K**********n
发帖数: 10466 | 1 大洪水时多牛逼，还入侵波兰立陶宛联邦，占了不少地，后来怎么就被俄罗斯给打了呢？
连芬兰都丢了，所以现在的我只好悲愤地教育小朋友：芬兰不是俄罗斯的一部分，自古
以来就
不是。
而且军事曾如此先进，名将明君辈出。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 人口不够，俄罗斯自从有了土豆能养活足够的人口就没瑞典啥事了。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 3 的确，人力问题。
欧陆4看来很拟真，瑞典步兵打俄罗斯能做到1：3，问题是兵员可能是1：5，1：10.
【在 e********3 的大作中提到】
: 人口不够，俄罗斯自从有了土豆能养活足够的人口就没瑞典啥事了。
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f****r
发帖数: 5118 | 4 瑞典为什么拒绝吃土豆呢？而且那个半岛的三个民族好像都不吃土豆 |
K**********n
发帖数: 10466 | 5 不好吃。
我也不爱吃。
【在 f****r 的大作中提到】
: 瑞典为什么拒绝吃土豆呢？而且那个半岛的三个民族好像都不吃土豆
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m********g
发帖数: 1489 | 6 没牛肉和排骨
【在 f****r 的大作中提到】
: 瑞典为什么拒绝吃土豆呢？而且那个半岛的三个民族好像都不吃土豆
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c***r
发帖数: 4631 | |
s***i
发帖数: 10182 | 8 查尔斯七世在挪威被打死了
呢？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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【在 K**********n 的大作中提到】
: 大洪水时多牛逼，还入侵波兰立陶宛联邦，占了不少地，后来怎么就被俄罗斯给打了呢？
: 连芬兰都丢了，所以现在的我只好悲愤地教育小朋友：芬兰不是俄罗斯的一部分，自古
: 以来就
: 不是。
: 而且军事曾如此先进，名将明君辈出。
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 卡尔？
【在 s***i 的大作中提到】
: 查尔斯七世在挪威被打死了
:
: 呢？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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z*******3
发帖数: 13709 | |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 谁说不吃？
骑鹅旅行记（想必你小时候看过动画片的，这也是第一个诺贝尔文学奖）里面，天天都
是土豆汤，还喝得津津有味。狐狸还冒着生命危险去偷土豆汤喝。
可能后来有钱了，就不怎么吃了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 瑞典为什么拒绝吃土豆呢？而且那个半岛的三个民族好像都不吃土豆
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b******1
发帖数: 466 | 12 我在那呆过，天天吃土豆！
【在 f****r 的大作中提到】
: 瑞典为什么拒绝吃土豆呢？而且那个半岛的三个民族好像都不吃土豆
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S****e
发帖数: 10596 | 13 地理不好？
人口政策太独，不能认同其他民族？
几百年毛子一亿多，瑞典还是几百万，差太多了
呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 大洪水时多牛逼，还入侵波兰立陶宛联邦，占了不少地，后来怎么就被俄罗斯给打了呢？
: 连芬兰都丢了，所以现在的我只好悲愤地教育小朋友：芬兰不是俄罗斯的一部分，自古
: 以来就
: 不是。
: 而且军事曾如此先进，名将明君辈出。
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 其实瑞典（还有波兰）曾经有一个"大国崛起"的机会。瓦萨朝的西吉斯蒙德三世曾经身
兼波兰和瑞典国王。可惜这个短暂的同盟没有维持住，两国后来还大打出手给了毛子可
趁之机。否则结合瑞典的效率和波兰的人力（波兰的人口当时是超出俄国的），世界历
史可能会彻底改变。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6efe4e780100s8on.html |
f**********4
发帖数: 2617 | 15 瑞典崛起失败的另一个重要因素是勃兰登堡-普鲁士。三十年战争时古斯塔夫像欺负小
孩一样的玩弄勃兰登堡选侯，根本没有把这个当时和其它德意志诸侯一样不成器的小玩
闹当回事。结果没想到下一代勃兰登堡选侯the Great Elector腓特列.威廉卧薪尝胆，
凭借各种外交和军事手段，逐步把瑞典在德意志的势力清除出去。古斯塔夫算是白死了
。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 16 那是卡尔十二
那个时候他已经输掉了大北方战争，瑞典已经是一条死狗了。他虽然军事能力突出，但
是外交战略问题很大。能拉到的盟友，全都远水救不了近火，土耳其，乌克兰哥萨克什
么的。波罗的海主战场一带的政权一水儿都和他敌对：波兰，普鲁士，丹麦。
其实人力问题并不能决定一切。普鲁士崛起时那个穷，人力和瑞典一样不够。靠着初期
的外交得当（一会儿拉奥地利，一会儿拉法国），就能挺到吸纳充分人力的时候。
【在 s***i 的大作中提到】
: 查尔斯七世在挪威被打死了
:
: 呢？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
s***i
发帖数: 10182 | 17 是，翻译白痴，我丢人了
那你觉得除了外交问题，地缘还是一个问题呢？
瑞典进行了宗教改革，但是却一直卷入同样是宗教改革的德意志地区（虽然不同宗），
而且在地理上不可避免的通过芬兰和俄罗斯以及波罗的海国家冲突，都不讨好
【在 f**********4 的大作中提到】
: 那是卡尔十二
: 那个时候他已经输掉了大北方战争，瑞典已经是一条死狗了。他虽然军事能力突出，但
: 是外交战略问题很大。能拉到的盟友，全都远水救不了近火，土耳其，乌克兰哥萨克什
: 么的。波罗的海主战场一带的政权一水儿都和他敌对：波兰，普鲁士，丹麦。
: 其实人力问题并不能决定一切。普鲁士崛起时那个穷，人力和瑞典一样不够。靠着初期
: 的外交得当（一会儿拉奥地利，一会儿拉法国），就能挺到吸纳充分人力的时候。
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 地缘是一个大问题。这个普鲁士显然有优势。普鲁士四战之地，既危险又有机会，腓特
列大帝行险吞了西里西亚，是为崛起的第一步。能成功还是因为毕竟陆上毗邻，他老爸
培养起来的精锐陆军可以发挥，无后勤之忧。瑞典也可以扩张，但是她的占领区，不管
是芬兰，波罗的海还是德意志毕竟都隔了个波罗的海（去芬兰的陆上道路都是冰窟窿，
可以忽略），这海上又有一个敌对的老牌海洋势力丹麦。后勤就不能指望本国，只能要
么靠盟友，要么“就食”当地。后者造成瑞典军队的名声非常糟糕。哪怕是同为新教方
的德意志盟友，恨瑞典也是恨得咬牙切齿，所以才会有我前面说的勃兰登堡选侯的“卧
薪尝胆”。这已经影响到了瑞典的外交成功率。
其实这样看的话瑞典和阴格兰类似。所以阴格兰也无法保证自己在大陆上的长久领土，
但是人家背靠大西洋，世界宽广着去了。瑞典往背后一看，是死硬效忠丹麦的挪威山民
，稍微一碰就掉颗牙把国王的命搭进去了。
最遗憾的还是我说的瑞典没有完成与波兰的联合。这事儿黄了还是因为宗教差异。其实
波兰虽然是天主教但是并不像南欧的天主教国家一样较真儿。很早就实行宗教自由政策
，你信伊斯兰都没关系（比如效忠波兰的鞑靼人），派个瑞典新教国王来统治问题不大
。结果那个父系明明是瑞典的西吉斯蒙德三世好死不死的死信母系的天主教，反过来要
瑞典本土改宗，结果跟本土贵族闹翻被废黜了瑞典的王位。
【在 s***i 的大作中提到】
: 是，翻译白痴，我丢人了
: 那你觉得除了外交问题，地缘还是一个问题呢？
: 瑞典进行了宗教改革，但是却一直卷入同样是宗教改革的德意志地区（虽然不同宗），
: 而且在地理上不可避免的通过芬兰和俄罗斯以及波罗的海国家冲突，都不讨好
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y*****o
发帖数: 7 | 19 怎么不吃
瑞典人现在仍然吃煎土豆块，煎土豆饼，煮整土豆，土豆泥，炸薯条
土豆汤我倒是没有见过
【在 m***n 的大作中提到】
: 谁说不吃？
: 骑鹅旅行记（想必你小时候看过动画片的，这也是第一个诺贝尔文学奖）里面，天天都
: 是土豆汤，还喝得津津有味。狐狸还冒着生命危险去偷土豆汤喝。
: 可能后来有钱了，就不怎么吃了。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 现在有钱了，有排骨，还有油水可以炸。
以前只有土豆汤一个。还没有油和盐。
【在 y*****o 的大作中提到】
: 怎么不吃
: 瑞典人现在仍然吃煎土豆块，煎土豆饼，煮整土豆，土豆泥，炸薯条
: 土豆汤我倒是没有见过
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m***n
发帖数: 12188 | 21 瑞典人移民的多。超过一半多移民到北美去了。人口多一点就移民走了。和爱尔兰一样
，海外的比本土多。
俄罗斯虽然穷，却不好移民。
而且地主管得严。不让农民到处乱跑。
【在 S****e 的大作中提到】
: 地理不好？
: 人口政策太独，不能认同其他民族？
: 几百年毛子一亿多，瑞典还是几百万，差太多了
:
: 呢？
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g*******f
发帖数: 427 | 22 土豆是瑞典人的主食啊，竟然有人说瑞典人不吃土豆 |
z*******3
发帖数: 13709 | 23 那是因为俄罗斯本身有温暖的南方
比如乌克兰
其实俄罗斯一直没有停止南下的步伐
一直都在打突厥种
人类还是不合适在北方生存
无论是北欧还是加拿大，虽然都是富裕国家
但是他们的local，一有机会，就往更温暖的南方跑
中国也是一样的，东南沿海一直是吸引大学生的主力省份
【在 m***n 的大作中提到】
: 瑞典人移民的多。超过一半多移民到北美去了。人口多一点就移民走了。和爱尔兰一样
: ，海外的比本土多。
: 俄罗斯虽然穷，却不好移民。
: 而且地主管得严。不让农民到处乱跑。
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r*****i
发帖数: 581 | 24 瑞典人力不可能上的去啊。那么靠北的地方，无法支撑密集的人口。
反观毛子，打的地方都有人力资源。东边西伯利亚没人力，但是也不用怎么打。
其实我是觉得瑞典除了古斯塔夫其他的也没什么太可圈可点的地方…… |
r**********g
发帖数: 22734 | 25 说起瑞典，我老以前在特拉华住的地方，叫Christiana。有个免税的苹果店。这个
Christiana 就是当年新瑞典的所在地，用女王的名字命名的。正好在费城和地膜中间
，费城地铁倒数第二站，再过去到了纽瓦克，de就到头。从巴尔的摩过来的地铁，则在
17迈之外。在东北走廊，基本可以从波士顿北郊一直倒腾地铁公交到弗吉尼亚北部，唯
有这17迈，过不去。可见瑞典人不会选地方，几百年了还是东北最鸟不拉屎之处。
另外我家住的地方叫老Baltimore Pike。90有了之后，开的人不多。但是以前很有名，
华盛顿领军走这条路偷袭费城被杀得打败转进。
在东北的好处是到处都有那么点历史，比如痞子宝homestead 的costco，当年卡内基在
此屠杀罢工工人，想想还挺有意思。到了西部，有趣的历史又少了一半。 |
m***n
发帖数: 12188 | 26 俄罗斯人口其实基本没怎么南下吧。
旧俄罗斯帝国的理想是把所有斯拉夫人团结到一起。大俄罗斯，小俄罗斯，黑俄罗斯，
白俄罗斯，南斯拉夫，西斯拉夫（波兰）。
随着技术进步，俄罗斯人口主要是向北和向东移民。
人的移民并非是朝暖和的地方走，而是朝生活好的地方去。
瑞典人移民多是因为一次又一次的饥荒，饿死人很多。很多人活不下去。瑞典人口增加
没有俄罗斯多，这也是一个原因。
俄罗斯地大物博，而且一直在扩张，至少当兵就不会饿肚子。还可以往东跑，比如去远
东冒险，类似于去美国参加西进运动。
自由民的存在也有助于移民，人身依附关系。
俄罗斯的地主自己是不会移民的，都是有钱人。地主也不会允许农奴乱跑。那是自己的
私有财产。
瑞典没有那么严格的农奴制，农民是自由民。没饭吃就四处乱跑了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 那是因为俄罗斯本身有温暖的南方
: 比如乌克兰
: 其实俄罗斯一直没有停止南下的步伐
: 一直都在打突厥种
: 人类还是不合适在北方生存
: 无论是北欧还是加拿大，虽然都是富裕国家
: 但是他们的local，一有机会，就往更温暖的南方跑
: 中国也是一样的，东南沿海一直是吸引大学生的主力省份
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t******e
发帖数: 2504 | 27 瑞典国王前些年的全称还是"Suecorum, Gothorum et Vandalorum Rex", 就是King of
the Swedes, Goths, and vandals, 瑞典,哥特和汪达尔之王， 虽然后2个民族早就不
存在了。
很多古代日尔曼部落，如哥特人，汪达尔人，伦巴第人， 据他们自己的传说都来自斯
堪的纳维亚，北方苦寒之地养不了那么多人，人口压力大了就要分流， 哥特人传说是
分流出来的人分3个船，向南穿过波罗的海，到达南岸的维斯图拉河附近，其中一船迟
到了就单独成一族”gepids",就是sluggish，慢的意思， 前2船就是后来大名鼎鼎的哥
特。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 28 瑞典一代枭雄古斯塔夫国王也死了，中国要是没有毛主席可能也完了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 查尔斯七世在挪威被打死了
:
: 呢？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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t******e
发帖数: 2504 | 29 笑话，缺了谁地球就不转了。
瑞典在大国梦碎后，走上了和平发展的康庄大道，北欧各国，没有什么乱七八糟的所谓
革命和所谓救星，反而成了最接近“共产主义”的公正廉洁的富裕社会。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 瑞典一代枭雄古斯塔夫国王也死了，中国要是没有毛主席可能也完了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 没法称霸了啊！
否则大瑞典很可能统一斯堪的纳维亚、东灭毛子西征英国。
【在 t******e 的大作中提到】
: 笑话，缺了谁地球就不转了。
: 瑞典在大国梦碎后，走上了和平发展的康庄大道，北欧各国，没有什么乱七八糟的所谓
: 革命和所谓救星，反而成了最接近“共产主义”的公正廉洁的富裕社会。
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 梦碎一百年后才走上的，那一百年。。。
【在 t******e 的大作中提到】
: 笑话，缺了谁地球就不转了。
: 瑞典在大国梦碎后，走上了和平发展的康庄大道，北欧各国，没有什么乱七八糟的所谓
: 革命和所谓救星，反而成了最接近“共产主义”的公正廉洁的富裕社会。
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m**********2
发帖数: 6568 | 32 鱼和土豆一块儿做，不如
土豆烧熟了
还有牛肉
吃了不须放屁
即使现在，鱼和土豆也只有英国一道名菜而已，其他没有做法
【在 f****r 的大作中提到】
: 瑞典为什么拒绝吃土豆呢？而且那个半岛的三个民族好像都不吃土豆
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t******e
发帖数: 2504 | 33 北欧又不是没有做过这些， Vikings时代的丹人西侵不列颠和瓦良格人东征毛子，人口
有限，像历史上的大多数少数强悍入侵者一样，最终都融入了当地人口的汪洋大海。
你们蒙古也一样，最后就剩下那点不毛之地，不同的是，北欧早就跳出了这个无聊无用
无意义的称霸之坑，而侬还在做称霸之梦。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 没法称霸了啊！
: 否则大瑞典很可能统一斯堪的纳维亚、东灭毛子西征英国。
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a*******e
发帖数: 3897 | 34 罗马时代从西班牙到北非的那些日耳曼人后来怎么样了，是不是留下成了北非白人的祖
先？
of
【在 t******e 的大作中提到】
: 瑞典国王前些年的全称还是"Suecorum, Gothorum et Vandalorum Rex", 就是King of
: the Swedes, Goths, and vandals, 瑞典,哥特和汪达尔之王， 虽然后2个民族早就不
: 存在了。
: 很多古代日尔曼部落，如哥特人，汪达尔人，伦巴第人， 据他们自己的传说都来自斯
: 堪的纳维亚，北方苦寒之地养不了那么多人，人口压力大了就要分流， 哥特人传说是
: 分流出来的人分3个船，向南穿过波罗的海，到达南岸的维斯图拉河附近，其中一船迟
: 到了就单独成一族”gepids",就是sluggish，慢的意思， 前2船就是后来大名鼎鼎的哥
: 特。
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t******e
发帖数: 2504 | 35 汪达尔人入侵北非，罕母浪当加在一起，才8万人。
人少，男人作为战士伤亡又大，一小把胡椒面而已，加少许成分吧。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 罗马时代从西班牙到北非的那些日耳曼人后来怎么样了，是不是留下成了北非白人的祖
: 先？
:
: of
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 北非原住民柏柏尔人本来就是“白人”
【在 a*******e 的大作中提到】
: 罗马时代从西班牙到北非的那些日耳曼人后来怎么样了，是不是留下成了北非白人的祖
: 先？
:
: of
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t******e
发帖数: 2504 | 37 少量人数征服成功的例子也有，西班牙征服美洲，军事上的完全代差，似乎印第安人都
没有青铜和铁， 再加天花的作用； 半岛阿拉伯人征服近东和北非，除了军事，恐怕主
要是靠宗教的力量。
要么军事上极大的代差（〉2代），如果军事上代差<=1, 那就要加上其它力量，软力量
如文化，宗教等等。 |
rh
发帖数: 3901 | 38 瑞典现在如果外交军事策略得宜
整合斯康地纳维亚半岛的全部力量
能够超越中国甚至美国，成为新的领袖大国吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 笑话，缺了谁地球就不转了。
: 瑞典在大国梦碎后，走上了和平发展的康庄大道，北欧各国，没有什么乱七八糟的所谓
: 革命和所谓救星，反而成了最接近“共产主义”的公正廉洁的富裕社会。
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r**********g
发帖数: 22734 | 39 挪窝有油，有戏
【在 rh 的大作中提到】
: 瑞典现在如果外交军事策略得宜
: 整合斯康地纳维亚半岛的全部力量
: 能够超越中国甚至美国，成为新的领袖大国吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 40 历史是强非线性的，8万人未必少，8千万人未必多。
雅各一个人去埃及，400年后，以色列人有60万。
乾隆时期的20万维吾尔族，现在是1千多万。
而反过来，历史中，上千万人的民族，被全部灭光的也不少。
【在 t******e 的大作中提到】
: 汪达尔人入侵北非，罕母浪当加在一起，才8万人。
: 人少，男人作为战士伤亡又大，一小把胡椒面而已，加少许成分吧。
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 东边是西伯利亚啊
毛子往东移民都是被流放的
政治犯强迫迁往西伯利亚去拓荒
往北因为靠近出海口
所以急着过去
俄罗斯广袤的土地都太冷
往南迁移当然是有
要不然乌克兰怎么会形成一个独立国家？
乌克兰要说民族，其实就是俄罗斯族
比汉族和蒙古族关系还近很多呢
之所以会独立，其实说白了，就是富裕程度上要强过俄罗斯
所以独立出去，当然后来因为政治博弈，所以贫穷下去
这个没办法，其实世界人口都是从北部和南部往靠近赤道的地方迁移
因为太冷，太冷地方影响活动，赤道附近像阿三也繁殖出一堆人口
不过随着科技的进步，这个局面会有所改变
【在 m***n 的大作中提到】
: 俄罗斯人口其实基本没怎么南下吧。
: 旧俄罗斯帝国的理想是把所有斯拉夫人团结到一起。大俄罗斯，小俄罗斯，黑俄罗斯，
: 白俄罗斯，南斯拉夫，西斯拉夫（波兰）。
: 随着技术进步，俄罗斯人口主要是向北和向东移民。
: 人的移民并非是朝暖和的地方走，而是朝生活好的地方去。
: 瑞典人移民多是因为一次又一次的饥荒，饿死人很多。很多人活不下去。瑞典人口增加
: 没有俄罗斯多，这也是一个原因。
: 俄罗斯地大物博，而且一直在扩张，至少当兵就不会饿肚子。还可以往东跑，比如去远
: 东冒险，类似于去美国参加西进运动。
: 自由民的存在也有助于移民，人身依附关系。
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t******e
发帖数: 2504 | 42 嗯，居然靠以色列人的神话证据。还有，晚清才建新疆省， 之前是羁縻制度，天知道
有多少人。
不止一次的发现，侬常常搞一些似是而非的东西，并且在这个基础上作长篇大论，得出
一些摇摇晃晃的结论。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史是强非线性的，8万人未必少，8千万人未必多。
: 雅各一个人去埃及，400年后，以色列人有60万。
: 乾隆时期的20万维吾尔族，现在是1千多万。
: 而反过来，历史中，上千万人的民族，被全部灭光的也不少。
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m***n
发帖数: 12188 | 43 “羁縻制度” 是你弄错了。
新疆建省的意思是改变原来的行政结构为类同内地省的结构，以后政治一切同内地。
之前也不是什么“羁縻制度”。清朝的政区由省，将军府（奉天将军，黑龙江将军，伊
犁将军），组成，后者类似于军政府。
之前新疆西半部包括后来不属于中国的部分，由伊犁将军府管辖，东半部由陕甘总督代
管，比较混乱。
建省的时候伊犁将军府西半部已经丢了，废弃将军府，和东半部合而为一为一个省。
大约与此同时，清朝也废掉了奉天将军，黑龙江将军等军事管辖区，改建为省。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，居然靠以色列人的神话证据。还有，晚清才建新疆省， 之前是羁縻制度，天知道
: 有多少人。
: 不止一次的发现，侬常常搞一些似是而非的东西，并且在这个基础上作长篇大论，得出
: 一些摇摇晃晃的结论。
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