M****h
发帖数: 4405 | 1 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
老朱跟刘伯承打过一仗，败了
唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
的话
有些老同志说，彭总连朱老总都看不起
周恩来在老朱访苏讲错话后说，主席说你就是个跑龙套的
所以是不是可以说，老朱本事相当一般，但是资格老，创业元老，但是本事一般，性格
好，
没有棱角，所以一直能但是总司令这个虚职，受尊敬但没有权利。 |
M****h
发帖数: 4405 | 2 自己顶一下
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
m********s
发帖数: 55301 | 3 论职位，谁比朱德的职位高？
在创立红军之前。
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
x*********3
发帖数: 1438 | 4 这就胡扯了，跑龙套的能跑到解放军总司令？老毛至少那时候还是很英明的，不会供着
一个啥都不会的人，其他人也都会不服的。
所以，朱德绝对是很牛的，而且就是在军事上很牛。我觉得，他的作用跟张良类似，指
挥具体战役是差点。但是全国统筹，也就是战略层面非常厉害。 |
v**e
发帖数: 8422 | 5 老毛上井岗山的部队是秋收起义农民军的底子，没有什么军事素养。
合作伙伴是山上原来的一些草寇，也没有什么军事素养。
基本上只能占山为寇， 出山连地方部队都打不过。
朱德和毛会师，带来的是包括林彪在内的黄埔军校精英领导的，来自北伐铁军的
南昌起义仅存的建制部队，有丰富的实战经验。 朱德本人战斗战术素养极高，训练新
兵，代队打仗都
极有水平。朱德的加入，让井岗山的乌合之众成为真正的专业军队，使苏区开始实现军
事扩张。
朱毛红军，朱毛红军，朱一开始能排在毛前面，不是没有原因的。
不过后期毛的战略眼光，战略思想逐渐成熟完善，在血腥残酷的对蒋，对日军事斗争，
和党内斗争中脱颖而出。压倒了诸位名将。所谓不善将兵，善将将也。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 6 朱德是政敌，地位极高，是军队图腾，如果在览重权，如何驾驭？在解放战争开始以后
，就做党务，去华北指导。这里有两个原因：1. 就像46年杜律明久攻四平不下，老蒋
派白崇禧到东北督战一样，华北因为败绩太多，由朱德亲临一线督导，以后攻打石家庄
的具体计划部署都是朱德亲自敲定；2.老毛嫌弃朱德在旁，碍手碍脚，不能让他尽情发
挥，老毛总想搞几个“神来之笔”，又怕不能统一意见。挺进大别山，华野下江南都是
在朱德被支开的情况下搞的。
至于刘伯承跟他不对付，但是都大用，那不仅是因为刘有能力（军事指挥能力），也是
因为他没有能力（取而代之或不听指挥的能力），还因为刘接手时红四，不是刘的亲生
子，是领养的，量他们难以结成死党，再加亲信小平监军，就等于是戴了个保险套。然
道是徐向前没有指挥能力么，才需要刘伯承来取而代之？
不能把朱德高高挂起了，又让彭德怀坐大，于是在百团大战之后，又解除彭德怀的所有
军权党权，华北局书记一职由邓小平代理，八路军总部解散，各师旅各军区直接归延安
指挥，彭德怀回延安接受整风批判。看来彭德怀也就得和朱德一样从此高高挂起，军委
副主席，副总司令，总参谋长，给老毛参谋参谋，议定作战部署方案，但没有机会直接
指挥部队。只是后来因为胡宗南进攻延安，贺龙开战以来的表现实在差强人意，不得已
再让老彭带兵，反正延安兵少，也闹不起大风浪。
你再详细阅读史料，会发现朱德很冤，功劳都被别人抢了。 |
m********8
发帖数: 7463 | 7 对的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 w*********n 的大作中提到】
: 朱德是政敌，地位极高，是军队图腾，如果在览重权，如何驾驭？在解放战争开始以后
: ，就做党务，去华北指导。这里有两个原因：1. 就像46年杜律明久攻四平不下，老蒋
: 派白崇禧到东北督战一样，华北因为败绩太多，由朱德亲临一线督导，以后攻打石家庄
: 的具体计划部署都是朱德亲自敲定；2.老毛嫌弃朱德在旁，碍手碍脚，不能让他尽情发
: 挥，老毛总想搞几个“神来之笔”，又怕不能统一意见。挺进大别山，华野下江南都是
: 在朱德被支开的情况下搞的。
: 至于刘伯承跟他不对付，但是都大用，那不仅是因为刘有能力（军事指挥能力），也是
: 因为他没有能力（取而代之或不听指挥的能力），还因为刘接手时红四，不是刘的亲生
: 子，是领养的，量他们难以结成死党，再加亲信小平监军，就等于是戴了个保险套。然
: 道是徐向前没有指挥能力么，才需要刘伯承来取而代之？
|
d******a
发帖数: 32122 | 8 贺龙叶挺
【在 m********s 的大作中提到】
: 论职位，谁比朱德的职位高？
: 在创立红军之前。
:
: 人，
|
P*******L
发帖数: 2637 | 9 zz from http://www.zhihu.com/question/26066020
我只能建国后，尤其是文革后为了神话毛而矮化朱德的洗脑宣传真强大,以至于很多事
都颠倒是非了。朱德这样一个战场指挥和军事理论同样高超的一流军事家硬生生被宣传
成了“酱油”总司令。
中共将领里，战场指挥能力能和朱德相比的也就徐、林、粟三人而已，而这三人里的林
、粟都是朱德带出来的兵，他们的战场指挥很大程度师承于朱德，算是朱德的学生。就
论军事理论来说，中共里也就毛、刘跟朱算一个水平线上的，而毛的军事水平是长期和
朱德共事中学习、锻炼出来的，毛的很多军事理论源头都来自朱德。
我们先看朱德战场指挥，滇军时期的就不说了，这跟中共也没什么关系。只说朱德参加
中共以后的战例。三河坝一战，朱德3000人对钱大钧两万人，最后朱德以牺牲1000多人
代价歼灭对方3000余人，成功阻击敌军最后还全身而退。从三河坝撤退之后不久，南昌
起义主力失败的消息就传来了。这个消息让朱德所率部队的军队士气处于崩溃边缘，很
多士兵开了小差，最后经过朱德的“赣南三整”稳定了军心，朱德率领剩下的700余人
成功转移。半年后，领导湘南起义成功的朱德带着1万人上了井冈山，部队人数扩大了
十数倍，比起1000多人的毛，强大了不知道多少倍。值得一提的是，朱德在暴动中曾以
一团击溃许克祥的六个团，取得了坪石大捷，这是中共军队建军以来第一次以少胜多的
战例。
朱毛会师后，朱德的军事才干进一步得到展示，国军杨如轩、杨池生部一再进剿井冈山
。朱德巧妙运用各个击破、敌退我追、长途奔袭、斩首、埋伏、截击等战术，两仗消灭
优势兵力火力的两个师；同时，毛私自派兵偷袭国民政府主席谭延闿失利，向朱德求救
。这第一仗就分出朱毛的高下。朱德指挥奔袭草坳，三占永新，龙源大捷，打垮了进剿
的赣军三个师。进入赣南、闽西，又领导击退了敌人的三次会剿，开辟和保卫了中央革
命根据地。萧克曾说：“井冈山斗争主要是朱德指挥战斗。”以后开辟中央革命根据地
和历次反围剿战斗，具体的军事行动都是靠朱德负责组织实施。当然，毛也发挥了巨大
作用，但主要是组织方面的。朱德担任全军统帅，是以其展现出的卓越军事指挥才能和
建立的巨大功勋所决定的，而不是有人说的“凭老资格”。曾跟随朱德参加进军赣南的
栗裕同志回忆说，在进军途中一次听说朱德同志被打散了，同志们感觉象天塌了似的，
心情都很沉重，很恐慌。因为朱军长有威信，总跟大家在一起。在那种环境中难道一个
没有军事指挥才能的人可以获得如此的威信？这是单凭“老资格”就可以办到的？1929
年陈毅到上海向党中央汇报也说“朱德军事强，泽东政治强”，这就是当时客观事实的
反映。
朱德最得意之作莫过于在人数、装备都远逊于国军情况下，指挥红军以少胜多，取得四
次反围剿的胜利。第一次反围剿朱德4万VS蒋介石10万，第二次反围剿朱德3万多人VS蒋
介石20万，第三次反围剿朱德3万多人VS蒋介石30万，第四次反围剿朱德7万VS蒋介石50
万，四次反围剿朱德全部是以少胜多，打的蒋介石、陈诚颜面丢尽，在第四次反围剿之
后中央红军已经发展到12万人，而朱毛从井冈山转折福建、江西的时候只有7000多人的
部队，短短4年时间，朱毛红军已经是一支10多万人的劲旅。可惜的是，朱德这些辉煌
的战绩在文革造神运动中统统被宣传成毛的。想想就可笑，秋收起义的战役指挥都是卢
德铭而非毛，那不过是几千人规模的战斗，毛尚且没能力指挥，他又有什么能力指挥几
十万人的战役？此时毛在军事上跟朱德比还很稚嫩。毛军事上真正的成熟是在抗战中，
而这所谓的成熟也仅指战略上而非战场指挥。稍微了解一点军事的人都知道，毛并不具
备很强的战场指挥能力，众所周知，毛一介书生，只是在辛亥革命大潮中赶时髦当了几
个月湘军，从没打过仗，直到“秋收起义”，34岁的他从揭竿而起，做革命山大王，他
从哪里突然就冒出超人的战场指挥能力？军事指挥并不是他的强项，甚至是短板，这从
朱德上井冈山之前他指挥部队的诸多败仗就可以看出。
1928年10月毛与袁文才联络好以后，带了一个营、一个连试图到遂川游击一下，结果只
是碰到了一股乌合之众的民团，所带去的第三营就跑得没有了方向，毛带着一个连往王
佐的领地跑，到井冈山山脚时才收拢了四十多个人。后来，跑散的第三营在团长张子清
、营长伍中豪带领下跑到了朱德那里，朱德为他们重新装备并加以新式训练后，又让张
子清、伍中豪把部队带回了井冈山。张子清失散后，毛让陈浩当了团长。11月毛想有点
作为，让陈浩带一个营、一个连占领了近乎空城的茶陵，结果被一反扑，抵抗了一夜的
陈浩觉得跟着毛没有希望，带着部队准备离开，毛及时把他抓了回来，枪毙了他。好在
张子清很快从朱德那里跑了回来，毛身边才算又有了一个团长。战场指挥，必须拥有丰
富的战斗经验和具体的军事专业知识。比如熟知各种武器装备的性能，杀伤威力和杀伤
范围，各种兵器兵力的火力分配和协同，各军兵种的战术配合与协同，各种战术动作如
何实施，如何利用地形地物，如何进行射击投弹刺杀爆破土工作业等，如何具体组织部
队行军、宿营、隐蔽、警戒、侦查、包围、进攻、退却、掩护等，还要熟悉部队的各种
条例条令等等。这些，作为几乎没有过军事经历的毛来说是比较陌生的。反观朱德从大
头兵干起，基层军官连排长都当过，又是云南讲武堂高材生。武昌起义后，朱德以少校
营长驻云南中越边境剿匪，逐渐掌握山地运动战的诀窍，屡立奇功升任团长。一九一六
年护国战争中，朱德身先士卒以少打多，击溃北洋名将吴佩孚。
更何况朱德当时是总司令兼中革军委主席，也就是说朱德既有指挥权也有决策权，毛是
红军总政委，他只是红军军事行动的决策者之一，把四次反围剿算在毛头上实在可笑。
尤其是第四次反围剿毛已被撤职，压根就没参与，但咱们教科书还舔着脸说第四次反围
剿是在毛的影响下才打赢的，这种毫无节操的吹捧，实在让人作呕。第五次反围剿之前
，朱德被解除了指挥权，李德掌握了红军的指挥权，结果李德胡乱指挥，这是导致了五
反失败的一个重要原因。值得一提的是五反后期，李德一筹莫展，朱德又被请出来指挥
军队，在朱德指挥下红军取得了五反中红军打的唯一胜仗——温坊大捷，歼敌2000多人
可惜此时的红军主力已经损失殆尽，朱德也是无力回天。
另外一个文革中用来证明毛卓越指挥才能的四渡赤水也是朱德指挥的，四渡赤水让中共
摆脱了土城之役后被川军围堵追击的被动局面，朱德能完成这一壮举和他对当地地形的
熟悉程度是分不开的，朱德本人是四川人，他在担任滇军将领时也经常转战这一带，而
毛压根就不熟悉川滇黔的地形，他要如何利用地形去摆脱川军围堵？
抗战中，朱德从1937年到1940年都在山西前线率领所有八路军和部分国军和阎锡山、卫
立煌携手抗日，朱德当时的职务是第二战区上将(国军军衔)副司令兼东路军总指挥和十
八路集团军司令，这三年里中共在前线的参加的对日战役指挥者都是朱德，因为他是二
战区的副司令长官以及二战区东路军的总指挥，所以朱德不但指挥中共部队，他还指挥
国军部队。平型关战斗、夜袭阳明堡战斗、七亘村伏击战、黄崖底伏击战、两次广阳伏
击战，粉碎日军九路合围，娘子关战役以及整个忻口会战都有朱德指挥的身影，当然也
有卫东战役和磁武战役这样反“摩擦”的军事行动，与此同时，朱德还发展抗日根据地
，晋察冀、晋西北、晋冀豫等抗日根据地都是朱德在山西时创立的，朱德在前线指挥中
共军队抗战的三年，八路军从3万多人的部队迅速发展到近50万人(20多万正规军+20多
万游击队)。朱德在1940年就从抗日前线回到了延安。此后朱德就很少亲自去到前线指
挥，1942年的百团大战虽然是朱德决策的，但前线指挥是彭德怀，朱德最后一次上前线
指挥，是在1947年解放石家庄的时候。以上的这些历史都因文革中神话毛的需要被淡化
，很多人至今都不知道朱德在前线领导了三年的抗战，更不知道就是在他的领导下八路
军由弱变强。
国共二次内战中朱德只到前线指挥过一次战役，其他更多时候他都是和毛在后方总揽全
局，1911年朱德参加“重九起义”到1940年朱德回延安止的这29年的时间，朱德更像韩
信，四处征战，屡立战功，而1940年到1949年的朱德则更像张良，运筹帷幄决胜千里。
当然这种局面的形成主要是因为毛，毛不希望朱德在军队的影响力太大，这不利于他控
制军队，所以他希望朱德留在后方协助他，让朱德脱离部队，从而降低朱在军队中的影
响力，他才能更好的控制部队，这是朱德在1940年后就很少获得在前线指挥部队机会很
重要的因素。
有些人老爱拿“八月失败”、“东江冒进”说事。首先 “八月失败”是攻打郴州后，
家乡观念强的二十九团溃散，二十八团只能撤。这件事的直接责任人是坚持攻打郴州的
湖南省委特派员杜修经，朱德的错误在于制止不力，这是政治错误而非军事性的错误，
用这个来说明朱德不会打仗是很可笑的。至于“东江冒进” 则是由于中央和福建省委
对广东局势作了不正确的估计，以为两广战争一起，粤军主力西调，东江空虚，红军正
可趁机进入东江。没料到两广战争那样快结束，粤军能以重兵对付红军。 红四军向广
东发展，朱德一直持慎重态度，认为条件不成熟，红四军不能分兵远征。但中央和福建
省委一再督促，朱德不得不南下，结果失败。“东江冒进”“八月失败”都是政治性的
错误，并不是军事上的失败，而且朱德都不是主要责任人，这两次失败都是在执行中央
和地方省委的命令下失败的。
在军事理论成就上，中共将领里很少有人能和朱德相提并论。朱德最早提出并实践的运
动战、游击战，他的这一战略也成为中共军队的基础战术，“农村包围城市”理论是朱
毛的共同创造，朱德还是中共最早提出并论述抗日持久战理论的人。朱德是国共二次内
战战略的主要制定者。1945年8月28日下午，朱德在延安中央党校大礼堂作报告，指出
：“我们要积极向东北发展，东北大有文章可做。”9月14日，根据朱德的提议，中央
果断作出决定，把原先准备派往南方的十万部队和两万干部转为派往东北，并陆续将二
十余位中央委员调到东北工作。紧接着，他又致电毛、周，明确提出“向北发展，向南
防御”的战略方针。
在三大战役之前，朱德就部署、谋划了石家庄攻坚战，关注、支持了临汾攻坚战，帮助
和指导了华野濮阳整军，并条分缕析地提出了对长春实行攻坚与长围。朱德对这些战役
的宏观指导则为三大战役的全面铺开提供了理论依据和实践范式。
1.朱德预见了三大战役尤其是辽沈战役的具体进程，并第一个指出中原战场是决战的战
场。
1948年8月23日，朱德在中央战况汇报会上，就解放战争第三年的任务、战略决战的地
点、时机和条件等问题发表了看法。他说：“中原战场是决战战场。自古以来谁在中原
取得胜利，最后胜利属于谁的问题就能解决……”
2.朱德对东北和济南等战场形势作了分析总结，并预示1948年是决定胜负的一年。
1948年10月1日，他在中央战况汇报会上对各战略区进行了分析。他说：“过去我们是
怕东北的敌人进关，因为进关后，不管增加到哪里对我们都是不利的。现在敌人已不可
能进关，我们可以在东北将他们消灭。”他认为“打下济南，对我们很有利，可以利用
它原有的工业基础进行生产。山东交通也很便利，有铁路、运河，对今后支援大兵团作
战，是一个重要的大后方。同时我们可以腾出十万余人，再加上补充几万俘虏，足以对
付南面的敌人。”
东北、华东战场的进展一如朱德所言，1948年10月14日至15日，东北野战军主力经过31
个小时激战，攻克了北宁线上的战略枢纽锦州，取得了辽沈战役决定性的胜利。
3.对中原黄淮地区战场作出预见，并预示1948年冬解决东北问题。
1948年10月16日，朱德在中央战况汇报会上指出：“现在打下锦州，他(指蒋介石)要撤
也撤不出来了。锦州在战略上意义很大，是关内与东北联系的补给与转运基地……”，
“目前主要作战在东北，形势对我们有利，可以打几个好仗，在今冬解决东北问题。”
“山东现在已经抽出很大力量，粟裕和许(世友)、谭(震林)可以会合打大仗(指华野内
线部队配合作战)。”
早在1948年4月30日中央在城南庄召开的书记处扩大会议上，朱德率先支持粟裕提出的
“华野三个纵队暂不过江，集中兵力先在江北打几个大仗”的重要建议，征得其他中央
领导的同意，改变了原先的部署。他又亲到豫东前线传达中央的决定，并指导作战部署
，极大地鼓舞了华野部队的士气。随后，华野取得了豫东战役的全胜，证明了朱德一贯
战略指导思想的正确性。
战事的经过，桩桩件件印证了朱德的预见。1948年10月26日，解放军在辽西地区全歼了
由沈阳西援锦州的第九兵团廖耀湘部5个军10万余人。11月2日，再克沈阳、营口，迫使
锦西、葫芦岛之敌海运南逃。至此，辽沈战役全部结束，东北全境获得解放。紧接着，
即11月6日，华东、中原两大野战军联合发起淮海战役。在淮海战役进行之际，挥师入
关的东北野战军和华北军区第二、第三兵团也联合发起平津战役。淮海战役和平津战役
的发起、进行和结束，同样在朱德预见之列。
4.对淮海战役及全国决战进行预测，并预示傅作义部最终将被歼灭。
1948年11月26日，当战略决战全面铺开之际，朱老总在中央战况汇报会上说：“我们正
以全力与敌人进行决战。二十年来的革命战争，向来是敌人找我们决战。今天形势变了
，是我们集中主力找敌人决战。东北决战已把敌人消灭了，现在，正在徐州地区进行决
战，平津决战也即将开始。”“在徐州地区，黄百韬兵团被歼后，我主力已南下打黄维
兵团，黄维、李延年、刘汝明三部解决后，徐州敌人也跑不了……在华北方面，傅作义
比较聪明，但他的家当只有这么大……他很可能固守平津，但其结果仍逃不出被歼的命
运。”
朱德在三大战役发起前夕和进行过程中，以高超的军事谋略和精妙的指挥艺术对全国各
战略区尤其是华北、东北、中原、华东所进行的科学预见和战略指导，大大加速了人民
解放战争的胜利进程。
朱德是中共一流的战场指挥家，在1940年之前朱德用他高超的指挥能力带领中共军队取
得一个又一个胜利，朱德同时还是中共最顶尖的战略家，运动战、游击战、农村中心论
(农村包围城市)、抗日总体战以及国共二次内战“向北发展，向南防御”基本战略都是
他最早提出的，论资历、能力、贡献，十大元帅没有一个能与之相比，不要说第一元帅
了，就是大元帅也是当之无愧，如果授衔的时间提前到1945年，朱德必然是大元帅。
1955年，朱德军权已经被夺去多时，朱德已经逐渐淡出权力层。
朱德在各个时期的职务
1911～1926：
混成旅旅长(军衔：滇军少将)
云南陆军宪兵司令官
国民革命军第二十军党代表(军衔：国军中将)
1927年～1937年7月：
九军军长
红四军军长
中央政治局委员
第一方面军总司令
中国工农红军总司令
中央革命军事委员会(中央军委前身)主席
1937年7月～1945年8月(抗战时期)：
国民革命军第八路军总指挥
国民革命军第十八集团军总司令
第二战区上将(国军军衔)副司令长官兼东路军总指挥
中共中央书记处书记(书记就相当于政治局常委，朱德当时是仅次于毛的第二书记)
1945年～1949年(国共二次内战时期)
中国人民解放军总司令
中央政治局常委(排名第二)
中共中央副主席（第一副主席）
1949年～1956年(共和国初期)
中国人民解放军总司令(1954年卸任)
中央人民政府副主席（第一副主席，1954年卸任）
全国人大常务委员会委员长(1959年4月～1976年7月)
中共中央副主席（第一副主席，1956年降为第三副主席）
中央政治局常委(排名第二，1956年后降为第四，1966年降为第九)
中央军委副主席（第一副主席，1959年庐山会议后朱德在军委排名由第二位下降到第四）
中华人民共和国副主席(第一副主席，54年后刘少奇升为第一副主席，朱德副主席职务
不再被提及)
这里补充一下小知识，毛是在1937年洛川会议上才取代周成为中共主管军事的二号人物
，毛取代张闻天成为中共一号人物已经是1940年的事了。教科书中说1935年的遵义会议
就确定了毛的“核心地位”完全是子虚乌有，遵义之后毛只是协助周工作，真正成为所
谓的核心是在1940年，而毛威信的确立却更晚，基本是1942年之后的事。
【朱德简介】
朱德（1886.12.1～1976.7.6），四川仪陇人，1905年考中秀才，同年清廷宣布废除科
举，朱德成为清朝最后一代秀才；1908年从四川省高等学堂(四川大学前身)附设体育学
堂毕业，朱德成为中国最早一代大学生；1911年毕业于云南陆军讲武堂。在1916年反袁
护国战争关键战役“纳溪之战”中一战成名，后来成为中共红军总司令，抗日战争时为
八路军总司令、第二战区副司令长官，是中国近现代史上唯一同时指挥过国、共军队的
军事统帅，国共内战时为中共解放军总司令，中共建国后担任国家副主席、全国人大委
员长等职，是中共“十大元帅”之首。朱德是位受过旧学和新学严格教育的儒将，也是
身经百战的铁血将军，是个从未受过伤的传奇福将，中共红军时期以朱德为主与毛作为
“朱毛”名震中国，长征后又作为“朱毛”与毛一起成为中共两大领袖之一，中共建国
后被毛逐步排挤权力，但仍然是中共最有威望的领袖之一，其经历和言行对中共的演变
有著重大影响，也是中共历史的一个重要内容。
朱德是最早断定蒋介石会逃到台湾的人。朱德的游击战争、总体战艺术和思想对中国和
世界近现代军事学和战争有著极其重要的影响，他的“中国式社会主义”主张也是邓的
“中国特色社会主义”的源头。
朱德与毛、周并列为中共不可动摇的“三巨头”。这位中共革命元老，不仅是中国人民
解放军的缔造者与总司令，同时也是中国现代史上最杰出的军事家之一。在过往的中国
官方的历史叙事语境中，朱德被矮化为毛的附庸，成为一个被人忽略的军事领袖、一个
庸碌的老好人而已。本文却颠覆了这种官方形塑的、空泛的历史定语，以大量的史实重
新构架起朱德的传奇人生，既阐释其过人的识见与作为，也不避忌地指出他的瑕疵。最
重要的落墨则是扣住朱毛之间的恩恩怨怨、明争暗斗而展开，书中引用了海内外的许多
史料，以全新的角度评价朱德的功过与贡献，并披露了朱德鲜为人知的个人感情生活，
力图把被纂改的历史恢复予真相，纠正了官方正史中的许多不确之词。譬如被捧为毛军
事思想精义的“游击战术”，其实是源自朱德的军事实践与总结。而朱德的文韬武略及
民主思想，隐忍刚强的个性及其中共党内斗争中有所为和有所不为等等，文中皆有论述
。毛曾说过：“没有朱，哪有毛，朱毛，朱毛，朱在先嘛！”因此，揭开这二位中共领
袖之间的真实关系，对于了解中共历史具有深刻的意义。
人， |
g*c
发帖数: 4510 | 10 说的好
【在 v**e 的大作中提到】
: 老毛上井岗山的部队是秋收起义农民军的底子，没有什么军事素养。
: 合作伙伴是山上原来的一些草寇，也没有什么军事素养。
: 基本上只能占山为寇， 出山连地方部队都打不过。
: 朱德和毛会师，带来的是包括林彪在内的黄埔军校精英领导的，来自北伐铁军的
: 南昌起义仅存的建制部队，有丰富的实战经验。 朱德本人战斗战术素养极高，训练新
: 兵，代队打仗都
: 极有水平。朱德的加入，让井岗山的乌合之众成为真正的专业军队，使苏区开始实现军
: 事扩张。
: 朱毛红军，朱毛红军，朱一开始能排在毛前面，不是没有原因的。
: 不过后期毛的战略眼光，战略思想逐渐成熟完善，在血腥残酷的对蒋，对日军事斗争，
|
|
|
g*c
发帖数: 4510 | 11 这篇更详细，赞！
【在 P*******L 的大作中提到】
: zz from http://www.zhihu.com/question/26066020
: 我只能建国后，尤其是文革后为了神话毛而矮化朱德的洗脑宣传真强大,以至于很多事
: 都颠倒是非了。朱德这样一个战场指挥和军事理论同样高超的一流军事家硬生生被宣传
: 成了“酱油”总司令。
: 中共将领里，战场指挥能力能和朱德相比的也就徐、林、粟三人而已，而这三人里的林
: 、粟都是朱德带出来的兵，他们的战场指挥很大程度师承于朱德，算是朱德的学生。就
: 论军事理论来说，中共里也就毛、刘跟朱算一个水平线上的，而毛的军事水平是长期和
: 朱德共事中学习、锻炼出来的，毛的很多军事理论源头都来自朱德。
: 我们先看朱德战场指挥，滇军时期的就不说了，这跟中共也没什么关系。只说朱德参加
: 中共以后的战例。三河坝一战，朱德3000人对钱大钧两万人，最后朱德以牺牲1000多人
|
x****i
发帖数: 729 | 12 比战功有时候没有意义，朱德很早就是红军之父，属于重要创始人之一，算起来和老毛
的股份是差不多的，看看他的履历，军队里摸爬滚打起来，德国三年多，苏联一年多，
南昌起义至关重要的作用，多年训练和指挥红军的经验，小看他、说他没有军事才能的
言论那是扯淡，党史和军史都刻意淡化老朱的影响，各种关键时刻、关键会议、关键战
斗，居然都不提朱德，把老毛捧成了神，把朱德刻画成个老糊涂。一般人的看法都是从
学校教育和社会舆论还有影视作品而来，真实的那帮人可能是完全不同的样子。老朱的
地位一直很高，也一直超脱在残酷的党内斗争之外，不整人。难道他要去和林彪、刘伯
承争功劳吗？？没这个道理。他的作用主要是坐镇中枢，指挥协调，老毛过于天马行空
了。他不整人，带将不带兵，一直地位超然、没自己的班底，文革时大家说他几句也没
啥怕的。加上他年龄大了，比老毛大十一岁，延安整风之后已经基本靠边站、不在核心
决策圈（60岁），朝鲜打完消停下来时他都70岁了，文革开始时他80岁！还能要求他什
么呢？他和老毛一前一后走，也是冥冥中自有定数吧
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
s*****n
发帖数: 360 | 13 老朱水平绝对一流的，不然也不会地位那么高
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
m*******t
发帖数: 482 | 14 朱德的战役战术指挥比老毛强，但老毛厉害在大局观，战略意识强于中共任何将领。在
井冈山时期，红军比较弱小，战略意图的实现和战术上的胜利息息相关，一个败仗就可
能断送红军全部的美妙战略构思。朱德是第一个在战役战斗中实践游击战理论并取得了
辉煌胜利的将领，可以说后来出自中央红军的所有高级将领都是朱德带出来的。朱德的
军事思想还影响了其他根据地的建设，红四方面军的壮大就参考了中央红军的经验。而
和中央红军同时兴起的海陆丰根据地则没有来的借鉴这些经验，所以很快归于失败。所
以朱德是创路子的人物，这是其他元帅不可比拟的。但红军发展壮大以后，各根据地的
具体指挥由成长起来的各路大将负责，朱德不再负责具体战役指挥，而在战略决策一层
，老毛明显高明许多，所以朱德也就自然而然退居二线。这个过程其实和生物学上的自
然淘汰类似 |
D******n
发帖数: 2965 | 15 在老毛身边要是军事才能能超过老毛，是嫌活的太长了。再说，在老毛身边除了看老毛
大显身手，其他人估计有能力也白搭。
最近再看三大战役，注意到很明显的一点就是延安的军事会议，除了毛周刘，别人都不
敢第一时间发表意见。等上面三位说完了，看看有什么不对的，小声补充一二。长期如
此，再有才干，也养成猪了。倒是外放的将军，都越打越厉害。可是象朱这样的人物，
你说毛会让他出去搞战役？ 所以从表面看来，能打的，大多是没太强政治资历的。当
然，彭老总除外。但是在解放战争也基本是个御林军的角色。
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
D******n
发帖数: 2965 | 16 这个更靠谱一些。其实老毛如何将将才是关键。说到底，是常公不经打，没把共军真正
的五虎将给打出来。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 朱德是政敌，地位极高，是军队图腾，如果在览重权，如何驾驭？在解放战争开始以后
: ，就做党务，去华北指导。这里有两个原因：1. 就像46年杜律明久攻四平不下，老蒋
: 派白崇禧到东北督战一样，华北因为败绩太多，由朱德亲临一线督导，以后攻打石家庄
: 的具体计划部署都是朱德亲自敲定；2.老毛嫌弃朱德在旁，碍手碍脚，不能让他尽情发
: 挥，老毛总想搞几个“神来之笔”，又怕不能统一意见。挺进大别山，华野下江南都是
: 在朱德被支开的情况下搞的。
: 至于刘伯承跟他不对付，但是都大用，那不仅是因为刘有能力（军事指挥能力），也是
: 因为他没有能力（取而代之或不听指挥的能力），还因为刘接手时红四，不是刘的亲生
: 子，是领养的，量他们难以结成死党，再加亲信小平监军，就等于是戴了个保险套。然
: 道是徐向前没有指挥能力么，才需要刘伯承来取而代之？
|
D******n
发帖数: 2965 | 17 股份多才是老朱后来的trouble啊，反而不如林彪刘少奇等资历浅的，或者更后来的四
人帮，只是些暴发户。
【在 x****i 的大作中提到】
: 比战功有时候没有意义，朱德很早就是红军之父，属于重要创始人之一，算起来和老毛
: 的股份是差不多的，看看他的履历，军队里摸爬滚打起来，德国三年多，苏联一年多，
: 南昌起义至关重要的作用，多年训练和指挥红军的经验，小看他、说他没有军事才能的
: 言论那是扯淡，党史和军史都刻意淡化老朱的影响，各种关键时刻、关键会议、关键战
: 斗，居然都不提朱德，把老毛捧成了神，把朱德刻画成个老糊涂。一般人的看法都是从
: 学校教育和社会舆论还有影视作品而来，真实的那帮人可能是完全不同的样子。老朱的
: 地位一直很高，也一直超脱在残酷的党内斗争之外，不整人。难道他要去和林彪、刘伯
: 承争功劳吗？？没这个道理。他的作用主要是坐镇中枢，指挥协调，老毛过于天马行空
: 了。他不整人，带将不带兵，一直地位超然、没自己的班底，文革时大家说他几句也没
: 啥怕的。加上他年龄大了，比老毛大十一岁，延安整风之后已经基本靠边站、不在核心
|
D******n
发帖数: 2965 | 18 “老毛明显高明许多，所以朱德也就自然而然退居二线”
值得商榷。个性，运气和团队而已。要真让老毛一个人拉其他一班人搞，估计早完戏了。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 朱德的战役战术指挥比老毛强，但老毛厉害在大局观，战略意识强于中共任何将领。在
: 井冈山时期，红军比较弱小，战略意图的实现和战术上的胜利息息相关，一个败仗就可
: 能断送红军全部的美妙战略构思。朱德是第一个在战役战斗中实践游击战理论并取得了
: 辉煌胜利的将领，可以说后来出自中央红军的所有高级将领都是朱德带出来的。朱德的
: 军事思想还影响了其他根据地的建设，红四方面军的壮大就参考了中央红军的经验。而
: 和中央红军同时兴起的海陆丰根据地则没有来的借鉴这些经验，所以很快归于失败。所
: 以朱德是创路子的人物，这是其他元帅不可比拟的。但红军发展壮大以后，各根据地的
: 具体指挥由成长起来的各路大将负责，朱德不再负责具体战役指挥，而在战略决策一层
: ，老毛明显高明许多，所以朱德也就自然而然退居二线。这个过程其实和生物学上的自
: 然淘汰类似
|
w*********n
发帖数: 1975 | 19 一个党魁，一个是军头。就好像比政治课老师和数学课老师谁的课上得好，不好比。政
治课要上好也不容易，但它是个软技术，谁都能上，并且学生的统考成绩和这个老师课
讲得精彩与否，有没有培养学生的学术能力，并无太大关系，只要找对参考书练习题就
行。数学课老师如果不是受过专业训练的，就不能上讲台。共军的体制是党指挥枪。党
魁只管做什么，军头执行怎么做。厂长把生产搞好了，那是书记领导正确，书记进市委
党副书记。老毛自45年八月去重庆后，一直养病到46年春节后，其间都是刘少奇主持工
作，什么抢占东北，什么向南防御向北发展都是刘少奇朱德的决策。老毛一上来，就要
化四平为马德里，和国军决战东北，差点葬送共产党前程，幸亏老蒋同样犯下致命错误
，以为大局已定，下令停战。要是老猫那时就挂了，那么现在坛子里争论的可能是刘少
奇和朱德谁的军事能力强，你看朱德主持军队20年被国民党撵得团团转，刘主席一上台
，就打败国民党。
了。
【在 D******n 的大作中提到】
: “老毛明显高明许多，所以朱德也就自然而然退居二线”
: 值得商榷。个性，运气和团队而已。要真让老毛一个人拉其他一班人搞，估计早完戏了。
|
N********n
发帖数: 8363 | |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 老毛是党魁，也是军头，他具体指挥的战役多了去了，三大战役就是他指挥的，跃进大
别山也是老毛的手笔，你不服也没用。至于化四平为马德里，毛的确是有决策错误的地
方，但是有决策错误并不代表他就完全没用军事能力。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 一个党魁，一个是军头。就好像比政治课老师和数学课老师谁的课上得好，不好比。政
: 治课要上好也不容易，但它是个软技术，谁都能上，并且学生的统考成绩和这个老师课
: 讲得精彩与否，有没有培养学生的学术能力，并无太大关系，只要找对参考书练习题就
: 行。数学课老师如果不是受过专业训练的，就不能上讲台。共军的体制是党指挥枪。党
: 魁只管做什么，军头执行怎么做。厂长把生产搞好了，那是书记领导正确，书记进市委
: 党副书记。老毛自45年八月去重庆后，一直养病到46年春节后，其间都是刘少奇主持工
: 作，什么抢占东北，什么向南防御向北发展都是刘少奇朱德的决策。老毛一上来，就要
: 化四平为马德里，和国军决战东北，差点葬送共产党前程，幸亏老蒋同样犯下致命错误
: ，以为大局已定，下令停战。要是老猫那时就挂了，那么现在坛子里争论的可能是刘少
: 奇和朱德谁的军事能力强，你看朱德主持军队20年被国民党撵得团团转，刘主席一上台
|
w*********n
发帖数: 1975 | 22 跃进大别山是得是失，今天争议颇多。7月分兵，粟裕过江都是毛主席手笔，并且都是
朱德不在场时的决策。事后看来，7月分兵无疑是错误决策；朱德支持了粟裕的建议，
军委最后撤回粟裕过江的命令，也被粟裕朱德赌对了。
好像美国人不把罗斯福当作人类历史上最伟大的军事家，尽管他领导了历史上最大规模
的战争，并取得完全胜利。相比而言拿破仑的战争别说规模无法跟罗斯福比，而且最终
失败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛是党魁，也是军头，他具体指挥的战役多了去了，三大战役就是他指挥的，跃进大
: 别山也是老毛的手笔，你不服也没用。至于化四平为马德里，毛的确是有决策错误的地
: 方，但是有决策错误并不代表他就完全没用军事能力。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 罗斯福领导了最大的战争，但是罗斯福并没用实际指挥作战过程。你自己看看三大战役
里毛和前方将领的电报往来，就知道毛是如何具体指挥作战了。例如毛把淮海战役的第
一步确定为围歼黄百滔兵团，请问罗斯福有没有电令艾克说你们要先干掉德国第6装甲
集团军？又如毛要求林彪打锦州，完全是丛军事角度考虑的。更不用说毛在红军时期长
期一线指挥战争的经历（罗斯福显然是不可能有的）。
7月分兵的结果是失败的。但是仔细思考，毛的考虑未必就是错误。事实上7月分兵华野
转入反攻，已经拉动了国民党军的部署创造了战机，但是粟裕的具体指挥出了严重问题
，例如以三个纵队就去打南麻的整11师，又如在刚刚遭受惨败的情况下又去打临朐。如
果要说出问题的话，粟裕的临场指挥责任起码不比毛小。而你所能诟病的也就是7月分
兵这一块，更大规模的三军挺进中原这一扭转整个南线局势的大手笔，功劳非毛莫属吧
？东北打成大歼灭战，要属毛的头功吧？把淮海战役打成决战，也是毛的头功吧？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 跃进大别山是得是失，今天争议颇多。7月分兵，粟裕过江都是毛主席手笔，并且都是
: 朱德不在场时的决策。事后看来，7月分兵无疑是错误决策；朱德支持了粟裕的建议，
: 军委最后撤回粟裕过江的命令，也被粟裕朱德赌对了。
: 好像美国人不把罗斯福当作人类历史上最伟大的军事家，尽管他领导了历史上最大规模
: 的战争，并取得完全胜利。相比而言拿破仑的战争别说规模无法跟罗斯福比，而且最终
: 失败。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 24 朱德带来了gcd的军事思想和人才队伍
为人谦和，
红军行动，很多是政治分析需求，这个毛很强
是军队独立，还是军队受党指挥。这个朱毛代表两种路线，最终毛成功，实践证明行之
有效
如果世界上没有毛，gcd大概是张国焘，周恩来，朱德 三马架车 |
d*******3
发帖数: 8598 | 25 16字高度机动的军事战术，是朱德的
毛加入了依托根据地的内涵，不仅仅是军事机动
纯军事机动，是李闯模式，最终还是不行的，所以，毛更高明 |
D******n
发帖数: 2965 | 26 到1948年下半年，国军就是盘里的菜，是快吃还是慢吃的问题。除非有外部因素，共军
获胜已经毫无疑问。从大方向看，国军是大势已去三大战役里唯一的变数恐怕就只有辽
沈，而老毛的做法无疑是更冒险的，某种意义上也是国军“积极”配合的结果。解放战
争后期，换老彭老朱指挥，结果估计都差不多。最差不过时间上晚上两三年而已。
中国最大的失败其实是从这个时候开始的，党内造神开始，统一战线变成一党专政。从
某种意义上讲，如果常公轰炸城南庄成功的话，估计中国当今的政治格局会有很大变化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗斯福领导了最大的战争，但是罗斯福并没用实际指挥作战过程。你自己看看三大战役
: 里毛和前方将领的电报往来，就知道毛是如何具体指挥作战了。例如毛把淮海战役的第
: 一步确定为围歼黄百滔兵团，请问罗斯福有没有电令艾克说你们要先干掉德国第6装甲
: 集团军？又如毛要求林彪打锦州，完全是丛军事角度考虑的。更不用说毛在红军时期长
: 期一线指挥战争的经历（罗斯福显然是不可能有的）。
: 7月分兵的结果是失败的。但是仔细思考，毛的考虑未必就是错误。事实上7月分兵华野
: 转入反攻，已经拉动了国民党军的部署创造了战机，但是粟裕的具体指挥出了严重问题
: ，例如以三个纵队就去打南麻的整11师，又如在刚刚遭受惨败的情况下又去打临朐。如
: 果要说出问题的话，粟裕的临场指挥责任起码不比毛小。而你所能诟病的也就是7月分
: 兵这一块，更大规模的三军挺进中原这一扭转整个南线局势的大手笔，功劳非毛莫属吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 辽沈战役有什么变数吗？林彪一围锦州，就一切都决定了。三大战役真正有变数的也就
是淮海战役。
化。
【在 D******n 的大作中提到】
: 到1948年下半年，国军就是盘里的菜，是快吃还是慢吃的问题。除非有外部因素，共军
: 获胜已经毫无疑问。从大方向看，国军是大势已去三大战役里唯一的变数恐怕就只有辽
: 沈，而老毛的做法无疑是更冒险的，某种意义上也是国军“积极”配合的结果。解放战
: 争后期，换老彭老朱指挥，结果估计都差不多。最差不过时间上晚上两三年而已。
: 中国最大的失败其实是从这个时候开始的，党内造神开始，统一战线变成一党专政。从
: 某种意义上讲，如果常公轰炸城南庄成功的话，估计中国当今的政治格局会有很大变化。
|
D******n
发帖数: 2965 | 28 要这么简单，林彪这么犹豫不成白痴了吗。要是廖兵团敢下决心，积极点，我看结果也
不好说。从老蒋亲自下令到进攻章武，居然用了8,9天。几乎就是在等死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 辽沈战役有什么变数吗？林彪一围锦州，就一切都决定了。三大战役真正有变数的也就
: 是淮海战役。
:
: 化。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 29 到了最后大决战 对于从弱转强的一方 可以冒一些险
看似有些冒进其实把握非常大 校长那边原来大优现在变成平手 心态已经失衡了
如果在实力持平以后还采用万无一失的策略 继续搞游击消磨
企图再花两三年实力对比成2比1甚至更多再决战稳赢
反而会有很多国内国际变数
校长也不是傻子 如果实力明显弱了也会收缩战线
美帝也有充足时间考虑介入
到时候要吃干净反而难度很大
很可能陷入长期内战
老毛的决战理论就是等双方实力差不多了就要一把All In
赌校长心里彻底崩溃
国际上美国也没有足够时间救援校长
这个策略其实赢面最大 |
s**********e
发帖数: 33562 | 30 我们事后看觉得简单，当时不那么简单，这正说明老毛的战略眼光比林彪高嘛。
廖兵团积极也没有用，共军有五六十这三个纵队对付廖兵团，兵力基本差不多，扛住廖
兵团是没有问题的。而且廖一直怕林彪把锦州那边的部队抽出来打他，共军的围城打援
也算是老字号老招牌了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 要这么简单，林彪这么犹豫不成白痴了吗。要是廖兵团敢下决心，积极点，我看结果也
: 不好说。从老蒋亲自下令到进攻章武，居然用了8,9天。几乎就是在等死。
|
|
|
D******n
发帖数: 2965 | 31 战略眼光高？以你这么说，中五百万大奖的人都可以当纵队司令了。只能说有胆略，敢
冒险而已。
你对廖分析不靠谱，和老蒋夜聊后，廖一直想走为上才是问题的关键。从一开始就不是
奔着锦州去的。
说实话，老蒋就是不行。既然想在东北和共军干最后一仗再走，就决不能把这走的想法
透出来。相反，要做出一副破斧沉舟的样子。 三个纵队对付廖兵团不见得行，而且十
纵是预备队，不能轻易动的。
这么说吧，国军和共军的指挥官对调，难道也没胜算？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们事后看觉得简单，当时不那么简单，这正说明老毛的战略眼光比林彪高嘛。
: 廖兵团积极也没有用，共军有五六十这三个纵队对付廖兵团，兵力基本差不多，扛住廖
: 兵团是没有问题的。而且廖一直怕林彪把锦州那边的部队抽出来打他，共军的围城打援
: 也算是老字号老招牌了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 问题是毛老赌对，这恐怕就不是运气能够解释了。
廖当然是怕围城打援，这是他回忆里面自己说的，请见附件。
三个纵队对付廖兵团兵力对等还不行？从塔山阻击战和黑山阻击战看，以国军的战斗力
，上两个纵队恐怕都足够了，还别说三个纵队。
总预备队是一纵，不是十纵。十纵就是拿来对付廖兵团的。辽西这边真紧张了的话，一
纵也可以拉过去。如果四个纵队还扛不住廖兵团，林彪可以去上吊了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 战略眼光高？以你这么说，中五百万大奖的人都可以当纵队司令了。只能说有胆略，敢
: 冒险而已。
: 你对廖分析不靠谱，和老蒋夜聊后，廖一直想走为上才是问题的关键。从一开始就不是
: 奔着锦州去的。
: 说实话，老蒋就是不行。既然想在东北和共军干最后一仗再走，就决不能把这走的想法
: 透出来。相反，要做出一副破斧沉舟的样子。 三个纵队对付廖兵团不见得行，而且十
: 纵是预备队，不能轻易动的。
: 这么说吧，国军和共军的指挥官对调，难道也没胜算？
|
D******n
发帖数: 2965 | 33 那是他对别人说的话，不是他肚子里想的。国军的战斗力怎么看了，有士气的时候，阵
地战其实还是可以的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是毛老赌对，这恐怕就不是运气能够解释了。
: 廖当然是怕围城打援，这是他回忆里面自己说的，请见附件。
: 三个纵队对付廖兵团兵力对等还不行？从塔山阻击战和黑山阻击战看，以国军的战斗力
: ，上两个纵队恐怕都足够了，还别说三个纵队。
: 总预备队是一纵，不是十纵。十纵就是拿来对付廖兵团的。辽西这边真紧张了的话，一
: 纵也可以拉过去。如果四个纵队还扛不住廖兵团，林彪可以去上吊了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 那他肚子里想的你怎么知道的？国军战斗力从黑山阻击战就能看出来，三天打不动东野
一个二等纵队。
【在 D******n 的大作中提到】
: 那是他对别人说的话，不是他肚子里想的。国军的战斗力怎么看了，有士气的时候，阵
: 地战其实还是可以的。
|
D******n
发帖数: 2965 | 35 但也不至于蠢到拿他对外人说的话来当他心里话啊。
黑山阻击战其实把十纵打的也够呛。只不过廖司令还是没有拼命的勇气。以至于共军后
来自己都纳闷，都快打下来了，怎么撤了呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那他肚子里想的你怎么知道的？国军战斗力从黑山阻击战就能看出来，三天打不动东野
: 一个二等纵队。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 那你又是怎么知道他的心里想法的？廖为什么不敢直接出辽西？如果不是因为怕被打援
还能因为是什么？如果你说他是想着跑，那也该往营口方向靠啊，怎么朝反方向跑啊？
十纵在黑山是打得艰苦，但是不要忘了廖有一个兵团，兵力和火力都是非常大的优势，
这样打了三天还几乎打不动，虽然说廖没有动用全部的实力，但是解放军这边6纵和5纵
也没有过来啊。如果解放军方面是5,6,10三个纵队一起打阻击，廖兵团怎么拼命也打不
动的，塔山就是个典范，还更别说黑山有地形可守。
【在 D******n 的大作中提到】
: 但也不至于蠢到拿他对外人说的话来当他心里话啊。
: 黑山阻击战其实把十纵打的也够呛。只不过廖司令还是没有拼命的勇气。以至于共军后
: 来自己都纳闷，都快打下来了，怎么撤了呢？
|
p******9
发帖数: 7130 | 37 刘修养原来才是红朝第一军事家，邓矮子退居第二。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 一个党魁，一个是军头。就好像比政治课老师和数学课老师谁的课上得好，不好比。政
: 治课要上好也不容易，但它是个软技术，谁都能上，并且学生的统考成绩和这个老师课
: 讲得精彩与否，有没有培养学生的学术能力，并无太大关系，只要找对参考书练习题就
: 行。数学课老师如果不是受过专业训练的，就不能上讲台。共军的体制是党指挥枪。党
: 魁只管做什么，军头执行怎么做。厂长把生产搞好了，那是书记领导正确，书记进市委
: 党副书记。老毛自45年八月去重庆后，一直养病到46年春节后，其间都是刘少奇主持工
: 作，什么抢占东北，什么向南防御向北发展都是刘少奇朱德的决策。老毛一上来，就要
: 化四平为马德里，和国军决战东北，差点葬送共产党前程，幸亏老蒋同样犯下致命错误
: ，以为大局已定，下令停战。要是老猫那时就挂了，那么现在坛子里争论的可能是刘少
: 奇和朱德谁的军事能力强，你看朱德主持军队20年被国民党撵得团团转，刘主席一上台
|
h***i
发帖数: 89031 | 38 刘修养真打仗未必不行
【在 p******9 的大作中提到】
: 刘修养原来才是红朝第一军事家，邓矮子退居第二。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 39 你这是穷光蛋的想法。
修养要是会打仗，不可能摇笔杆子整人为生。
【在 h***i 的大作中提到】
: 刘修养真打仗未必不行
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你这是穷光蛋的想法。
: 修养要是会打仗，不可能摇笔杆子整人为生。
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 41 又天真了不是，以常公一塌糊涂转两圈的失败，到台湾还成神，丫要在大陆成功，只会
光环比毛还多
【在 D******n 的大作中提到】
: 到1948年下半年，国军就是盘里的菜，是快吃还是慢吃的问题。除非有外部因素，共军
: 获胜已经毫无疑问。从大方向看，国军是大势已去三大战役里唯一的变数恐怕就只有辽
: 沈，而老毛的做法无疑是更冒险的，某种意义上也是国军“积极”配合的结果。解放战
: 争后期，换老彭老朱指挥，结果估计都差不多。最差不过时间上晚上两三年而已。
: 中国最大的失败其实是从这个时候开始的，党内造神开始，统一战线变成一党专政。从
: 某种意义上讲，如果常公轰炸城南庄成功的话，估计中国当今的政治格局会有很大变化。
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 顾及世界局势影响，防止夜长梦多当然是战略上的考虑
求稳晚两年可能出现划江而治的局面
【在 D******n 的大作中提到】
: 战略眼光高？以你这么说，中五百万大奖的人都可以当纵队司令了。只能说有胆略，敢
: 冒险而已。
: 你对廖分析不靠谱，和老蒋夜聊后，廖一直想走为上才是问题的关键。从一开始就不是
: 奔着锦州去的。
: 说实话，老蒋就是不行。既然想在东北和共军干最后一仗再走，就决不能把这走的想法
: 透出来。相反，要做出一副破斧沉舟的样子。 三个纵队对付廖兵团不见得行，而且十
: 纵是预备队，不能轻易动的。
: 这么说吧，国军和共军的指挥官对调，难道也没胜算？
|
r********9
发帖数: 10694 | |
r********9
发帖数: 10694 | 44 进军东北是头猪也想的到吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 45 进军东北是黄克诚的建议，刘少奇拍板决策，朱德下的命令。在进军东北这件事上，那
么多高层“战略家”以及各根据地军事主管特别是华北晋察冀和晋冀辽的军政主管都迟
迟没有看到东北的意义。在东北早期，林彪不愿和国军决战，黄克诚更是坚决反对四平
决战，显然，黄克诚的主张比其他人高明，黄克诚是长期带兵的，但黄克诚具体打仗乏
善可陈。
自60年代起，毛泽东最为焦虑的就是毛子大哥要来收拾他，惶惶不可终日，要将帅们研
究疏散应对之策，陈毅聂荣臻研究来研究去，认为在可预见的时间内，无论美苏，都不
会对中国采取大规模军事行动，甚至认为第三次世界大战是可以避免的，但老毛听不进
，认为世界大战不可避免，既然不可避免，晚打不如早打，要早打，那就多挑衅咇。天
天忙乎“要准备打仗”，把领导机关疏散各地，工厂疏散到山洞里，一切经济活动为军
工军事服务，弄得国贫财尽，广大农村长期处于3000年未见之贫困中。
其实修养也指挥过小战役/战斗，不过能力确实不行，别人不敢有异议，黄克诚老反对
他，两个人那时就结下梁子。不过，修养在新四军启用的几个人饶漱石，邓子恢，粟裕
还都是干才，人品也好，他像毛泽东张国焘喜用许世友一类流氓型人物。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 46 南昌起义前
贺龙是20军军长
朱德是南昌市公安局长
【在 m********s 的大作中提到】
: 论职位，谁比朱德的职位高？
: 在创立红军之前。
:
: 人，
|
n*******w
发帖数: 6708 | 47 修养用人不行
修养在东北重用自己的嫡系彭真做东北局第一书记，结果不行
后来毛派林彪做一把手，让罗荣桓，刘亚楼，以及陈云，高岗辅助
干的好多了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 48 1956年如果毛突然重病身亡
邓shopping 能否服从刘修养？
周恩来，林彪，彭德怀又是否丛了修养？
【在 p******9 的大作中提到】
: 刘修养原来才是红朝第一军事家，邓矮子退居第二。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 显然你搞错了。黄克诚是1945年9月13日致电中央希望进军东北的，但是两天前（11日
）中央就已经决定山东派4个师北上东北了，而13日当天刘少奇已经致电毛泽东打算派
彭真一干人去东北组织东北局了（其实11日就准备让彭真他们坐苏联飞机去东北了），
14日曾克林从东北飞到延安汇报了东北的情况，极大地鼓舞了中央进军东北的决心。更
早的时候，8月28日毛泽东飞到重庆当天下午，朱德就在即将出发到东北的干部会议上
面讲要派5万军队万把干部去东北。
所以说，你可以说黄克诚的想法是跟中央想到一起去了，但是不能说进军东北整个就是
黄建议发起的。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 进军东北是黄克诚的建议，刘少奇拍板决策，朱德下的命令。在进军东北这件事上，那
: 么多高层“战略家”以及各根据地军事主管特别是华北晋察冀和晋冀辽的军政主管都迟
: 迟没有看到东北的意义。在东北早期，林彪不愿和国军决战，黄克诚更是坚决反对四平
: 决战，显然，黄克诚的主张比其他人高明，黄克诚是长期带兵的，但黄克诚具体打仗乏
: 善可陈。
: 自60年代起，毛泽东最为焦虑的就是毛子大哥要来收拾他，惶惶不可终日，要将帅们研
: 究疏散应对之策，陈毅聂荣臻研究来研究去，认为在可预见的时间内，无论美苏，都不
: 会对中国采取大规模军事行动，甚至认为第三次世界大战是可以避免的，但老毛听不进
: ，认为世界大战不可避免，既然不可避免，晚打不如早打，要早打，那就多挑衅咇。天
: 天忙乎“要准备打仗”，把领导机关疏散各地，工厂疏散到山洞里，一切经济活动为军
|
d******i
发帖数: 745 | 50 是这样的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 显然你搞错了。黄克诚是1945年9月13日致电中央希望进军东北的，但是两天前（11日
: ）中央就已经决定山东派4个师北上东北了，而13日当天刘少奇已经致电毛泽东打算派
: 彭真一干人去东北组织东北局了（其实11日就准备让彭真他们坐苏联飞机去东北了），
: 14日曾克林从东北飞到延安汇报了东北的情况，极大地鼓舞了中央进军东北的决心。更
: 早的时候，8月28日毛泽东飞到重庆当天下午，朱德就在即将出发到东北的干部会议上
: 面讲要派5万军队万把干部去东北。
: 所以说，你可以说黄克诚的想法是跟中央想到一起去了，但是不能说进军东北整个就是
: 黄建议发起的。
|
|
|
d******i
发帖数: 745 | 51 想多了，刘就是靠着毛这个大树的，没有毛了，他立马要给周让道儿
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1956年如果毛突然重病身亡
: 邓shopping 能否服从刘修养？
: 周恩来，林彪，彭德怀又是否丛了修养？
|
h***i
发帖数: 89031 | 52 你个贪官的5毛又出来瞎扯
狗屁3000年最贫困，明明是在没有对外掠夺，对内积累的条件下
以全世界最快的速度建立了工业体系
【在 w*********n 的大作中提到】
: 进军东北是黄克诚的建议，刘少奇拍板决策，朱德下的命令。在进军东北这件事上，那
: 么多高层“战略家”以及各根据地军事主管特别是华北晋察冀和晋冀辽的军政主管都迟
: 迟没有看到东北的意义。在东北早期，林彪不愿和国军决战，黄克诚更是坚决反对四平
: 决战，显然，黄克诚的主张比其他人高明，黄克诚是长期带兵的，但黄克诚具体打仗乏
: 善可陈。
: 自60年代起，毛泽东最为焦虑的就是毛子大哥要来收拾他，惶惶不可终日，要将帅们研
: 究疏散应对之策，陈毅聂荣臻研究来研究去，认为在可预见的时间内，无论美苏，都不
: 会对中国采取大规模军事行动，甚至认为第三次世界大战是可以避免的，但老毛听不进
: ，认为世界大战不可避免，既然不可避免，晚打不如早打，要早打，那就多挑衅咇。天
: 天忙乎“要准备打仗”，把领导机关疏散各地，工厂疏散到山洞里，一切经济活动为军
|
h***i
发帖数: 89031 | 53 没有老毛保护，军头一天就把修养废了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1956年如果毛突然重病身亡
: 邓shopping 能否服从刘修养？
: 周恩来，林彪，彭德怀又是否丛了修养？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 54 这倒是。
不过怎么说呢，没机会证明，有点可惜了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 55 在大家都认为无论美苏，在可预见的时间内，都不会对中国发动战争的情况下，你的最
伟大的战略家被吓得整天哆哆嗦嗦，城里打洞，人口疏散，工厂进山。以为这下安全了
，可以在后宫过安逸日子了。可是某日翻开线装书，看到一个词，叫做“大隐隐于市”
，一想，泥马不对啊，那些枪炮蛋蛋工厂现在放到了深山密林之中，也躲不过人家人
造卫星天上千里眼呀，深山密林之中建工厂，这不是告诉敌人定点轰炸么？不行不行，
得赶快迁回城里，这样敌人反倒不知哪个是军工，那个不是。泥马，争得是“以全世界
最快的速度建立了工业体系”，还城里-山里-城里，来回建了三遍。要不是后来抱上了
美爹大腿，还不知要折腾多少遍呢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个贪官的5毛又出来瞎扯
: 狗屁3000年最贫困，明明是在没有对外掠夺，对内积累的条件下
: 以全世界最快的速度建立了工业体系
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 建设三线是很正常的举措啊。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在大家都认为无论美苏，在可预见的时间内，都不会对中国发动战争的情况下，你的最
: 伟大的战略家被吓得整天哆哆嗦嗦，城里打洞，人口疏散，工厂进山。以为这下安全了
: ，可以在后宫过安逸日子了。可是某日翻开线装书，看到一个词，叫做“大隐隐于市”
: ，一想，泥马不对啊，那些枪炮蛋蛋工厂现在放到了深山密林之中，也躲不过人家人
: 造卫星天上千里眼呀，深山密林之中建工厂，这不是告诉敌人定点轰炸么？不行不行，
: 得赶快迁回城里，这样敌人反倒不知哪个是军工，那个不是。泥马，争得是“以全世界
: 最快的速度建立了工业体系”，还城里-山里-城里，来回建了三遍。要不是后来抱上了
: 美爹大腿，还不知要折腾多少遍呢。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 57 搬一次，是否正常，可以见仁见智，来回折腾，不是“战略思想”如同儿戏，判断忽左
忽右，就是脑子有病。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 建设三线是很正常的举措啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 哪里来回搬了？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 搬一次，是否正常，可以见仁见智，来回折腾，不是“战略思想”如同儿戏，判断忽左
: 忽右，就是脑子有病。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 59 看来你老兄好像是真不知道。那我就给你略举几个我打过交道的工厂做例子，上海有家
仪器仪表厂，先搬湘西一偏僻山城，70年代就考虑再搬就近交通方便的怀化市，厂房建
了一半，觉得跟美国人联手了，仗打不起来了，还是要去大城市，最后迁到长沙市。为
建长岭炼油厂，先在江边措穿了几座山，在洞里折腾几年，事故不断，最后建在岳阳。
那家仪表厂好歹还是在一个工业城市，只是地方小点，都来回折腾。还有好多建在深山
里的，一来交通不便，二来又觉得深山里面建座工厂，反而自我暴露目标，建好没几年
又往城里搬，如303，507，来回折腾几次，现在好像还能做点扬声器，汽车刹车片什么
的。哎，史上最牛战略家就是有牛不B的折腾战略。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪里来回搬了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 同学，我家就是三线工厂的，一堆军工厂，从炸药到高射机枪到子弹，基本没有迁回去
的。我知道的核工业部的单位有迁到大城市的，那也是八九十年代之后的事情了。你说
的这些迁来迁去的事例，不都是在三线的范围内变动？顶多说明搞三线建设的时候具体
规划不好，而不能说明老毛建三线的战略思想就是个错 －－－ 从湘西到怀化到长沙，
又不是老毛在具体指挥。事实上，你有证据证明老毛后来又下令大量三线厂搬回城市吗？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 看来你老兄好像是真不知道。那我就给你略举几个我打过交道的工厂做例子，上海有家
: 仪器仪表厂，先搬湘西一偏僻山城，70年代就考虑再搬就近交通方便的怀化市，厂房建
: 了一半，觉得跟美国人联手了，仗打不起来了，还是要去大城市，最后迁到长沙市。为
: 建长岭炼油厂，先在江边措穿了几座山，在洞里折腾几年，事故不断，最后建在岳阳。
: 那家仪表厂好歹还是在一个工业城市，只是地方小点，都来回折腾。还有好多建在深山
: 里的，一来交通不便，二来又觉得深山里面建座工厂，反而自我暴露目标，建好没几年
: 又往城里搬，如303，507，来回折腾几次，现在好像还能做点扬声器，汽车刹车片什么
: 的。哎，史上最牛战略家就是有牛不B的折腾战略。
|
|
|
w*********n
发帖数: 1975 | 61 你的战略/政策如果不具可操作性，或在你的官僚行政体系中推行下去会严重走样，而
你又没有事先设计出相关容错纠错机制，那就不是什么可以称道的战略思想，那只不过
是诗人墨客的胡思乱想。大炼钢铁就是一个完全不具可行性的胡思乱想。如其让这样的
“思想家”，“战略家”发号司令，不如让一个不具思维能力的木偶或蠢驴坐在那里，
人们的日子会好过得多。
王安石变法在我们的教科书里是被肯定的，并说它之所以失败是由于以大地主司马光苏
东坡等为代表的地主阶级的反对。但你想想，然道王安石宋神宗就不代表地主阶级么？
不是说皇帝是最大的地主，是地主阶级的总代表么？ 看了很多相关的文件，原来真相
是王相公的政策到了基层严重变样走形，从一开始的政绩工程，到贪污腐败，敲诈勒索
盛行，国家未蒙其利，贫民、平民和本分地主都受其害。司马光等行政经验丰富的老政
客一开始就认为它的可行性有问题。
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同学，我家就是三线工厂的，一堆军工厂，从炸药到高射机枪到子弹，基本没有迁回去
: 的。我知道的核工业部的单位有迁到大城市的，那也是八九十年代之后的事情了。你说
: 的这些迁来迁去的事例，不都是在三线的范围内变动？顶多说明搞三线建设的时候具体
: 规划不好，而不能说明老毛建三线的战略思想就是个错 －－－ 从湘西到怀化到长沙，
: 又不是老毛在具体指挥。事实上，你有证据证明老毛后来又下令大量三线厂搬回城市吗？
|
p******9
发帖数: 7130 | 62 折腾回城市是2b邓shopping干的事情，像美国一样军工厂都在大农村多好，老毛三线建
设是具有跨越性发展的眼光的。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 看来你老兄好像是真不知道。那我就给你略举几个我打过交道的工厂做例子，上海有家
: 仪器仪表厂，先搬湘西一偏僻山城，70年代就考虑再搬就近交通方便的怀化市，厂房建
: 了一半，觉得跟美国人联手了，仗打不起来了，还是要去大城市，最后迁到长沙市。为
: 建长岭炼油厂，先在江边措穿了几座山，在洞里折腾几年，事故不断，最后建在岳阳。
: 那家仪表厂好歹还是在一个工业城市，只是地方小点，都来回折腾。还有好多建在深山
: 里的，一来交通不便，二来又觉得深山里面建座工厂，反而自我暴露目标，建好没几年
: 又往城里搬，如303，507，来回折腾几次，现在好像还能做点扬声器，汽车刹车片什么
: 的。哎，史上最牛战略家就是有牛不B的折腾战略。
|
p******9
发帖数: 7130 | 63 白区党军事冒险主义而已，跟王明路线差不多。从修养59年搞狗肉汤灌山药就知道了，
这货就是人有多大产，地有多大胆。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 64 估计你又要赞美这是多么的英美神我了。如果进军东北完全是老毛的决策的话，
【在 p******9 的大作中提到】
: 白区党军事冒险主义而已，跟王明路线差不多。从修养59年搞狗肉汤灌山药就知道了，
: 这货就是人有多大产，地有多大胆。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 65 中国的农村跟美国的是一回事吗？
【在 p******9 的大作中提到】
: 折腾回城市是2b邓shopping干的事情，像美国一样军工厂都在大农村多好，老毛三线建
: 设是具有跨越性发展的眼光的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 66 南昌起义失败朱老总带上井冈山的那批，
是我党军事人才里最精华的一批，
不说别的，林彪粟裕都是朱老总带上井冈山并发现的。
只是朱老总不争功，装傻，很多功劳都让给老毛了而已。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 朱德是政敌，地位极高，是军队图腾，如果在览重权，如何驾驭？在解放战争开始以后
: ，就做党务，去华北指导。这里有两个原因：1. 就像46年杜律明久攻四平不下，老蒋
: 派白崇禧到东北督战一样，华北因为败绩太多，由朱德亲临一线督导，以后攻打石家庄
: 的具体计划部署都是朱德亲自敲定；2.老毛嫌弃朱德在旁，碍手碍脚，不能让他尽情发
: 挥，老毛总想搞几个“神来之笔”，又怕不能统一意见。挺进大别山，华野下江南都是
: 在朱德被支开的情况下搞的。
: 至于刘伯承跟他不对付，但是都大用，那不仅是因为刘有能力（军事指挥能力），也是
: 因为他没有能力（取而代之或不听指挥的能力），还因为刘接手时红四，不是刘的亲生
: 子，是领养的，量他们难以结成死党，再加亲信小平监军，就等于是戴了个保险套。然
: 道是徐向前没有指挥能力么，才需要刘伯承来取而代之？
|
q*d
发帖数: 22178 | 67 毛具体的军事指挥并不行，
因为丫没受过任何正规的军事训练，
他的强项在于政治，能将将，
但是他把别人的功劳都拦自己头上，
制造了一个无所不能的神话
【在 P*******L 的大作中提到】
: zz from http://www.zhihu.com/question/26066020
: 我只能建国后，尤其是文革后为了神话毛而矮化朱德的洗脑宣传真强大,以至于很多事
: 都颠倒是非了。朱德这样一个战场指挥和军事理论同样高超的一流军事家硬生生被宣传
: 成了“酱油”总司令。
: 中共将领里，战场指挥能力能和朱德相比的也就徐、林、粟三人而已，而这三人里的林
: 、粟都是朱德带出来的兵，他们的战场指挥很大程度师承于朱德，算是朱德的学生。就
: 论军事理论来说，中共里也就毛、刘跟朱算一个水平线上的，而毛的军事水平是长期和
: 朱德共事中学习、锻炼出来的，毛的很多军事理论源头都来自朱德。
: 我们先看朱德战场指挥，滇军时期的就不说了，这跟中共也没什么关系。只说朱德参加
: 中共以后的战例。三河坝一战，朱德3000人对钱大钧两万人，最后朱德以牺牲1000多人
|
q*d
发帖数: 22178 | 68 跃进大别山，四渡赤水，
以及让粟裕下江南，
抛去那些神话和迷雾的话，
军事上都堪称不知所云
。政
师课
题就
。党
市委
持工
就要
错误
刘少
上台
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛是党魁，也是军头，他具体指挥的战役多了去了，三大战役就是他指挥的，跃进大
: 别山也是老毛的手笔，你不服也没用。至于化四平为马德里，毛的确是有决策错误的地
: 方，但是有决策错误并不代表他就完全没用军事能力。
|
q*d
发帖数: 22178 | 69 毛轮都说毛主席用兵如神，
真的算他指挥的就四渡赤水，跃进大别山，
可是从结果看都不咋地，
靠这样的战果评军事家？
进大
的地
【在 w*********n 的大作中提到】
: 跃进大别山是得是失，今天争议颇多。7月分兵，粟裕过江都是毛主席手笔，并且都是
: 朱德不在场时的决策。事后看来，7月分兵无疑是错误决策；朱德支持了粟裕的建议，
: 军委最后撤回粟裕过江的命令，也被粟裕朱德赌对了。
: 好像美国人不把罗斯福当作人类历史上最伟大的军事家，尽管他领导了历史上最大规模
: 的战争，并取得完全胜利。相比而言拿破仑的战争别说规模无法跟罗斯福比，而且最终
: 失败。
|
q*d
发帖数: 22178 | 70 那只说明罗斯福没去瞎指挥，
抗美援朝初期老毛不还发电要求消灭美军几个师吗？
事实是连一个团我军干起来都很费力。
这个事实说明，老毛的电报很大程度就是瞎蒙，
敌军啥具体情况，他躲在几千里之外的北京比前线将领都清楚？
都是
议，
规模
最终
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗斯福领导了最大的战争，但是罗斯福并没用实际指挥作战过程。你自己看看三大战役
: 里毛和前方将领的电报往来，就知道毛是如何具体指挥作战了。例如毛把淮海战役的第
: 一步确定为围歼黄百滔兵团，请问罗斯福有没有电令艾克说你们要先干掉德国第6装甲
: 集团军？又如毛要求林彪打锦州，完全是丛军事角度考虑的。更不用说毛在红军时期长
: 期一线指挥战争的经历（罗斯福显然是不可能有的）。
: 7月分兵的结果是失败的。但是仔细思考，毛的考虑未必就是错误。事实上7月分兵华野
: 转入反攻，已经拉动了国民党军的部署创造了战机，但是粟裕的具体指挥出了严重问题
: ，例如以三个纵队就去打南麻的整11师，又如在刚刚遭受惨败的情况下又去打临朐。如
: 果要说出问题的话，粟裕的临场指挥责任起码不比毛小。而你所能诟病的也就是7月分
: 兵这一块，更大规模的三军挺进中原这一扭转整个南线局势的大手笔，功劳非毛莫属吧
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 71 我党的领袖都是无所不能的，
坐到那个位置上，立马行军打仗奇袭埋伏都会了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 修养没有象毛那样具体指挥过战役，但是战略眼光未必会太差，从进军东北可以看出。
|
q*d
发帖数: 22178 | 72 也不见得吧？
邓艾子军头门都搞不定
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有老毛保护，军头一天就把修养废了
|
q*d
发帖数: 22178 | 73 老毛判断世界大势的时候就不灵了，
比邓差几条长安街。
内战内行，外战外行。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 在大家都认为无论美苏，在可预见的时间内，都不会对中国发动战争的情况下，你的最
: 伟大的战略家被吓得整天哆哆嗦嗦，城里打洞，人口疏散，工厂进山。以为这下安全了
: ，可以在后宫过安逸日子了。可是某日翻开线装书，看到一个词，叫做“大隐隐于市”
: ，一想，泥马不对啊，那些枪炮蛋蛋工厂现在放到了深山密林之中，也躲不过人家人
: 造卫星天上千里眼呀，深山密林之中建工厂，这不是告诉敌人定点轰炸么？不行不行，
: 得赶快迁回城里，这样敌人反倒不知哪个是军工，那个不是。泥马，争得是“以全世界
: 最快的速度建立了工业体系”，还城里-山里-城里，来回建了三遍。要不是后来抱上了
: 美爹大腿，还不知要折腾多少遍呢。
|
q*d
发帖数: 22178 | 74 嗯，中国大农村跟美国大农村一样，
都是高速公路连接的。
你说老毛这个2b为什么三线工程的时候不修高速公路？
有家
房建
。为
阳。
深山
几年
什么
【在 p******9 的大作中提到】
: 折腾回城市是2b邓shopping干的事情，像美国一样军工厂都在大农村多好，老毛三线建
: 设是具有跨越性发展的眼光的。
|
a****e
发帖数: 9589 | 75 毛的十六字方针，什么敌进我退巴拉巴拉的，都是抄袭朱德的
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
s******d
发帖数: 9806 | 76 老毛的大局观？井冈山非要占山为王这就是大局观？要不是朱德建议打下山区，哪儿来
的后来的中央苏区？我倒是觉得老毛在一些具体战役安排上，颇有想法，真应了那句话
“毛主席用兵真如神”。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 朱德的战役战术指挥比老毛强，但老毛厉害在大局观，战略意识强于中共任何将领。在
: 井冈山时期，红军比较弱小，战略意图的实现和战术上的胜利息息相关，一个败仗就可
: 能断送红军全部的美妙战略构思。朱德是第一个在战役战斗中实践游击战理论并取得了
: 辉煌胜利的将领，可以说后来出自中央红军的所有高级将领都是朱德带出来的。朱德的
: 军事思想还影响了其他根据地的建设，红四方面军的壮大就参考了中央红军的经验。而
: 和中央红军同时兴起的海陆丰根据地则没有来的借鉴这些经验，所以很快归于失败。所
: 以朱德是创路子的人物，这是其他元帅不可比拟的。但红军发展壮大以后，各根据地的
: 具体指挥由成长起来的各路大将负责，朱德不再负责具体战役指挥，而在战略决策一层
: ，老毛明显高明许多，所以朱德也就自然而然退居二线。这个过程其实和生物学上的自
: 然淘汰类似
|
h***i
发帖数: 89031 | 77 扯蛋阿
邓矮也是主力野战军的首长
一野四野，绝对主力，首长被老毛自废武功搞死一个老彭，被周恩来落井下石砸死一个
林彪
酥鱼沉毅完蛋了，刘伯承被老邓阉割了，老邓就是最大的军投了
【在 q*d 的大作中提到】
: 也不见得吧？
: 邓艾子军头门都搞不定
|
h***i
发帖数: 89031 | 78 指挥一个连不如绝大部分连长
指挥一个师，不如许世友
指挥三个纵队，不如酥鱼
但是你的训练说是扯淡阿
钞票凯子创办小又软，受过什么商业训练么
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛具体的军事指挥并不行，
: 因为丫没受过任何正规的军事训练，
: 他的强项在于政治，能将将，
: 但是他把别人的功劳都拦自己头上，
: 制造了一个无所不能的神话
|
w*********n
发帖数: 1975 | 79 老毛还活着的时候，就有人告诉他：人家一见到那些深山密林中的工厂就知道那时军工
厂，反而成为人家导弹攻击的目标，在城市，敌人还不容易搞清是不是军工？大山里其
实更不安全，安全的策略是疏散到小城里。于是一些刚建好在山沟里里工厂又往周边小
城搬。邓矮时代大量三线工厂往大城市返迁，是因为资讯交通更主要的是因为城乡（大
城小城）差别，企业领导和职工都向往大城市生活，还有一个产业链的因素。科举制度
是前朝阶级敌人的发明创造，李世民不但没有废除，还发扬光大。隋炀帝才是“具有跨
越性发展的眼光的”。一项长远规划，如果在自己死后即被废除，不管何种原因，只能
说它是一个失败政策，一项错误规划，决不是什么有战略眼光的长远规划。何况在自己
手里就开始变来变去。在别国能实施的很好的政策规划，如果在你这执行不下去，那对
你就不是个好东西。要么是你没有看出自己和人家现实环境的不同，要么是自己没有执
行能力，却要东施效颦。那叫做拾人牙慧，谈何跨越性发展的眼光？ 人民公社其实也
不是什么新发明，就是3000年前的“井田制”，在尧舜时期是先进的政治经济体制，到
了战国时代就是经济发展的障碍了，在公元20世纪再来实施，那就是反革命反动派复辟
罪恶的旧制度。真正具有跨越性发展的眼光的领袖会搞什么大炼钢铁，大跃进，人民公
社制？马克思也是告诉他只有在实现农业高度机械化后，才能恢复井田制，他以为它比
马克思还有思想。只能说他爱胡思乱想，不能说他具有跨越性发展的战略思想。
【在 p******9 的大作中提到】
: 折腾回城市是2b邓shopping干的事情，像美国一样军工厂都在大农村多好，老毛三线建
: 设是具有跨越性发展的眼光的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 80 请问是哪个人告诉他这个的？你怎么知道的？
三线建设是战争的危险迫使的，到了和平时期发生变化也不奇怪啊。就好像战时经济运
行模式，到了战争结束就废除了，你能说战时的经济运行模式是失败的政策？苏联二战
时往乌拉尔山搬迁大量工业，到了战后迁回去的话，就说明战时往乌拉尔山搬迁是失败
的政策？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 老毛还活着的时候，就有人告诉他：人家一见到那些深山密林中的工厂就知道那时军工
: 厂，反而成为人家导弹攻击的目标，在城市，敌人还不容易搞清是不是军工？大山里其
: 实更不安全，安全的策略是疏散到小城里。于是一些刚建好在山沟里里工厂又往周边小
: 城搬。邓矮时代大量三线工厂往大城市返迁，是因为资讯交通更主要的是因为城乡（大
: 城小城）差别，企业领导和职工都向往大城市生活，还有一个产业链的因素。科举制度
: 是前朝阶级敌人的发明创造，李世民不但没有废除，还发扬光大。隋炀帝才是“具有跨
: 越性发展的眼光的”。一项长远规划，如果在自己死后即被废除，不管何种原因，只能
: 说它是一个失败政策，一项错误规划，决不是什么有战略眼光的长远规划。何况在自己
: 手里就开始变来变去。在别国能实施的很好的政策规划，如果在你这执行不下去，那对
: 你就不是个好东西。要么是你没有看出自己和人家现实环境的不同，要么是自己没有执
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 81 扯你的蛋
37年懂经济的都告诉你，世界钢铁生产力严重过剩
发展钢铁生产能力要严重亏本
结果日本靠无数阿奇婆婆满世界的卖淫，把钢产量提高到500万吨
国民党购买廉价钢材，让钢产量下降到5万吨
这就是为什么日本泵打趴中国
自以为聪明的精英，其实都是弱智
【在 w*********n 的大作中提到】
: 老毛还活着的时候，就有人告诉他：人家一见到那些深山密林中的工厂就知道那时军工
: 厂，反而成为人家导弹攻击的目标，在城市，敌人还不容易搞清是不是军工？大山里其
: 实更不安全，安全的策略是疏散到小城里。于是一些刚建好在山沟里里工厂又往周边小
: 城搬。邓矮时代大量三线工厂往大城市返迁，是因为资讯交通更主要的是因为城乡（大
: 城小城）差别，企业领导和职工都向往大城市生活，还有一个产业链的因素。科举制度
: 是前朝阶级敌人的发明创造，李世民不但没有废除，还发扬光大。隋炀帝才是“具有跨
: 越性发展的眼光的”。一项长远规划，如果在自己死后即被废除，不管何种原因，只能
: 说它是一个失败政策，一项错误规划，决不是什么有战略眼光的长远规划。何况在自己
: 手里就开始变来变去。在别国能实施的很好的政策规划，如果在你这执行不下去，那对
: 你就不是个好东西。要么是你没有看出自己和人家现实环境的不同，要么是自己没有执
|
h***i
发帖数: 89031 | 82 你个贪官的5毛
现在国家的支柱产业，也应该进到西部去
让那些炒饭地产的吃屎去吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问是哪个人告诉他这个的？你怎么知道的？
: 三线建设是战争的危险迫使的，到了和平时期发生变化也不奇怪啊。就好像战时经济运
: 行模式，到了战争结束就废除了，你能说战时的经济运行模式是失败的政策？苏联二战
: 时往乌拉尔山搬迁大量工业，到了战后迁回去的话，就说明战时往乌拉尔山搬迁是失败
: 的政策？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 83 西部交通不便。
工业化应该靠沿海沿河，主要是方便，你没文化。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个贪官的5毛
: 现在国家的支柱产业，也应该进到西部去
: 让那些炒饭地产的吃屎去吧
|
w*********n
发帖数: 1975 | 84 有被人称为“半个元帅”的陈毅和聂荣臻研究报考存放在裆屎君死档案馆，白纸黑字写
着：在可预见的时间内，无论美苏都不会对中国发动战争，第三次世界大战可以避免。
此前，战争已经结束10几年了，此后50多年过去了，军队没有进入过战时体制。是脑子
进屎还是被驴踢了，明明是个和平时代，而且是个长期和平时代，他要搞成战时的经济
运行模式，还战略眼光？只有两个解释：1. 用战时非常体制维护反动独裁统治;2.脑子
和他儿子女儿一样在犯病。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问是哪个人告诉他这个的？你怎么知道的？
: 三线建设是战争的危险迫使的，到了和平时期发生变化也不奇怪啊。就好像战时经济运
: 行模式，到了战争结束就废除了，你能说战时的经济运行模式是失败的政策？苏联二战
: 时往乌拉尔山搬迁大量工业，到了战后迁回去的话，就说明战时往乌拉尔山搬迁是失败
: 的政策？
|
h***i
发帖数: 89031 | 85 非要等到沿海环境恶化，再修西部高速高铁
这就是地产党的没有文化之处
【在 K**********n 的大作中提到】
: 西部交通不便。
: 工业化应该靠沿海沿河，主要是方便，你没文化。
|
h***i
发帖数: 89031 | 86 精英也就是街头骂街的思路
老毛之前的扯淡分子们要是真的建立一些重工业，老毛根本就没有机会
【在 w*********n 的大作中提到】
: 有被人称为“半个元帅”的陈毅和聂荣臻研究报考存放在裆屎君死档案馆，白纸黑字写
: 着：在可预见的时间内，无论美苏都不会对中国发动战争，第三次世界大战可以避免。
: 此前，战争已经结束10几年了，此后50多年过去了，军队没有进入过战时体制。是脑子
: 进屎还是被驴踢了，明明是个和平时代，而且是个长期和平时代，他要搞成战时的经济
: 运行模式，还战略眼光？只有两个解释：1. 用战时非常体制维护反动独裁统治;2.脑子
: 和他儿子女儿一样在犯病。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 87 这是国际惯例，你悲愤也没有用啊！
英国和美国为什么发达，就是因为有港口有海军，所以才能发展工业。
中国地方看似大，实际上良港不多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 非要等到沿海环境恶化，再修西部高速高铁
: 这就是地产党的没有文化之处
|
p******9
发帖数: 7130 | 88 事实证明，老毛的人民公社，农业机械化，三线建设，都是高瞻远瞩的经济战略。比矮
子摸石头分拖拉机轮子强多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国的农村跟美国的是一回事吗？
|
p******9
发帖数: 7130 | 89 老毛老蒋那时候都拼命进军东北，看叫兽的意思您要从邓轮进化成果粉了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 估计你又要赞美这是多么的英美神我了。如果进军东北完全是老毛的决策的话，
|
p******9
发帖数: 7130 | 90 石达开四渡赤水才是用兵如神对吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮都说毛主席用兵如神，
: 真的算他指挥的就四渡赤水，跃进大别山，
: 可是从结果看都不咋地，
: 靠这样的战果评军事家？
:
: 进大
: 的地
|
|
|
p******9
发帖数: 7130 | 91 你丫不是邓轮吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 也不见得吧？
: 邓艾子军头门都搞不定
|
K**********n
发帖数: 10466 | 92 还行吧，如果没有刘少奇和老邓捣乱，效果更好。
矮子主要是杀3亿婴儿，其它倒还其次。
【在 p******9 的大作中提到】
: 事实证明，老毛的人民公社，农业机械化，三线建设，都是高瞻远瞩的经济战略。比矮
: 子摸石头分拖拉机轮子强多了。
|
p******9
发帖数: 7130 | 93 自己去查查2b邓shopping修了多少铁路再来喷吧，哥不负责给你科普。
【在 q*d 的大作中提到】
: 嗯，中国大农村跟美国大农村一样，
: 都是高速公路连接的。
: 你说老毛这个2b为什么三线工程的时候不修高速公路？
:
: 有家
: 房建
: 。为
: 阳。
: 深山
: 几年
|
K**********n
发帖数: 10466 | 94 那时候高速公路还没发明。
【在 q*d 的大作中提到】
: 嗯，中国大农村跟美国大农村一样，
: 都是高速公路连接的。
: 你说老毛这个2b为什么三线工程的时候不修高速公路？
:
: 有家
: 房建
: 。为
: 阳。
: 深山
: 几年
|
p******9
发帖数: 7130 | 95 邓矮可恨是一刀切官僚主义，极左极右是邓轮的两张皮。
以前是亩产万斤，唯钢铁产量论，后来是亩产万斤式城市化建设，工业分布极不合理，
导致全国性的钟摆春运。
然后就是唯GDP论，一胎制亡国灭种，要说起矮子的罪恶，那真是罄竹难书啊。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 还行吧，如果没有刘少奇和老邓捣乱，效果更好。
: 矮子主要是杀3亿婴儿，其它倒还其次。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 96 而且邓矮一系整人太狠，你看今天，一会儿跳楼一个一会病死一个，全是官员。
刘少奇也是整人专家，要不是老毛下手快，说不定就被丫窃国了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 邓矮可恨是一刀切官僚主义，极左极右是邓轮的两张皮。
: 以前是亩产万斤，唯钢铁产量论，后来是亩产万斤式城市化建设，工业分布极不合理，
: 导致全国性的钟摆春运。
: 然后就是唯GDP论，一胎制亡国灭种，要说起矮子的罪恶，那真是罄竹难书啊。
|
w***u
发帖数: 17713 | 97 老虎肉，你们平坝安顺那一片工厂，先别说现在完蛋得差不多了，就是六七十年代那阵
，如果打起仗来，随便轰炸一下，根本运不出货去，也运不进原料。你是子弟，容易受
感情影响看偏，在那里建大型厂绝对有决策失误的问题。不带感情仔细想想吧，那一片
交通太脆弱了，你在那里生活过不短时间，比别人只看过地图的有更切身感受。 |
kx
发帖数: 16384 | 98 这话说的，
既然一见到深山密林中的工厂就认为是军工厂
那岂不是只要在深山密林里面随便盖点房子就能吸引导弹来炸砖头了
在城市就顾忌平民不来炸了？德累斯顿，东京，真打起来哪个顾忌了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 老毛还活着的时候，就有人告诉他：人家一见到那些深山密林中的工厂就知道那时军工
: 厂，反而成为人家导弹攻击的目标，在城市，敌人还不容易搞清是不是军工？大山里其
: 实更不安全，安全的策略是疏散到小城里。于是一些刚建好在山沟里里工厂又往周边小
: 城搬。邓矮时代大量三线工厂往大城市返迁，是因为资讯交通更主要的是因为城乡（大
: 城小城）差别，企业领导和职工都向往大城市生活，还有一个产业链的因素。科举制度
: 是前朝阶级敌人的发明创造，李世民不但没有废除，还发扬光大。隋炀帝才是“具有跨
: 越性发展的眼光的”。一项长远规划，如果在自己死后即被废除，不管何种原因，只能
: 说它是一个失败政策，一项错误规划，决不是什么有战略眼光的长远规划。何况在自己
: 手里就开始变来变去。在别国能实施的很好的政策规划，如果在你这执行不下去，那对
: 你就不是个好东西。要么是你没有看出自己和人家现实环境的不同，要么是自己没有执
|
s**********e
发帖数: 33562 | 99 我们是在四川，长江边上，轰炸总不能把长江给炸没了吧。
如果真那么容易轰炸的话，干嘛去炸公路？直接炸厂房好了。
放到交通不脆弱的地方，就炸不断了？
【在 w***u 的大作中提到】
: 老虎肉，你们平坝安顺那一片工厂，先别说现在完蛋得差不多了，就是六七十年代那阵
: ，如果打起仗来，随便轰炸一下，根本运不出货去，也运不进原料。你是子弟，容易受
: 感情影响看偏，在那里建大型厂绝对有决策失误的问题。不带感情仔细想想吧，那一片
: 交通太脆弱了，你在那里生活过不短时间，比别人只看过地图的有更切身感受。
|
h*****7
发帖数: 6781 | 100 这个得问披头士，人跟朱得熟
人，
【在 M****h 的大作中提到】
: 从老毛用人来看，至少在革命战争时期，还是唯才是用
: 所以彭德怀这样的跟他顶过，刘伯承跟他不对付，但是都大用。
: 而老朱基本上在到了陕北以后，就没有什么机会指挥战斗
: 在解放战争开始以后，就做党务，去华北指导。。。其实就是说句话但是不需要负责人，
: 听不听是指挥官的事情，他没有权利命令指挥官。
: 老朱跟刘伯承打过一仗，败了
: 唯一出彩的表现是第四次反围剿，打败了中央军的精锐，是五次反围剿最佳
: 但是也有人说老朱指挥严重失误，是林彪云云
: 林彪说朱德没有当过一天总司令，估计是瞧不上他的本事，
: 彭德怀把老朱赶出门去，说清总司令以后不要登门，估计是老朱说了什么让他极度愤怒
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 101 姓赵？
【在 D******n 的大作中提到】
: 战略眼光高？以你这么说，中五百万大奖的人都可以当纵队司令了。只能说有胆略，敢
: 冒险而已。
: 你对廖分析不靠谱，和老蒋夜聊后，廖一直想走为上才是问题的关键。从一开始就不是
: 奔着锦州去的。
: 说实话，老蒋就是不行。既然想在东北和共军干最后一仗再走，就决不能把这走的想法
: 透出来。相反，要做出一副破斧沉舟的样子。 三个纵队对付廖兵团不见得行，而且十
: 纵是预备队，不能轻易动的。
: 这么说吧，国军和共军的指挥官对调，难道也没胜算？
|
N********n
发帖数: 8363 | 102
就冲大炼钢铁1070吨那两下子，毛懂个屁经济战略。HOHO
【在 p******9 的大作中提到】
: 事实证明，老毛的人民公社，农业机械化，三线建设，都是高瞻远瞩的经济战略。比矮
: 子摸石头分拖拉机轮子强多了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 103 对不起，我问的是谁告诉老毛说工厂不应该建在深山的。
至于对战争的预见，首先提交报告的不是两位元帅而是四位元帅。至于“在可预见的时
间内，无论美苏都不会对中国发动战争，第三次世界大战可以避免”，对不起，这是你
写的，不是老帅写的。事实上，他们的结论是：美帝不致轻易发动或参与反华大战。苏
修把中国当成主要敌人。它对我国安全的威胁比美帝大。但真和中国大打，苏修还有很
大顾虑和困难。而他们最后一部分的说法是：我们早已森严壁垒，随时可以战胜任何来
犯之敌。但推迟战争，对我更有利。我们要抓紧时间，加强各方面的准备。“抓革命，
促生产，促工作，促战备。”
http://book.sina.com.cn/nzt/his/qingbaowaijiao/56.shtml
也就是说，老帅们认为美苏对中国发动战争有很大困难，但是他们可没有说过一定打不
起来。所以仍然是要做战争的准备的。事实上，即便是苏联不对华进行一次全面战争，
他们对东北进行一次局部战争如何？把东北打烂后就撤走，就好像中国打越南一样。这
样的话中国的工业怎么办？所以在那时的情况下，建设三线是一个稳妥的措施，很正常。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 有被人称为“半个元帅”的陈毅和聂荣臻研究报考存放在裆屎君死档案馆，白纸黑字写
: 着：在可预见的时间内，无论美苏都不会对中国发动战争，第三次世界大战可以避免。
: 此前，战争已经结束10几年了，此后50多年过去了，军队没有进入过战时体制。是脑子
: 进屎还是被驴踢了，明明是个和平时代，而且是个长期和平时代，他要搞成战时的经济
: 运行模式，还战略眼光？只有两个解释：1. 用战时非常体制维护反动独裁统治;2.脑子
: 和他儿子女儿一样在犯病。
|
q*d
发帖数: 22178 | 104 高速公路纳粹德国就发明了吧
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那时候高速公路还没发明。
|
q*d
发帖数: 22178 | 105 我皈依毛轮了
【在 p******9 的大作中提到】
: 你丫不是邓轮吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 106 老邓改开的根据就是世界主题是和平与发展，
赌几十年内不会有强敌入侵，不会有世界大战，
把军费削减下来发展经济，
从后果看，对世界大势的判断，
比老毛高100条长安街。
济运
二战
失败
【在 w*********n 的大作中提到】
: 有被人称为“半个元帅”的陈毅和聂荣臻研究报考存放在裆屎君死档案馆，白纸黑字写
: 着：在可预见的时间内，无论美苏都不会对中国发动战争，第三次世界大战可以避免。
: 此前，战争已经结束10几年了，此后50多年过去了，军队没有进入过战时体制。是脑子
: 进屎还是被驴踢了，明明是个和平时代，而且是个长期和平时代，他要搞成战时的经济
: 运行模式，还战略眼光？只有两个解释：1. 用战时非常体制维护反动独裁统治;2.脑子
: 和他儿子女儿一样在犯病。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 107 还没传到东方。
甚至苏联的烂路也让纳粹德国吃尽了苦头。
所以鬼子也不怎么用机械化部队进攻老蒋，主要是路太烂。
【在 q*d 的大作中提到】
: 高速公路纳粹德国就发明了吧
|
K**********n
发帖数: 10466 | 108 三峡炸了就惨了，你们那是没事儿，下游都成鱼鳖了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们是在四川，长江边上，轰炸总不能把长江给炸没了吧。
: 如果真那么容易轰炸的话，干嘛去炸公路？直接炸厂房好了。
: 放到交通不脆弱的地方，就炸不断了？
|
p******9
发帖数: 7130 | 109 hoho，刘邓饿死三千万罪恶罄竹难书啊。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 就冲大炼钢铁1070吨那两下子，毛懂个屁经济战略。HOHO
|
p******9
发帖数: 7130 | 110 什么时候的事情？得把你从邓轮五丑图里面去掉啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我皈依毛轮了
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 111 当时毛主席在哪里？你是想说毛主席是个昏君任凭奸臣乱搞？呵呵。
【在 p******9 的大作中提到】
: hoho，刘邓饿死三千万罪恶罄竹难书啊。
|
p******9
发帖数: 7130 | 112 主席退居二线搞无产阶级继续专政的理论研究＋培养接班人啊。您老通宵历史的还装糊
涂？让少奇监国了几年发现不行不就出来打倒了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时毛主席在哪里？你是想说毛主席是个昏君任凭奸臣乱搞？呵呵。
|
N********n
发帖数: 8363 | 113
LOL，别谦虚，刘邓背后的总舵手是毛腊肉。刘邓有罪，毛该灭九族。
【在 p******9 的大作中提到】
: hoho，刘邓饿死三千万罪恶罄竹难书啊。
|
p******9
发帖数: 7130 | 114 矮子改开后发动几十万大军的两大战役，两山轮战，平京战役完全被邓轮忽略了啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老邓改开的根据就是世界主题是和平与发展，
: 赌几十年内不会有强敌入侵，不会有世界大战，
: 把军费削减下来发展经济，
: 从后果看，对世界大势的判断，
: 比老毛高100条长安街。
:
: 济运
: 二战
: 失败
|
p*********g
发帖数: 2998 | 115 全错, 老邓的思路是弱国无外交, 所以开始发展经济
老毛是建立了新中国的国防, 如果中国没有原子弹, 还建设个p.
【在 q*d 的大作中提到】
: 老邓改开的根据就是世界主题是和平与发展，
: 赌几十年内不会有强敌入侵，不会有世界大战，
: 把军费削减下来发展经济，
: 从后果看，对世界大势的判断，
: 比老毛高100条长安街。
:
: 济运
: 二战
: 失败
|
p*********g
发帖数: 2998 | 116 老毛一生只有晚年有缺陷, 最后太急了, 脱离了实际情况, 不能一步一个脚印的走, 才
会有大跃进, 一生想消灭任何阶级的人, 就是想直接共产主义(不建立物质上的), 所以
才有了文革. 老毛如果能在制度上完善中国, 就是完美无缺了.
邓其实就是放开了经济, 使中国脱贫致富, 但也开始了中国30年的道德败坏之路, 我觉
得也很难再修复了.
纵观此2人, 都是伟人, 但都不能在制度上下工夫, 一个是懒, 第二个也是没有好的办
法. |
q*d
发帖数: 22178 | 117 毛主席正在担心粮食多的吃不完咋办？
忧国忧民的晚上都睡不着觉
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时毛主席在哪里？你是想说毛主席是个昏君任凭奸臣乱搞？呵呵。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 118 毛主席不止是担心粮食多的吃不完咋办， 还具体指示要咋办：
1.吃饭不要钱，一天吃5顿，一顿吃一斤。还说这样一来粮多肥多，肥多粮多，两性循
环。
2.耕地1/3抛荒，1/3种花，1/3钟粮。
3.铁路也要大跃进，把粮食拉到港口，送到外国去支援世界革命。铁道部长滕代远上报
铁路建设规划，经过三次批评，三次加码后才勉强通过。滕代远被吓病了，从此躲进医
院不干了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛主席正在担心粮食多的吃不完咋办？
: 忧国忧民的晚上都睡不着觉
|
m******r
发帖数: 4351 | 119 打文明的时候，总是在纠结要不要修万里长城。修了蛮族没来，敌人没入侵，就比较亏
，因为300盾可以换6个城市，还是可以复利增长的城市。但是，军事之投入，没发生就
是亏的，发生了那就是全部。战国初年，魏国不取关中，就是因为经济上的考虑，觉得
那里贫瘠不划算。那时候魏国控制了河西，建少梁、阴晋城，函谷关之险已形同虚设。
结果魏从经济层面上考虑，徙都大梁，地势肥饶，四通辐辏，确实便利发展经济，但这
样的地方也是四战之地，最后两败于齐国，霸业不再。
太宗决定优先发展经济，其实也是建立在解放军的武力加上三线建设足够自保的基础上
的，否则的话就会如宋朝那样，没有必要的武力防身，越是富有，就越像是养肥待宰的
猪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对不起，我问的是谁告诉老毛说工厂不应该建在深山的。
: 至于对战争的预见，首先提交报告的不是两位元帅而是四位元帅。至于“在可预见的时
: 间内，无论美苏都不会对中国发动战争，第三次世界大战可以避免”，对不起，这是你
: 写的，不是老帅写的。事实上，他们的结论是：美帝不致轻易发动或参与反华大战。苏
: 修把中国当成主要敌人。它对我国安全的威胁比美帝大。但真和中国大打，苏修还有很
: 大顾虑和困难。而他们最后一部分的说法是：我们早已森严壁垒，随时可以战胜任何来
: 犯之敌。但推迟战争，对我更有利。我们要抓紧时间，加强各方面的准备。“抓革命，
: 促生产，促工作，促战备。”
: http://book.sina.com.cn/nzt/his/qingbaowaijiao/56.shtml
: 也就是说，老帅们认为美苏对中国发动战争有很大困难，但是他们可没有说过一定打不
|
