K**********n
发帖数: 10466 | 1 玩过维多利亚2的都知道，1835年游戏开始时有8个Great Power，中文翻译成列强，我
觉得是很有意思的概念。
某些人总是偷换概念，比如赵策赵老师，认为民国以弱胜强，打败了日本。
而我个人认为的是——Great Power概念产生以后，大规模的战争所谓胜败，是只有
Great Power国家才能拥有的，其它国家基本上都是酱油国，胜败区别不大。
Great Power的特点是：
1.有自己完整的发动战争的理由（Casus Belli）以及战争目标（War Goal），而不是
说“因为它打我所以我就只能抵抗”，或是“宗主国与对方开战了，so do I”，甚至
“我们只是在包围网参加者中，糊里糊涂就开战了，系统默认的”；战争目标应该是“
占领对方首都”、“割地”或是“强迫对方承认失败”，而不应该是“抵抗住对方就可
以了”、“我们在等外部援军”；
2.有强大完整的工业体系，能够自给自足，有自己的军事体系，不是5万吨钢就解决问
题了；
3.能够领导非Great Power，与其他Great Power是联合或是战争状态，而不是从属；
4.有自己独特的意识形态，并且被其他非Great Power承认；
5.国家统一，一致对外，不会有多于一个的政权分别支持不同Great Power;
所以就二战而已，Great Power只有德英美苏日，像法国意大利算不算Great Power我认
为都是值得商榷的。
民国显然不是Great Power:
1. 没有发动战争的理由，甚至在战争开始后第四年才敢宣战；没有自己的战争目标，
比如占领对方首都等；战争结束时没有完成战争目标；
2. 基本没有工业能力，很大程度上依赖Great Power的外部支持来打仗；没有自己的军
事体系，基本都是民兵或是半民兵的落后部队；
3. 没有任何非Great Power国家受民国领导，与Great Power美国的关系是被领导，允
许其驻军、通港等；
4. 没有自己独特的意识形态；
5. 国家不统一，有满洲国、汪精卫等政权支持敌对Great Power;
所以民国只能说从战争中获益巨大，但是却不能说是胜利者或是失败者。
美国是Great Power，是因为假设日本战胜，美国就是失败者，毫无异议；民国不是，
也是因为假设日本战胜，那么汪精卫政权依然可以claim自己是战胜者，把蒋政权塑造
成汪精卫。
所以对于这种Great Power战争，胜负只看Great Power就行了，别自己意淫了。
否则，会有如下“国家”claim对日本的胜利：越南、民国、朝鲜（独立战争）、台湾
（回归战争）、泰国、老挝、印度、新加坡、太平洋诸土著等。
像泰国这种“战胜国”，不是joke是什么？
满清后期对日作战基本全部失败，但却是作为Great Power，比如甲午是为了争夺朝鲜
的附属国。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 朝鲜战争中共打赢了没有？
让将军虎肉教你做人
【在 K**********n 的大作中提到】
: 玩过维多利亚2的都知道，1835年游戏开始时有8个Great Power，中文翻译成列强，我
: 觉得是很有意思的概念。
: 某些人总是偷换概念，比如赵策赵老师，认为民国以弱胜强，打败了日本。
: 而我个人认为的是——Great Power概念产生以后，大规模的战争所谓胜败，是只有
: Great Power国家才能拥有的，其它国家基本上都是酱油国，胜败区别不大。
: Great Power的特点是：
: 1.有自己完整的发动战争的理由（Casus Belli）以及战争目标（War Goal），而不是
: 说“因为它打我所以我就只能抵抗”，或是“宗主国与对方开战了，so do I”，甚至
: “我们只是在包围网参加者中，糊里糊涂就开战了，系统默认的”；战争目标应该是“
: 占领对方首都”、“割地”或是“强迫对方承认失败”，而不应该是“抵抗住对方就可
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 嘘！我在钓鱼，好久没看虎肉和将军吵架了，希望他们吵一场。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 朝鲜战争中共打赢了没有？
: 让将军虎肉教你做人
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m********8
发帖数: 7463 | 4 二战开始之后鹰国就不算是主交战国了。
战后跟美国的被保护关系已经谈好了。大国地位就丧失了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 玩过维多利亚2的都知道，1835年游戏开始时有8个Great Power，中文翻译成列强，我
: 觉得是很有意思的概念。
: 某些人总是偷换概念，比如赵策赵老师，认为民国以弱胜强，打败了日本。
: 而我个人认为的是——Great Power概念产生以后，大规模的战争所谓胜败，是只有
: Great Power国家才能拥有的，其它国家基本上都是酱油国，胜败区别不大。
: Great Power的特点是：
: 1.有自己完整的发动战争的理由（Casus Belli）以及战争目标（War Goal），而不是
: 说“因为它打我所以我就只能抵抗”，或是“宗主国与对方开战了，so do I”，甚至
: “我们只是在包围网参加者中，糊里糊涂就开战了，系统默认的”；战争目标应该是“
: 占领对方首都”、“割地”或是“强迫对方承认失败”，而不应该是“抵抗住对方就可
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 可以这么说。
但是根据英国召集殖民地努力跟德国奋战这点来看，还算是Great Power.
【在 m********8 的大作中提到】
: 二战开始之后鹰国就不算是主交战国了。
: 战后跟美国的被保护关系已经谈好了。大国地位就丧失了。
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l*******e
发帖数: 4009 | 6 虎肉我知道是stoppingtime，将军是哪一位？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嘘！我在钓鱼，好久没看虎肉和将军吵架了，希望他们吵一场。
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 ridgway (李奇微)
虎肉的rival
【在 l*******e 的大作中提到】
: 虎肉我知道是stoppingtime，将军是哪一位？
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d****z
发帖数: 9503 | 8 李将军都不知道？真是年轻人呀。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 虎肉我知道是stoppingtime，将军是哪一位？
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