突
: 火枪的原创性么？
:
: ，
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r**o
发帖数: 4614 | 56 飞火枪是发火烧灼。
突火枪才是AK。
你都给人带到沟里去了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 口误口误，我想说的是M16，不好意思。
: 或者说M系列，对AK系列。
: 就是突火枪对飞火枪。
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o***e
发帖数: 3526 | 57 看看，你也不是不会好好说话么。这又不是什么辩论会要分输赢，你有你的道理，轮回
有轮回的道理，在我看来，大家把道理好好讲出来不就得了。用得着发火骂人么?
【在 r**o 的大作中提到】
: 如果算原理，所有火药武器的原理都是相同的，是不是金朝也发明了AK。 自己看看
: 区别吧。一个是发射弹丸，一个是烧火。
: 中国古代一种用 火药 发射弹丸的竹管射击火器。南宋开庆元年(1259)寿春府（今啊安
: 徽寿县）始造。据《宋史·兵志》记载，突火枪“以巨竹为筒,内安子窠”,点火后“子
: 窠发出，如砲声，远闻百五十余步”。子窠是一种弹丸。突火枪由火枪发展演变而来。
: 南宋绍兴二年(1132)，陈规守德安（今湖北安陆）时，制成长竹杆火枪20支，用以喷射
: 火焰，焚毁敌人的大型攻城器械“天桥”。南宋绍定五年(1232)，金军曾用飞火枪同蒙
: 古军作战，其制是以16层纸卷成筒,长2尺（约合0.62米）许，内实火药及铁滓、磁末等
: ，再绑缚在 矛 的前端，临阵燃之，以烧灼蒙军人马，喷火后再用矛格斗。突火枪同上
: 述火枪相比，已经从喷射火焰烧灼敌人的管形喷射火器，发展为发射弹丸（突火枪
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r**o
发帖数: 4614 | 58 你这样是害轮回，轮回同学本来就发发牢骚， 结果给你带到飞火枪的沟里去了。 还举
出AK的例子， 现在好，你出来装好人了，轮回怎么办尼？
【在 o***e 的大作中提到】
: 看看，你也不是不会好好说话么。这又不是什么辩论会要分输赢，你有你的道理，轮回
: 有轮回的道理，在我看来，大家把道理好好讲出来不就得了。用得着发火骂人么?
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o***e
发帖数: 3526 | 59 什么叫装好人。我把你们之间无品的谩骂变成讲道理，这是在行善呢。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你这样是害轮回，轮回同学本来就发发牢骚， 结果给你带到飞火枪的沟里去了。 还举
: 出AK的例子， 现在好，你出来装好人了，轮回怎么办尼？
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r**o
发帖数: 4614 | 60 汗，轮回发牢骚说汉人发明一切，我都不争论了。 结果您跳进来偷换突火枪和飞火枪
的概念， 害得轮回也跳进来，结果埋坑里。 然后我终于查了下资料发现两个不是一样
的东东， 您倒是马上起身装好人行善了。 轮回这还埋着拉。我看轮回， 无论蒙古人
还是金人，对推广火药武器都有过贡献， 这个可好？
【在 o***e 的大作中提到】
: 什么叫装好人。我把你们之间无品的谩骂变成讲道理，这是在行善呢。
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o***e
发帖数: 3526 | 61 什么叫偷换啊。我是看轮回晕了头，给他提个醒，有记载的金那边的火枪是飞火枪而已。
其他的没有异议。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汗，轮回发牢骚说汉人发明一切，我都不争论了。 结果您跳进来偷换突火枪和飞火枪
: 的概念， 害得轮回也跳进来，结果埋坑里。 然后我终于查了下资料发现两个不是一样
: 的东东， 您倒是马上起身装好人行善了。 轮回这还埋着拉。我看轮回， 无论蒙古人
: 还是金人，对推广火药武器都有过贡献， 这个可好？
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k*****a
发帖数: 7389 | 62 你到底玩过枪没？还短管卡宾
【在 r**o 的大作中提到】
: 嘿嘿，同AK对应的是M16， M4是短管卡宾， 和AK突击步枪不对应哦。轮回，你又暴露
: 你的真实水平了。
: 按你的逻辑， AK是斯通纳发明的，哈哈哈， u made my day！
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K**********n
发帖数: 10466 | 63 一个意思，别咬文嚼字当孔乙己。
【在 r**o 的大作中提到】
: 飞火枪是发火烧灼。
: 突火枪才是AK。
: 你都给人带到沟里去了。
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