由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 李志绥回忆录到底可信不可信
相关主题
大家看这个在理否《戚本禹驳斥李志绥的回忆录》介素真的么?
戚本禹批判李志绥的回忆录(旧文转)除"相信群众"外 毛泽东还相信过谁?
阎长贵:究竟谁利用谁?——对《决议》中关于文革定义的评析施义普:彻底清算毛泽东——中国需要自己的赫鲁晓夫 ( ZZ ) (转载)
李志绥回忆录曝光毛泽东死前重要细节(图)有话要说 毛泽东年代没人敢惹中国吗?
海日快来,新料,戚本禹回忆江青同志平反高岗易平反林彪难 中共需跨越三座大山zt
第二部分 还毛泽东真貌《历史的真实——评〈李志绥回忆录〉》
舒云:百问九一三(5)第一部分 李志绥其人
72年邓小平向主席保证:绝不翻案毛泽东私人医生回忆录
相关话题的讨论汇总
话题: 毛泽东话题: 李志话题: 回忆录话题: 历史话题: 戚本禹
进入History版参与讨论
1 (共1页)
r*******4
发帖数: 1484
1
攻击李志绥的人着重于抹黑作者,比如他医术差人品劣,有模有样说他和儿媳妇洗澡云
云。这些哥个人以为不太有说服力。李从保健医生做起一直到医疗组长,在毛泽东身边
干了二三十年。身份特殊而敏感,生存环境在当时大气候下并不好。能够一路爬升最后
全身而退,业务上为人处世上不老到很难做到。
我对李志绥回忆录有疑问在于相当多的描述超乎常理,确实让人难于相信,其中相当一
部分是李描述毛周围秘书警卫之类的言论。。就比如说汪东兴议论老毛乱操女人吧。回
忆录中有:“汪东兴说:“他是不是觉得要死了,所以要大捞一把。要不然怎么会有这
么大的兴趣,这么大的劲?””
这个个人以为即使汪东兴心里是有如此想法,决不可能和任何人或私下或公开分享这个
想法。一来汪东兴对毛应该是绝对忠诚,以他的身份不会在私事上如此对人贬低毛影响
毛的权威。二来汪干的是刀尖上添血的活,不会傻到和一个医生说会让自己倒大霉的话。
h***i
发帖数: 89031
2
最先出版的是英文版
英文版还可以
台湾版的就是扯淡

【在 r*******4 的大作中提到】
: 攻击李志绥的人着重于抹黑作者,比如他医术差人品劣,有模有样说他和儿媳妇洗澡云
: 云。这些哥个人以为不太有说服力。李从保健医生做起一直到医疗组长,在毛泽东身边
: 干了二三十年。身份特殊而敏感,生存环境在当时大气候下并不好。能够一路爬升最后
: 全身而退,业务上为人处世上不老到很难做到。
: 我对李志绥回忆录有疑问在于相当多的描述超乎常理,确实让人难于相信,其中相当一
: 部分是李描述毛周围秘书警卫之类的言论。。就比如说汪东兴议论老毛乱操女人吧。回
: 忆录中有:“汪东兴说:“他是不是觉得要死了,所以要大捞一把。要不然怎么会有这
: 么大的兴趣,这么大的劲?””
: 这个个人以为即使汪东兴心里是有如此想法,决不可能和任何人或私下或公开分享这个
: 想法。一来汪东兴对毛应该是绝对忠诚,以他的身份不会在私事上如此对人贬低毛影响

b*******d
发帖数: 750
3
该书压根就是扯淡。一个当代地方党委的常委会开会都是清场讨论 因为各种政治势力
的集中斗争所在。
最高机构的常委开会 土共最高层近距离对攻 会让他一个党外加海外人士列席旁听?
军委扩大会议 才扩大与会人员到省军级 他凭啥有资格列席? 全程观摩这些政治事件
? 小报水平而已
我个人非常欣赏毛及其提拔的一系列青年才俊。
往往毛因为一篇文章就可以发现一个才俊。戚本禹是一例,田家英亦是一例。
其个人前途命运何如,姑且不论。
戚本禹这种人至老年,谈锋之犀利,观点之连绵不绝,波涛澎湃,
可见青年时是个何其旺盛的追梦之人!
他不似李锐,只和毛共处过不久。毛是戚的导师和难星。
李锐后半生持续反毛,但观其各种论据,净是些鸡毛蒜皮的事。
-----------------------
"陆:李志绥回忆录的第叁篇写文化大革命,外国人认为这是文革的信史,您怎么
看?
戚:李志绥把文化大革命说成是毛泽东与刘少奇之间单纯的权力之争,以这
种庸俗的见解,写不出文革的信史,历时十年、牵涉到亿万人民命运的一场运动
,不可能根源于一、两个人的权力之争,虽然在一切重大历史事件中,两种思想
、两种观念的斗争,又往往具体体现为它们的代表人物之间的「权力之争」。可
以说关于文化大革命深远的历史根源,关於它的历史必然性与偶然性以及与此有
关的种种历史奥秘的探索,李志绥连门槛还没有跨过。我一九六八年一月即被审
查,没有参加文化大革命的全部过程,但我亲自参加了文革初期的历史活动,对
这一段历史我比较清楚"

【在 r*******4 的大作中提到】
: 攻击李志绥的人着重于抹黑作者,比如他医术差人品劣,有模有样说他和儿媳妇洗澡云
: 云。这些哥个人以为不太有说服力。李从保健医生做起一直到医疗组长,在毛泽东身边
: 干了二三十年。身份特殊而敏感,生存环境在当时大气候下并不好。能够一路爬升最后
: 全身而退,业务上为人处世上不老到很难做到。
: 我对李志绥回忆录有疑问在于相当多的描述超乎常理,确实让人难于相信,其中相当一
: 部分是李描述毛周围秘书警卫之类的言论。。就比如说汪东兴议论老毛乱操女人吧。回
: 忆录中有:“汪东兴说:“他是不是觉得要死了,所以要大捞一把。要不然怎么会有这
: 么大的兴趣,这么大的劲?””
: 这个个人以为即使汪东兴心里是有如此想法,决不可能和任何人或私下或公开分享这个
: 想法。一来汪东兴对毛应该是绝对忠诚,以他的身份不会在私事上如此对人贬低毛影响

b*******d
发帖数: 750
4
戚本禹批判李志绥的回忆录
美国《达拉斯时报》
戚本禹批判李志绥的回忆录
访问:美国《达拉斯时报》编辑陆源,整理:锺志林
一度担任毛泽东「御笔」、前中央文革风云人物戚本禹近年深居简出。他不接见
记者,不谈政事,不写往事回忆。美国《达拉斯时报》编辑陆源的父执辈,是戚
本禹的好友。前不久,陆源因公务去中国大陆,两人会见,谈及往事。谈话中陆
源曾就李志绥写的《毛泽东私人医生回忆录》征询戚本禹的意见。戚本禹坚决驳
斥了李志绥,并透露了许多文革和中国共产党中央的历史秘闻。
陆:前不久,台湾、美国出版了毛泽东私人医生李志绥写的回忆录,这本书轰动
海外,不知您看过没有?戚:看过,是友人从日本带回来的,谈这个问题之前,
先要学孔夫子来个「正名」。毛泽东没有私人医生。毛泽东的医生、护士、秘书
都姓「公」。李志绥原是北京中南海门诊部的医生。我一九五O年进中南海时,他
负责给中南海的干部、工人看病。他是从国外留学回来的「洋医生」,医术要比
当时从解放军训练出来的土医生高,加上他看病认真负责,而且能讲出个道理来
,所以大家部愿意找他看病,由此有了名声,并被选为工作模范。他给当时中南
海的警卫局长汪东兴看病看得也不错,汪东兴喜欢他,遂被介绍到毛泽东那里参
加保健工作。开始没有名义,大概是一九五七年整风运动前才正式出任毛泽东的
保健大夫。记得一九五八年五月叁日傍晚我到毛泽东住的菊香书屋开会时,看到
他同毛泽东的机要秘书徐业夫和卫士长李银桥一起在毛泽东卧室旁的值班室值勤

毛泽东并不是「封建帝王」
陆:李志绥说毛泽东不是什么无产阶级的领袖,而是个专ZHI独裁的封建帝王,他
的统治,给中国人民带来无穷的灾难,他说回忆录「是在毛泽东极权统治下平民
百姓生灵涂炭的历史记录」。对此,您怎么看?戚:李志绥虽然在毛泽东身边工
作多年,但专职是保健大夫,政治常识比较贫乏,以致在为了某种目的要攻击毛
泽东的时候,只能拾人牙慧,东施效颦式地学着时髦去攻击毛泽东是封建帝王,
这并不奇怪。什么叫封建帝王?封建帝王是压迫农民、维护地主统治的世袭君主
,毛泽东何许人?他是中国历史上唯一成功地领导亿万农民最终推翻地主统治的
伟大人物。他青年时即号「农民王」,终其一生都造地主阶级的反,他是封建帝
王的最大克星。是二干多年封建社会最大的造反派。说毛泽东是封建帝王实在比
指鹿为马、指黑为白还要荒谬。说毛泽东「专ZHI独裁」,也是信口雌黄!李志绥
大概没有看过北洋军阀、日本汉奸、国MD政府是怎样用枪炮来镇压农民、工人
和学生的。毛泽东正是为了同这些专ZHI的独夫民贼作斗争,才拿来武器闹革命的
。毛泽东在革命过程中建立过苏维埃红色政府、抗日民主政府、解放区民主政府
,就连美国记者斯诺、斯特朗等人都承认这些政府是中国历史上破天荒的民主政
府,中国革命胜利后,毛泽东建立的中华人民共和国政府,尽管在民主建设上仍
有诸多的缺陷,但它仍是中国历史上最民主的政府。除了文化大革命这个非常时
期,这个政府的所有重大决定,都是经过法定的会议讨论通过的;即使是文化大
革命时期,各级政权瘫痪了,党和国家的重大事务,仍然由党中央和国务院法定
的会议讨论决定。既然是通过了合法的形式,你并不能说它是专ZHI独裁!虽然,
那个时期,由于毛泽东的威望,许多决定是按照他意旨通过的,但既然通过了一
定的法定程序,就下能说是个人的专ZHI独裁。你可以对民主的不完善、不健全,
甚至违反规则提出责难,但你不能简单地把它与封建时代的皇帝独断独行等同起
来。毛泽东在党和国家的民主制度的理论和实践方面,不是没有可指责之处的,
但是他仍然是党和国家民主制度理论和实践的探求者和力行者。他可以有一千条
缺点、错误,但是终其一生,他是始终热爱着、牵挂着他的人民。毛泽东生前对
英、法、美等国所奉行的资产阶级民主制度比较欣赏,他曾对我们说过,我们宁
可走英美式的民主道路,也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所
实行的国家社会党的专政,贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人
的特务统治。封建帝王是世袭的君主,但我们却没有看到毛泽东把自己的主席地
位传给自己的夫人或儿女。尽管江青多么热中于权力,毛泽东还是提议并经党中
央政治局讨论,确定华国锋为他的接班人。他的子女也没有特权,在他去世之前
,他唯一尚存的儿子毛岸青是一个普通的翻译工作者,他的两个女儿大的是普通
的科技干部,小的是党委机关的一个领导成员。毛泽东掌握着全中国的财富,但
他的子女除了分得一点稿费外没有分得任何财产。难道世界上有这样的封建帝王

「曹营」的事不易办
我五十年代接触毛泽东,六十年代离开毛泽东。就与他的交往看,我不感到他比
我所见到的任何领导人更缺少民主。就以李志绥讲到的「八司马」案件说,当时
许多中央领导人都认为青年人(即「八司马」)批评中央办公厅领导是反党,唯
有毛泽东说,青年人可以批评中央办公厅的领导,如果这就叫反党,那么我也反
党,我愿意同他们一起挨板子。当时被批判斗争了几个月的「八司马」听了毛泽
东这句话,全部嚎啕大哭!就李志绥也不得不承认毛泽东尊重他,对他讲平等(
尽管他攻击这是表面的、虚伪的),有几次错怪了他,还向他道歉。他说毛泽东
向他道歉时的一句话:「曹营的事难办吧!」情节上绝对真实。毛泽东向自己的
部下道歉时常说这句话,意思是他像曹操一样,出尔反尔,错怪了人。李志绥攻
击毛泽东倡导的总路线、大跃进、人民公社运动给中国人民带来了灾难,这个问
题,即总路线、大跃进、人民公社,当时称之为「叁面红旗」的产生、发展及其
成绩、错误,对它的历史批判,需要一部专着才能说清楚。愤慨和攻击,无助于
历史的认知,也无补于历史的前进。当然,要求李志绥讲清楚这个问题,就他的
水平和经历,也是不可能的。我只希望世人不要忘记,在纠正「叁面红旗」的错
误方面,毛泽东所化的力量不比他倡导「叁面红旗」来得少,第一个提出压缩空
气的,第一个提出要全党冷静的,第一个要底下讲真话的,第一个反对过早进入
共产主义的等等,都不是别人,而是毛泽东。对人民的苦难心酸垂泪,用不吃肉
来惩处自己的也是毛泽东。众所周知,毛泽东的日常生活远远比不上今天的一个
小老板,他没有吃过多少好东西,一碗红烧肉是他最大的享受,他还能怎样处罚
自己呢!在毛泽东和他的党的领导下,六十年代中期,农村的经济终于得到了全
面的恢复,(易)曰:「无咎者,善补过也。」毛泽东至少是一个「善补过」者
吧!在李志绥的笔下,中国在大跃进、人民公社时是哀鸿遍野,饿殍满地,死人
无数。这也太夸张了,大跃进、人民公社的缺点、错误,当时的天灾人祸,的确
给中国人民造成了苦难,但也下像李志绥描写的那样一片漆黑,当时我、田家英
,一组的林克、叶子龙以及李志绥等人都按毛泽东的指示,在下面同人民同甘苦
、共患难,苦难到什么程度,我们大家都清楚,为什么要夸张其辞呢!从五十年
代後期开始,中国每年都有人口统计,这统计基本上是准确的,到文革时中国的
人口已近八亿,如果大跃进、人民公社时的中国真是到了「出门无所见,白骨蔽
平原」的程度,那么当时中国的八亿人口是从哪里钻出来的?也许他们都是果戈
里笔下的死魂灵吧,那中国今日岂不早解决了人口问题,还提倡什么计划生育呢

文革机密抄错了
陆:李志绥回忆录的第叁篇写文化大革命,外国人认为这是文革的信史,您怎么
看?戚:李志绥把文化大革命说成是毛泽东与刘少奇之间单纯的权力之争,以这
种庸俗的见解,写不出文革的信史,历时十年、牵涉到亿万人民命运的一场运动
,不可能根源于一、两个人的权力之争,虽然在一切重大历史事件中,两种思想
、两种观念的斗争,又往往具体体现为它们的代表人物之间的「权力之争」。可
以说关于文化大革命深远的历史根源,关於它的历史必然性与偶然性以及与此有
关的种种历史奥秘的探索,李志绥连门槛还没有跨过。我一九六八年一月即被审
查,没有参加文化大革命的全部过程,但我亲自参加了文革初期的历史活动,对
这一段历史我比较清楚。据我的了解,李志绥在文革初期,他的工作任务只是给
毛泽东、江青和一组的人看看病,他既不是文革小组的成员,也没有在文革小组
办公室担任过任何职务,他离文革风暴中心比较远,不可能了解很多文革的机密
,由他来向我们提供文革的第一手史料,这是很滑稽的,依我看,他写的文革回
忆录除了他亲身参与过的支左活动外,其他大部分是根据现有报刊资料和别人写
的东西拼凑起来的。在拼凑时,为了哗众取宠,使人相信自己参与了核心机密,
便假造现场,因此把个回忆录弄得错误百出。拿他写的文革第一件事《二月提纲
》来说,他说他列席了一九六七年二月八日在武汉召开的文化革命五人小组会议
,毛泽东在会议上讲了话,但是我们从他写的书中看到,这个讲话却是从关锋、
艾思奇整理的毛泽东一九六六年十二月二十一日的讲话原封不动地抄过来的,你
既然参加了二月八日的高级会议,毛泽东在此次会议的讲话,却要从几个月以前
的会议纪录中抄袭,这岂不可笑!接着,李志绥写道:「彭真说,是不是写个中
央批语,请主席看过,发全党。毛说,你们去写,我不看了。我马上就知道大难
(彭真、陆定一的大难)要临头了,毛泽东设下圈套。」事实上,当时毛泽东、
江青、康生都还不清楚彭真的意图,也没有仔细研究过《二月提纲》,毛泽东、
江青还想依靠彭真打开文化大革命的局面,江青在彭真回北京前还向彭真交代她
所联系的北京左派力量,要他回北京後找戚本禹、关锋、李希凡,所以彭真回北
京开会时,一定要关锋、戚本禹到场。只是在北京发生压制左派的文章的事件以
後,毛泽东回过头来研究《二月提纲》,才发现这是一个压制学术批判的文件,
李志绥太不自量
李志绥的「推背图」不宁唯此,他还是个「叁年早知道」,就是说他早在叁年前
即知道毛泽东在设圈套反对刘少奇、邓小平。其他细节上的随意编造,更是不胜
枚举,如所谓中央文革的名单是林彪提出来的,又如所谓中央文革在一九六六年
底布置打倒汪东兴等等,全是瞎扯!还有武汉事件,连前後过程都弄不清楚,就
在那里乱加评论,读者只要把他的回忆同当事人写的回忆一比较,就可以看出破
绽。中共中央机关,特别是中南海机关有严格的工作纪律。保健医生的职责是保
护首长的健康,他不能参与党和国家的机密。不仅共产党如此,就是号称民主的
美国共和党与民主党,大概也下会允许一位保健医生参与他们的核心机密吧!而
且,毛泽东对医生,以及对大部分喝「洋墨水」的知识分子,总的态度可以说是
「敬而远之」。这是毛的一个弱点,世上知之者颇众,这也可以帮助人们推断李
志绥在中南海的地位。李志绥在回忆录里却大言不惭地说,他不仅经常参与关系
党和国家核心机密的中央会议,甚至只有少数中央政治局委员参加的会议,他也
可以参加,而且与毛泽东、彭真等人同席而坐,真够吓人的!事实上毛泽东的保
健大夫也不只你李志绥一个人,在李志绥以前,起码也有过五、六个人,他们, .
包括毛泽东最信任的红军老干部、卫生部长傅连璋,没有一个人参与过党和国家
核心机密的中央政治局会议。不要说是医生,就是毛泽东的秘书、警卫,包括他
最信任的机要室主任叶子龙,警卫局长汪东兴这样的老党员也不能列席中央政治
局会议,而他们都是长征干部呢!中央政治局开会时,叶子龙、汪东兴偶尔过来
关照一下,也只能站在边上看一看。直到文化大革命时,中央要汪东兴列席中央
文革小组会议,这时中央政治局开会,汪才能在後边有一个座位。一个医生、一
个新党员竟可以列席中央少数政治局委员参加的会议,与毛泽东和其他中央领导
同席,「充壳子」充到这般地步,李志绥也太不谦逊了。李志绥不仅不能参加讨
论党和国家机密的中央会议,就是中央的一般会议,他也没有资格参加。李志绥
说他曾参加毛泽东召集的调查「八司马」案件会议,还作了记录。其实这次会议
参加者都是中央直属机关的领导人,其中职务最低的是我。除了林克、彭达彰(
中办领导之一)有个简单会议纪要以外,没有其他纪录。李志绥根本没有参加过
这个会议。李志绥的「纪录」,大部分是根据一些传闻编制的,他说「毛说,唐
顺宗时王叔文、柳宗元八个人变法图强」等等,就不对头。毛泽东当时说的二王
八司马,二王是王叔文、王丕,八司马是柳宗元、刘禹锡等。熟读史书的毛泽东
当然不会把二王、八司马混在一起,自称读过《二十四史》的李志绥连这些常识
都没弄清楚就敢於代「圣人立言」,这等说起来,「小僧」真是可以「伸伸脚了

毛泽东是有过婚外恋
陆:李志绥说毛泽东「纵情声色犬马」,「过的是糜烂透顶的生活」,「一贯以
女人为玩物」,「热中于以道家房中术御女」,他徵召大批美丽、年轻的女孩入
宫,「女人像上菜般轮番贡入」,几个人共一床大被,雨露均沾。这些都是事实
吗?如果您不好回答就保持沉默,我要弄清事实,千万不要「为尊者讳」,言不
由衷!戚:毛泽东是我的导师,也是我的难星。我十八年革命,是在毛泽东的引
导下进行的;我十八年的监狱,尽管是江青、汪东兴送的诬陷材料,但最後作决
定的也是毛泽东。「成也萧何,败也萧何」。我们之间的恩怨,已经分明,不存
在「为尊者讳」的问题,事实上对于这些问题,我也有责任澄清事实,保持沉默
,不符合我的性格。其实,早在你问这些问题以前,我已向许多人解释过,李志
绥对毛泽东玩弄女人的指控是谎言和捏造。但是看过李志绥回忆录的人,大多相
信李志绥的谎言和捏造,而不相信我的解释。只有一位美国医师胡定仪小姐相信
我的解释。她说,戚本禹被毛泽东关押了十八年,如果有事实,他不必为毛泽东
隐瞒,胡小姐唯一的保留是,也许戚本禹没有风闻过这些事,但又不大可能,因
为他在毛泽东身边生活过许多年,假如真有这些事实,他却一点风闻也没有,那
是难以想像的。可惜像胡小姐这样保持理性思维的人太少,许多人都是先入为主
,偏听偏信李志绥,反而认为我在替毛泽东文过饰非。这真是令人叹息!善良的
人是容易上当受骗的,文学家编个故事,就能赚他们的眼泪,骗他们的钱,他们
怎么对付得了一个处心积虑地在那里伪造历史的人呢!我在北京解放後不久,即
上调中共中央办公厅政治秘书室,开始任见习秘书,後来任秘书、科长、支部书
记等职。顺便说一下,李志绥说政治秘书室的主任是陈伯达,他弄错了,陈伯达
从来没做过政治秘书室的主任,政治秘书室的第一任主任是师哲,副主任江青、
田家英。师哲以後,田家英任主任,副主任有彭达彰、何载、陈秉忱等。田家英
出问题後,我接任主任,一九六六年四月政治秘书室归并中央秘书局,童小鹏任
局长,我任副局长。中央政治秘书室也是毛泽东的秘书室,所以我在职期间,同
毛泽东一组的人联系甚多。叶子龙、蒋英、徐业夫、林克、汪东兴、王敬先、李
银桥、沈同、王宇清、高智、吴旭君等等,我都熟识,而且同他们的关系满不错
,我从来没有见过,也没听汪何人说过毛泽东有玩弄女人的事实。毛泽东生活朴
素,根本没有什么「纵情声色犬马」、「糜烂透顶」的事实。伟大人物也有普通
人的欲望,据我所知,许多伟大人物也同小民百姓一样犯过婚外恋的错误,尽管
我主张每个人都应当把自己的私生活限制在合乎社会要求的范围里,但我不认为
这类问题是什么「糜烂透顶」的事情。所以,要是我看见或听说毛泽东有这类事
情,我就说有,可是我在职期间确实没有看见或听说毛泽东有这类事情,所以我
只能说无,我不需要在这个问题上为毛泽东作伪证,因为在历史法庭面前做伪证
,受损害的不仅是历史,而且是他本人。历史的伪证者同历史的伪造者一样,下
仅丧失了现实的人格,而且有历史的遗臭。事实上,在私生活的问题上,可以指
责毛泽东的不是李志绥所编造的那一大堆谎言,而是他在井冈山上同贺子珍的婚
姻,因为毛贺联姻时,毛泽东与杨开慧婚约仍然存在,说实话,一九六六年夏天
我曾向周恩来询问过这一段历史,周恩来的答复是,当时井冈山的人听说杨开慧
已经被国MD反动派杀害了。朱德将军也有过类似的情况,当时中央对这些问题
已有过解释。
一个人睡也不宽敞的床
五十年代毛泽柬住在菊香书屋背北面南叁间大房,东西两屋各叁十多平方米,由
毛泽东、江青分住,中间屋二十平方米不到,是警卫、秘书、护士、服务员的值
班室。毛泽东的屋,中间放个大床,半床多书,后来毛泽东常住游泳池,屋内也
是一个床,半床书。这些床一个人睡觉都不宽敞,怎么能几个人大被同眠,雨露
均沾!李志绥的造谣也太离谱了!毛泽东是全国人民的领袖,威望极高,他很注
意维护自己的形象,这一点李志绥也是承认的。就是一个平民百姓吧,他也要为
自己的婚外恋保守秘密,很注意维护自己形象的毛泽东却肆无忌惮地向李志绥公
开自己的秘密,甚至同他讨论自己非法的性爱问题,这能是事实吗?毛泽东那么
多部下、秘书,怎么他不去向别人公开自己的秘密,却偏偏要向你李志绥坦白交
代呢!毛泽东的居室没有锁,也从来不上锁。门外就是警卫、秘书、护士、服务
员的值班室,这个值班室是全天候的,二十四小时都有人,一切活动都有记录,
只要毛泽东没睡觉,每隔一会,就要由警卫、护士、服务员进去送文件、热毛巾
、茶水、药品,毛泽东无论做什么,外边的人都知道。试问,在这样的环境里,
毛泽东是如何「以房中术御女」?而女人又怎么能「像上菜般轮番贡入」呢?
毛江之间无密议
文化大革命开始下久,我即被指定为毛泽东的秘书,毛泽东外出时,我是留守中
南海的总管(中央办公厅代主任)。这个期间我常到毛泽东那里去,有时深夜也
去,我怎么从来没有在毛泽东那裹看到李志绥为我们描绘的那种房中秘戏图呢!
相反的,我倒是看见毛泽东对女同志格外尊重。包括日夜与他接触的护士吴旭君
,毛泽东对之都很尊重。因为我在中南海呆的时间久,同中南海的服务员很熟悉
,她们中确实有漂亮非凡的年轻姑娘,她们最愿意为毛泽东送水、送热毛巾,她
们经常对我说「主席真伟大,不仅政治上伟大,生活上也很朴素」。毛泽东对她
们也很尊重,有时问她们的姓名、家庭,讲几句鼓励的话。有几个姑娘也替我打
扫办公厅,同我无话不谈。她们受委屈,找我申诉,有时有人对她们有非礼的言
行,她们也找我申诉。她们向我反映过好几个人的非礼行为,最严重的一次是李
志绥好朋友做的,但她们从来没向我讲过毛泽东有任何非礼行为。李志绥好朋友
做的事,李志绥後来也知道了,但他笔头一转竟把它硬按到毛泽东的头上了。党
同伐异,尚可理解,歪曲事实,是何道理!李志绥最肮脏的造谣是说毛泽东同江
青达成秘密妥协,江青允许毛乱搞女人,毛允许江青参与文革,这真是一石双鸟
,既攻击了毛泽东,又攻击了江青,但毛江妥协既是秘密的,你李志绥从何得知
,难道你真是蛔虫族。再者,毛泽东和江青都不是简单的个人,他们的一切都在
党、群众,特别是为数众多的中外政敌的监视之下,他们不可能作这样的妥协。
在几十年的革命历史上,谁也没发现毛泽东有过以党的原则来换取个人私利的行
为。江青虽有种种错误,但她泼辣的性格很难改变,它是娜拉、晴雯式的人物,
连死去的杨开慧她都要死命妒嫉,怎么能想像她能在这种问题上与毛泽东达成什
么秘密妥协!我以为,指毛泽东为「专ZHI独裁的封建帝王」,认文革为「毛刘之
争」,仅表明李志绥在政治观念上的无知与庸俗。作为一个留洋的医生,长期生
活在一个大国的政治权力中心,纵然有千万自以为是的「灼见」,却难启齿,一
旦找到宣泄之机,长期被压抑的政治表现欲骤然爆发,便飘飘然以为自己在一夜
之间成了政治评论家。得意之余,容易忘形,夸大扭曲,在所难免。对此,我觉
得尚可理解。但不能容忍的,是李志绥利用自己担任过毛泽东保健医生的身分,
编造毛泽东的「假隐私」,蒙骗世人。这不再是一种正常人的心理需要,而是一
个道德败坏者的宣泄了。李志绥写的那些黄色的、下流的东西,其实是从地摊上
的黄色小报上改头换面抄袭来的,不同的是除了几个众所周知的人物如江青、张
玉凤以及电影明星等,黄色小报再造不出多少女人的名字,李志绥毕竟在一组呆
过多年,知道不少女机要室人员、女服务员的名字,他造谣的本钱比黄色小报大
得多,他还会吹嘘自己,把自己说成是毛泽东身边的重要人物,装腔作势、藉以
吓人,企图使人相信他捏造的各种谎言都是事实。曾参杀人,毛泽东玩女人,这
古今两大流言,都发人深省。
陆:李志绥回忆录里有七、八处提到您,他说您是一九六六年叁月到上海帮助陈
伯达、江青起草「五芬涣□刮募□□笔蹦□侵醒氚旃□□氯蚊厥榫殖□□崂丛谝
痪帕□□臧嗽掠擅□蠖□铝畲□丁K□刮□□缁□兀□的□恰柑孀□颉埂?戚:
我不需要李志绥的辩护。我是怀着在中国建立社会主义理想国的热忱,主动、积
极、自觉而且是义无反顾地投身到毛泽东领导的文化大革命中去的,虽然时间只
有一年半,但这一年半工作中的一切都有我的责任,谈不上什么「替罪羊」。我
在文化大革命中的个人遭遇有偶然性,但在当时历史条件下的文化大革命的发生
是必然的,谁也逃脱不了。你明天可以不起床,但太阳仍要升起,这是没办法的
事情。我们这个空前巨大的民族群,也只有通过苦难的历程,才能臻于成熟,历
史只能对此发一声深深的叹息!但李志绥关于我的回忆也是根据不负责任的所谓
「纪实文学」抄写的。一九六六年叁月我是《红旗》杂志历史组组长,不曾任中
央办公厅秘书局局长,任局长是後来的事。一九六七年八月我仍在中央文革工作
,没有被逮捕。别人可以现抄现卖,你李志绥在中南海生活过,「八司马」事件
中曾支持过我和林克,并经常同我们打交道,可以说也是我的朋友,怎么可以乱
抄乱写呢!
早谋刘少奇太离奇
陆:李志绥在回忆录里说,毛泽东当时对他不错,他为什么要写这样的回忆录呢
?戚:我听一位从外面探亲回来的友人说,李志绥的回忆录原来不是这个样子,
後来出版社以重金提出了要求,才改成这个样子的。如果这个传闻属实,那么这
本书同其他根据政治需要而编制的反对共产主义的小册子一样,不过是某种政治
目的产物,李志绥不过是个为了叁十块银币而出卖自己导师的犹大。但是我不满
足於简单地把李志绥刻划为一个卑鄙的犹大。
他从来就不是耶稣真正的门徒。他是封建帝王御医的後裔,後来是一个在西方自
由主义传统意识培育下成长起来的自由职业者。共产主义意识对他是格格不入的
,他的回国决定是他人主道路上的一个迷误。这个决定同他的人生理念、价值取
向以及世界观体系完全相反。当然,这些分析是我根据他的所作所为而作出的判
断,李志绥本人不可能对自己有如此清晰的认识。在哲学思想上,他很浅薄、极
其浅薄,正如我的医学知识比起他也很浅薄一样。把这样一个角色装扮成「内幕
知情人」,让他故作神秘地凑在人们耳边大声嚷嚷「隐私秘闻」,实在很可笑。
不能说李志绥的回忆录没写一点事实,不,他写了些事实,特别是一些他直接经
历的又与他的创作意图不冲突的事情,这些事情他写得满好,满真实。例如毛泽
东对自己疾病的态度,在毛泽东身边秘密安置窃TQ的事件,毛泽东对击水长江
与奋搏海浪的执拗,还有他对江青、汪东兴等人品格、作风的某些描写等等,它
们不仅整体就连情节也是真实的。但是只要涉及政治性的报导或分析,他就转向
了,历史真实与他的政治取向竟成了互不相容的冤家对头。即使是生活性的事情
,只要与政治结了缘,他的笔也会产生扭曲。例如他说毛泽东早在六十年代初即
企图取消刘少奇的保健,让刘少奇死於疾病,这个谣言就造得太离奇了!李志绥
说他的回忆录是中国「平民百姓生灵涂炭」的「历史记录」。具有讽刺意味的是
,就在李志绥的回忆录在海外甚嚣尘上的时候,中国普通的平民百姓却自发地掀
起了空前的「红太阳热」。成千上万的老工人、老农民和昨天上山下乡的年轻人
,虔诚地怀念他们逝世多年的领袖,一遍一遍地唱着毛泽东的颂歌。
抄袭别人见品格
被李志绥认为遭受毛泽东「涂炭」的干百万「生灵」,在没有任何舆论导向、没
有任何组织指令的情况下,掀起了遍及神州大地的「红太阳热」。李志绥对这个
现象作何解释呢?李志绥在序言中很得意他创制的种种谎言,但这些谎言对中国
人民已无新鲜感!在此以前,各种攻击毛泽东的出版物早已风靡过一阵子了。李
志绥的书就同林青山写的《江青的机要秘书》一书非常雷同,不仅雷同,而且有
前书抄袭後者的痕迹,不同的是林青山没有做过毛泽东的保健大夫,他无法编造
自己的「亲身经历」,只好假冒戚本禹、阎长贵的口吻来攻击毛泽东是封建帝王
。戚本禹本人看了此书非常愤怒,郑重地向北京市人民法院提出控诉,但北京市
人民法院对我的控诉置之不理。林青山的谎言被戚本禹、阎长贵揭穿後没人相信
了,可李志绥不同,他做过毛泽东的保健大夫,谁能想像他与谎言制造者林青山
竟是一流的人呢!李志绥不仅攻击毛泽东,除了彭德怀等个别人,他是大观园里
没好人。就连受中国人民尊敬的周恩来也是毛泽东的「奴隶」「忠犬」,他深感
「憎恶」,而且他还亲眼看到周恩来跪在毛泽东面前报告工作,哎呀呀!我几十
次地看到毛泽东同周恩来在一起商谈国家大事,怎么一次也没能看到此情此景,
为什么好事情全部给李志绥一个人看去了!又,邓颖超是「泥鳅样的人物」「极
端自私自利」,他深感「厌恶」,其他人更不必说了,上上下下都腐败透顶……
李志绥攻击的仅仅是毛泽东吗?【注:本纪录发表前未经戚本禹看过责由整理者
自负--锺志林】
原载《明报月刊》

【在 b*******d 的大作中提到】
: 该书压根就是扯淡。一个当代地方党委的常委会开会都是清场讨论 因为各种政治势力
: 的集中斗争所在。
: 最高机构的常委开会 土共最高层近距离对攻 会让他一个党外加海外人士列席旁听?
: 军委扩大会议 才扩大与会人员到省军级 他凭啥有资格列席? 全程观摩这些政治事件
: ? 小报水平而已
: 我个人非常欣赏毛及其提拔的一系列青年才俊。
: 往往毛因为一篇文章就可以发现一个才俊。戚本禹是一例,田家英亦是一例。
: 其个人前途命运何如,姑且不论。
: 戚本禹这种人至老年,谈锋之犀利,观点之连绵不绝,波涛澎湃,
: 可见青年时是个何其旺盛的追梦之人!

g******9
发帖数: 281
5
戚本禹這種八股,馬屁的反駁言論也有人當寶...
g******9
发帖数: 281
6
這有什麼好不可想像的,李醫師對汪又不是外人,毛幹了什麼事,外面人不清楚,他倆
還不知道嗎?有必要騙來騙去講些鬼話嗎?
這就比如你在你兒子女兒面前可能還不會講你另一半壞話,跟老朋友或兄弟前絕對一堆
苦水,大講特講...

【在 r*******4 的大作中提到】
: 攻击李志绥的人着重于抹黑作者,比如他医术差人品劣,有模有样说他和儿媳妇洗澡云
: 云。这些哥个人以为不太有说服力。李从保健医生做起一直到医疗组长,在毛泽东身边
: 干了二三十年。身份特殊而敏感,生存环境在当时大气候下并不好。能够一路爬升最后
: 全身而退,业务上为人处世上不老到很难做到。
: 我对李志绥回忆录有疑问在于相当多的描述超乎常理,确实让人难于相信,其中相当一
: 部分是李描述毛周围秘书警卫之类的言论。。就比如说汪东兴议论老毛乱操女人吧。回
: 忆录中有:“汪东兴说:“他是不是觉得要死了,所以要大捞一把。要不然怎么会有这
: 么大的兴趣,这么大的劲?””
: 这个个人以为即使汪东兴心里是有如此想法,决不可能和任何人或私下或公开分享这个
: 想法。一来汪东兴对毛应该是绝对忠诚,以他的身份不会在私事上如此对人贬低毛影响

b*******d
发帖数: 750
7
压根儿不觉得是八股。
毛的文章,从来都要对准广大受众,最为生动活泼。
他所遴选的笔杆子,往往是因为一篇数百字小文被发现,格调高致。
看戚本禹在每次开始罗列事实之前的 ”赋“,强烈的铺陈,有力的进击,
颇似《红与黑》中那些内心告白和法庭陈词,
也像俄罗斯文学中常见的大段歌颂和讲演,
奔放不可以抑制,足见内心涌动的无限热情 (须知此时戚本禹已经70岁了)。
对比那个腌臜医生的回忆录,处处充满着阴暗的揣测,
小家子气而又十分可怜可笑的故作深沉,
更不说那些前后不搭的漏洞百出。
看这段:
“戚:毛泽东是我的导师,也是我的难星。我十八年革命,是在毛泽东的引
导下进行的;我十八年的监狱,尽管是江青、汪东兴送的诬陷材料,但最後作决
定的也是毛泽东。「成也萧何,败也萧何」。我们之间的恩怨,已经分明,不存
在「为尊者讳」的问题,事实上对于这些问题,我也有责任澄清事实,保持沉默
,不符合我的性格”
还有这段:
“。。。不过是某种政治目的产物,
李志绥不过是个为了叁十块银币而出卖自己导师的犹大。但是我不满
足於简单地把李志绥刻划为一个卑鄙的犹大。
他从来就不是耶稣真正的门徒。他是封建帝王御医的後裔,後来是一个在西方自
由主义传统意识培育下成长起来的自由职业者。共产主义意识对他是格格不入的
,他的回国决定是他人主道路上的一个迷误。这个决定同他的人生理念、价值取
向以及世界观体系完全相反。当然,这些分析是我根据他的所作所为而作出的判
断,李志绥本人不可能对自己有如此清晰的认识。在哲学思想上,他很浅薄、极
其浅薄,正如我的医学知识比起他也很浅薄一样。把这样一个角色装扮成「内幕
知情人」,让他故作神秘地凑在人们耳边大声嚷嚷「隐私秘闻」,实在很可笑。

这段:
“我不需要李志绥的辩护。我是怀着在中国建立社会主义理想国的热忱,主动、积
极、自觉而且是义无反顾地投身到毛泽东领导的文化大革命中去的,虽然时间只
有一年半,但这一年半工作中的一切都有我的责任,谈不上什么「替罪羊」。我
在文化大革命中的个人遭遇有偶然性,但在当时历史条件下的文化大革命的发生
是必然的,谁也逃脱不了。你明天可以不起床,但太阳仍要升起,这是没办法的
事情。

还有这段:
“伟大人物也有普通人的欲望,据我所知,许多伟大人物也同小民百姓一样犯过婚外恋
的错误,尽管
我主张每个人都应当把自己的私生活限制在合乎社会要求的范围里,但我不认为
这类问题是什么「糜烂透顶」的事情。所以,要是我看见或听说毛泽东有这类事
情,我就说有,可是我在职期间确实没有看见或听说毛泽东有这类事情,所以我
只能说无,我不需要在这个问题上为毛泽东作伪证,因为在历史法庭面前做伪证
,受损害的不仅是历史,而且是他本人。历史的伪证者同历史的伪造者一样,下
仅丧失了现实的人格,而且有历史的遗臭。事实上,在私生活的问题上,可以指
责毛泽东的不是李志绥所编造的那一大堆谎言,而是他在井冈山上同贺子珍的婚
姻,因为毛贺联姻时,毛泽东。。。”

【在 g******9 的大作中提到】
: 戚本禹這種八股,馬屁的反駁言論也有人當寶...
m********s
发帖数: 55301
8
可信不可信其实无从考量。
类似大家都认为莱温斯基嘴中描述的克林顿应该没有希拉里嘴中描述的克林顿可信。
但莱温斯基嘴中描述的克林顿应该比莱斯嘴中描述的克林顿准确。

【在 r*******4 的大作中提到】
: 攻击李志绥的人着重于抹黑作者,比如他医术差人品劣,有模有样说他和儿媳妇洗澡云
: 云。这些哥个人以为不太有说服力。李从保健医生做起一直到医疗组长,在毛泽东身边
: 干了二三十年。身份特殊而敏感,生存环境在当时大气候下并不好。能够一路爬升最后
: 全身而退,业务上为人处世上不老到很难做到。
: 我对李志绥回忆录有疑问在于相当多的描述超乎常理,确实让人难于相信,其中相当一
: 部分是李描述毛周围秘书警卫之类的言论。。就比如说汪东兴议论老毛乱操女人吧。回
: 忆录中有:“汪东兴说:“他是不是觉得要死了,所以要大捞一把。要不然怎么会有这
: 么大的兴趣,这么大的劲?””
: 这个个人以为即使汪东兴心里是有如此想法,决不可能和任何人或私下或公开分享这个
: 想法。一来汪东兴对毛应该是绝对忠诚,以他的身份不会在私事上如此对人贬低毛影响

b*******d
发帖数: 750
9

何以见得呢?
历史人物评价有其专门考量,这是史观问题,东西方史学大约不同,唯物史观或更不同。
但不是这种地摊文学式的回忆录来为依据。何其可笑,无数地方经不起推敲。
莱温斯基本人是当事人,其话语至少在法庭上只能是证据链一小部分。
说其更准确,究竟是何缘由呢?

【在 m********s 的大作中提到】
: 可信不可信其实无从考量。
: 类似大家都认为莱温斯基嘴中描述的克林顿应该没有希拉里嘴中描述的克林顿可信。
: 但莱温斯基嘴中描述的克林顿应该比莱斯嘴中描述的克林顿准确。

m********s
发帖数: 55301
10
因为莱温斯基比赖斯更亲近克林顿。
克林顿身上她哪里没见过?赖斯呢?
李医生和莱温斯基差不多,对其主顾的身体均是一嘴掌握。

同。

【在 b*******d 的大作中提到】
:
: 何以见得呢?
: 历史人物评价有其专门考量,这是史观问题,东西方史学大约不同,唯物史观或更不同。
: 但不是这种地摊文学式的回忆录来为依据。何其可笑,无数地方经不起推敲。
: 莱温斯基本人是当事人,其话语至少在法庭上只能是证据链一小部分。
: 说其更准确,究竟是何缘由呢?

相关主题
第二部分 还毛泽东真貌介素真的么?
舒云:百问九一三(5)除"相信群众"外 毛泽东还相信过谁?
72年邓小平向主席保证:绝不翻案施义普:彻底清算毛泽东——中国需要自己的赫鲁晓夫 ( ZZ ) (转载)
进入History版参与讨论
b*******d
发帖数: 750
11

what?! 就是因为这些皮肉关系吗?
我觉得了解一个人,观察一个人,评价一个人,交往一个人,还是要看他和你在一个有
比较大的利益承载的问题上的思考过程和在其价值判断下的最终决定,以及在这过程中
对involved 的人的照顾。
你所说的,非常狭隘。实话实话,莱温斯基不具备评价地球上最强大国家的八年执政者
的政治能力和素养。
所以,也无怪乎对李的书如此笃信。

【在 m********s 的大作中提到】
: 因为莱温斯基比赖斯更亲近克林顿。
: 克林顿身上她哪里没见过?赖斯呢?
: 李医生和莱温斯基差不多,对其主顾的身体均是一嘴掌握。
:
: 同。

m********s
发帖数: 55301
12
什么叫回忆录?
回忆录就是作者本人记录了他自己看到的某些事实,而这些事实是他人没有看到或者因
为种种原因即便看到也不敢公布出来的。
莱温斯基和克林顿相处时克林顿说过什么做过什么赖斯是不知道的。而且明显大家都能
确定的是莱温斯基得到了比赖斯更多的和克林顿相处的私人空间。
李医生虽然是医生,但情况和莱温斯基差不多,也许李医生当时也要和莱温斯基一样经
常动嘴动手帮助主人舒心呢。不知道李医生是否回忆了这些。

【在 b*******d 的大作中提到】
:
: what?! 就是因为这些皮肉关系吗?
: 我觉得了解一个人,观察一个人,评价一个人,交往一个人,还是要看他和你在一个有
: 比较大的利益承载的问题上的思考过程和在其价值判断下的最终决定,以及在这过程中
: 对involved 的人的照顾。
: 你所说的,非常狭隘。实话实话,莱温斯基不具备评价地球上最强大国家的八年执政者
: 的政治能力和素养。
: 所以,也无怪乎对李的书如此笃信。

b*******d
发帖数: 750
13

回忆录之不可靠性,但凡搞点史学的,无不知晓。莫说这种credit不高的偷情参与者和
无任何政治建树的医生,
就是中共高层的回忆录,西方政要的回忆录,也无不是客观世界在私人心理的投射,只
能无限接近真实。
更不要说为尊者讳,为自己讳,甚至意图洗白自己的历史罪责,而故意讲错。
所谓孤证不立。
所谓回忆录往往要和电报文献历史实物证据能够逻辑通顺。
而李这本书,称为回忆录都是对回忆录的亵渎。
各种基本错误百出,违背最基本的逻辑。更不说各种会议纪要上的对应不起来。
是,回忆录反映个人感受,所谓文如其人,
所以这本书才有这么多的阴暗推测和可笑评价,因为这个人似乎热衷于此。
他确实在权力中枢生活多年,但无非是个军机处的太监,乾清宫的侍女,
只鳞片爪耳濡目染些东西,所以显得有料,奇货可居。
但究此书,无非是些地摊小报的水平。

【在 m********s 的大作中提到】
: 什么叫回忆录?
: 回忆录就是作者本人记录了他自己看到的某些事实,而这些事实是他人没有看到或者因
: 为种种原因即便看到也不敢公布出来的。
: 莱温斯基和克林顿相处时克林顿说过什么做过什么赖斯是不知道的。而且明显大家都能
: 确定的是莱温斯基得到了比赖斯更多的和克林顿相处的私人空间。
: 李医生虽然是医生,但情况和莱温斯基差不多,也许李医生当时也要和莱温斯基一样经
: 常动嘴动手帮助主人舒心呢。不知道李医生是否回忆了这些。

d*h
发帖数: 2347
14
没什么不可信的。前面有人已经说明,李和汪私下这么说话很有可能。李志绥实际上已
经不是什么医生,很大程度上他跟司机,警卫,秘书,护士,大内管家位置就是一样的
。主席是神那是接触不到主席的人眼中的主席。对于整年混迹身边的人,主席一样是个
吃喝放屁搞女人搞权属的正常人,这个傻瓜都看得出来。由于主席身边这些人多是些文
化程度不高的人,所以只要不把事情捅出去,给外人听到,说几句牢骚很正常。
另一个角度来说,张玉凤能像泼妇一样跟毛吵架没人管不也说明这样一个问题?
m********s
发帖数: 55301
15
同意。
领导和医生搞基却不宠幸女护士。

【在 d*h 的大作中提到】
: 没什么不可信的。前面有人已经说明,李和汪私下这么说话很有可能。李志绥实际上已
: 经不是什么医生,很大程度上他跟司机,警卫,秘书,护士,大内管家位置就是一样的
: 。主席是神那是接触不到主席的人眼中的主席。对于整年混迹身边的人,主席一样是个
: 吃喝放屁搞女人搞权属的正常人,这个傻瓜都看得出来。由于主席身边这些人多是些文
: 化程度不高的人,所以只要不把事情捅出去,给外人听到,说几句牢骚很正常。
: 另一个角度来说,张玉凤能像泼妇一样跟毛吵架没人管不也说明这样一个问题?

b*******d
发帖数: 750
16

可能么?汪从延安时代就几乎贴身是毛的警卫。
所谓天子近臣,多少人希望从其口中套话,掌握点毛的思想动态。
秦始皇因为周边侍从泄漏了自己对李斯的一件小事的议论,又查不出是谁说的,就杀掉
当日在场所有人。
雍正龙潜之日,素以门户严谨,铁门闩著称。
毛熟读史书,所经历的凶险很多。他能选择汪东兴做警卫班长多年,难道汪会是个碎嘴
子?
私下抱怨,这就是背后说人坏话,还是些要命的事情,事关领袖,传起来最快。汪,找
死么?
如果汪是这样的人,莫说领袖的警卫班长,
就是个普通地主老财的跟班,有点身份的员外家的管家,一个县级市长的司机都干不长。

【在 d*h 的大作中提到】
: 没什么不可信的。前面有人已经说明,李和汪私下这么说话很有可能。李志绥实际上已
: 经不是什么医生,很大程度上他跟司机,警卫,秘书,护士,大内管家位置就是一样的
: 。主席是神那是接触不到主席的人眼中的主席。对于整年混迹身边的人,主席一样是个
: 吃喝放屁搞女人搞权属的正常人,这个傻瓜都看得出来。由于主席身边这些人多是些文
: 化程度不高的人,所以只要不把事情捅出去,给外人听到,说几句牢骚很正常。
: 另一个角度来说,张玉凤能像泼妇一样跟毛吵架没人管不也说明这样一个问题?

d*h
发帖数: 2347
17
同学,你见过几个领导的司机?这些人你见多了就知道,文化不高,为人处世极为圆滑
,基本上领导是非常依靠这些人的,他们手上也有领导无数的把柄。四人帮倒台以后汪
仍然不倒,你以为就是因为他参加抓捕四人帮的原因么?根本不是,是他手上拿着每个
人的dirty secret,没人敢动他。
这些秘书司机根本不是说你想象的上下级的关系,很多时候是家人+奴才的关系。他可
以当着老毛发牢骚说让老毛难堪的话,但他自然有办法给老毛下台或者补偿回来。换第
二个人说都是要掉脑袋的。
什么秦始皇,那是古人的故事。说出来让人笑话。

【在 b*******d 的大作中提到】
:
: 可能么?汪从延安时代就几乎贴身是毛的警卫。
: 所谓天子近臣,多少人希望从其口中套话,掌握点毛的思想动态。
: 秦始皇因为周边侍从泄漏了自己对李斯的一件小事的议论,又查不出是谁说的,就杀掉
: 当日在场所有人。
: 雍正龙潜之日,素以门户严谨,铁门闩著称。
: 毛熟读史书,所经历的凶险很多。他能选择汪东兴做警卫班长多年,难道汪会是个碎嘴
: 子?
: 私下抱怨,这就是背后说人坏话,还是些要命的事情,事关领袖,传起来最快。汪,找
: 死么?

b*******d
发帖数: 750
18

哈。见过不少。
管家难选,管家嘴严,不是今日才有的事。
强仆恶奴,以中共的组织纪律,难以发生。
因为如果中央都那样不成体统,地方早就乱了套了,绝对乱过国民党时期了。
文革还发动的起来么?毛时代的各项群众运动,威望只是一方面,
没有强大的组织能力,上令下达的能力,能发动的了么?
试想,就让你今天启动一个project,5人的小team,或是500人的年会,你连身边的人
都搞不定,
事情运作的起来么?何况是万亿人的运动!
哥们,我不想回答你们几个的回应了。
大家似乎世界观完全不同,人不可能改造人。
我看来是基本事情道理的,诸位都会存疑
存疑之幼稚 (sorry),令人惊诧,这不是hisotry版的应有水平。

【在 d*h 的大作中提到】
: 同学,你见过几个领导的司机?这些人你见多了就知道,文化不高,为人处世极为圆滑
: ,基本上领导是非常依靠这些人的,他们手上也有领导无数的把柄。四人帮倒台以后汪
: 仍然不倒,你以为就是因为他参加抓捕四人帮的原因么?根本不是,是他手上拿着每个
: 人的dirty secret,没人敢动他。
: 这些秘书司机根本不是说你想象的上下级的关系,很多时候是家人+奴才的关系。他可
: 以当着老毛发牢骚说让老毛难堪的话,但他自然有办法给老毛下台或者补偿回来。换第
: 二个人说都是要掉脑袋的。
: 什么秦始皇,那是古人的故事。说出来让人笑话。

r*******4
发帖数: 1484
19
其他不说,老毛有威权和地方乱不乱没什么太大关系。大跃进饿死那么多人算不算乱?
文革到处武斗,多处例如广西,湖南道县,乃至京郊大兴大规模杀人,不叫乱了套吗?

【在 b*******d 的大作中提到】
:
: 哈。见过不少。
: 管家难选,管家嘴严,不是今日才有的事。
: 强仆恶奴,以中共的组织纪律,难以发生。
: 因为如果中央都那样不成体统,地方早就乱了套了,绝对乱过国民党时期了。
: 文革还发动的起来么?毛时代的各项群众运动,威望只是一方面,
: 没有强大的组织能力,上令下达的能力,能发动的了么?
: 试想,就让你今天启动一个project,5人的小team,或是500人的年会,你连身边的人
: 都搞不定,
: 事情运作的起来么?何况是万亿人的运动!

a**u
发帖数: 7128
20
戚本禹五毛祖師爺。
戚本禹把毛主席描寫得像太監一樣, 也太過了。
相关主题
有话要说 毛泽东年代没人敢惹中国吗?第一部分 李志绥其人
平反高岗易平反林彪难 中共需跨越三座大山zt毛泽东私人医生回忆录
《历史的真实——评〈李志绥回忆录〉》史料采信问题
进入History版参与讨论
b*******d
发帖数: 750
21

~~~
如果组织力量薄弱,万千农民会自己饿死自己?
是地方党委有力量逼迫口粮上缴,强行公共食堂,才酿成惨剧。
文革是又一出,地方党委和政府瘫痪,地方权力被革命委员会取代,麾下是各种造反派。
毛还是江青任中央文革小组组长,直接或间接指挥地方革委会。
文革当时是国策,是中共用组织力量强行推行的路线,
如果这个组织力量薄弱,地方各种干部不会轻易交权,尤其是是首善之地北京现行发生
打死人的情况下。
须知,这些地方大吏,许多军转干部,眼前亏会吃的如此利索?
诸位,中国历史上中央威权影响地方隶属关系,现有藩镇割据,黄袍加身,后有东南互
保,
东北自治。弱小中央被地方豪强抛弃,未知凡几。对此事怎可等闲看之?
诸位,藐蔑土共,首先要承认这个组织的非凡强大,执行力惊人,经常是排山倒海,扭
转乾坤。
其领袖和中间力量,具有政治素养,具有政治魅力。
一个组织的强大,离不开吸引各种人才。所谓人才,相当一部分对人生的定义不是吃饱
穿暖,而是pursue something。
哪怕是太平天国,天王的同恩雨露,大被同眠之下,石达开也会离开出走。
诸位,奉劝睁眼看世界先。

【在 r*******4 的大作中提到】
: 其他不说,老毛有威权和地方乱不乱没什么太大关系。大跃进饿死那么多人算不算乱?
: 文革到处武斗,多处例如广西,湖南道县,乃至京郊大兴大规模杀人,不叫乱了套吗?

q*d
发帖数: 22178
22
嗯,其实饿死3000万足以给毛盖棺定论了。
死的农民比日本入侵造成的全国损失都多,
搞了几个女人都是细枝末节,
建议毛派们还是把女人的帐都认了,坚决否定3000万,
战略上这叫避实击虚。

【在 b*******d 的大作中提到】
:
: ~~~
: 如果组织力量薄弱,万千农民会自己饿死自己?
: 是地方党委有力量逼迫口粮上缴,强行公共食堂,才酿成惨剧。
: 文革是又一出,地方党委和政府瘫痪,地方权力被革命委员会取代,麾下是各种造反派。
: 毛还是江青任中央文革小组组长,直接或间接指挥地方革委会。
: 文革当时是国策,是中共用组织力量强行推行的路线,
: 如果这个组织力量薄弱,地方各种干部不会轻易交权,尤其是是首善之地北京现行发生
: 打死人的情况下。
: 须知,这些地方大吏,许多军转干部,眼前亏会吃的如此利索?

h********0
发帖数: 12056
23
你就别嘴硬了,什么错误,逻辑都是你的臆想。回忆录是个人对历史事件的描述,这种
描述不可避免
地带上主观的印记,就是当事人也不会百分之百的准确。最多就是
李医生眼中的历史。

【在 b*******d 的大作中提到】
:
: ~~~
: 如果组织力量薄弱,万千农民会自己饿死自己?
: 是地方党委有力量逼迫口粮上缴,强行公共食堂,才酿成惨剧。
: 文革是又一出,地方党委和政府瘫痪,地方权力被革命委员会取代,麾下是各种造反派。
: 毛还是江青任中央文革小组组长,直接或间接指挥地方革委会。
: 文革当时是国策,是中共用组织力量强行推行的路线,
: 如果这个组织力量薄弱,地方各种干部不会轻易交权,尤其是是首善之地北京现行发生
: 打死人的情况下。
: 须知,这些地方大吏,许多军转干部,眼前亏会吃的如此利索?

h***i
发帖数: 89031
24
你个邓产党5毛
你们炒作饿死人,就是掩盖贪官独裁用法西斯杀人手段控制人口,杀了上亿
你们炒作老毛搞女人,老邓搞了多少女人,打死都不肯说
老毛搞张玉凤,人家也是由丈夫有女儿的,顶多就是上班时上一下炕
比今天包二奶的贪官科长都不如

【在 q*d 的大作中提到】
: 嗯,其实饿死3000万足以给毛盖棺定论了。
: 死的农民比日本入侵造成的全国损失都多,
: 搞了几个女人都是细枝末节,
: 建议毛派们还是把女人的帐都认了,坚决否定3000万,
: 战略上这叫避实击虚。

a*****a
发帖数: 1429
25
戚本禹一开始就否认毛是封建帝王,否认专制独裁。那么他的辩驳能有多少说服力?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 b*******d 的大作中提到】
: 压根儿不觉得是八股。
: 毛的文章,从来都要对准广大受众,最为生动活泼。
: 他所遴选的笔杆子,往往是因为一篇数百字小文被发现,格调高致。
: 看戚本禹在每次开始罗列事实之前的 ”赋“,强烈的铺陈,有力的进击,
: 颇似《红与黑》中那些内心告白和法庭陈词,
: 也像俄罗斯文学中常见的大段歌颂和讲演,
: 奔放不可以抑制,足见内心涌动的无限热情 (须知此时戚本禹已经70岁了)。
: 对比那个腌臜医生的回忆录,处处充满着阴暗的揣测,
: 小家子气而又十分可怜可笑的故作深沉,
: 更不说那些前后不搭的漏洞百出。

h***i
发帖数: 89031
26
毛是不是独裁现在不重要
现在重要的是目前的贪官独裁到底是什么性质
目前的贪官独裁,不是毛的性质
是资产贪官独裁

【在 a*****a 的大作中提到】
: 戚本禹一开始就否认毛是封建帝王,否认专制独裁。那么他的辩驳能有多少说服力?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

b*******d
发帖数: 750
27
什么臆测?货真价实的当事人都说时间对不上 拿出的都是道理实据。
算了 你们哥儿几个。王小二过年 一年不如一年。罐儿里养王八 越养越抽抽儿。

【在 h********0 的大作中提到】
: 你就别嘴硬了,什么错误,逻辑都是你的臆想。回忆录是个人对历史事件的描述,这种
: 描述不可避免
: 地带上主观的印记,就是当事人也不会百分之百的准确。最多就是
: 李医生眼中的历史。

b*******d
发帖数: 750
28
凭什么?
人家追随毛比李长 真正追随过又被坑害过 政治上有建树。
这个医生 如果是医生 也算是个高级知识分子 津津乐道于性交细节 志趣之低下猥琐
可见一斑。
回忆录?此人此前并不见经传 突然惊世骇俗洞悉一切毛的堂奥 并大布四方?何其反常

毛在党内树敌很多 后代被红二代孤立 其前辈间仇恨 窥豹一斑。若毛如李书之肆无忌
惮 相关流言 在二代中早已四散。
孤证不立。何况该证基本事实错误一堆 政治常识 如会议制度 都严重缺失 让人怎么敢
信。 敢"信"者 一者民妇村氓 一者政治敌手 一者门下乞食卒犬。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 戚本禹一开始就否认毛是封建帝王,否认专制独裁。那么他的辩驳能有多少说服力?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

b*******d
发帖数: 750
29
国家资本主义垄断。用你说吗? 8年前出国时经济系小本同学都知道。太简单不过的问
题。
问题知道能怎么着? 咬牙切齿 关门自恨?还是乐于认清时代背景 做自己可作 愿做之
事?
哥们欣赏毛之工作方法 严重归之为高效能人士 但不是毛粉 其政治主张 后来已经超越
了社会发展规律。毛对中国文化之劣根部分 有其考量 后半生几乎是堂吉诃德式对抗整
个官僚阶层。
看到李的书 omg 若有政论讨论 或重大事件回顾 还有可看之处。结果毛刘密谈 top2
的私密之事 竟然被他看去 而他不过是个排名靠后的保健类医生。刘是白区特务工作出
身 毛在延安整风肃干既是内容 此类top2的会面 会让此人旁观? 可笑到了何种程度。
更可笑诸位奉为真章 煞有其事。
似乎板上诸位 对此书也没记得什么 只剩下脐下三寸 男同或淫女那点事。

【在 h***i 的大作中提到】
: 毛是不是独裁现在不重要
: 现在重要的是目前的贪官独裁到底是什么性质
: 目前的贪官独裁,不是毛的性质
: 是资产贪官独裁

B******u
发帖数: 23763
30
所谓屁股决定脑袋,也就这样了哈。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 戚本禹一开始就否认毛是封建帝王,否认专制独裁。那么他的辩驳能有多少说服力?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

相关主题
有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗戚本禹批判李志绥的回忆录(旧文转)
从未披露的野史? 毛泽东的情人自白录(组图) (转载)阎长贵:究竟谁利用谁?——对《决议》中关于文革定义的评析
大家看这个在理否《戚本禹驳斥李志绥的回忆录》李志绥回忆录曝光毛泽东死前重要细节(图)
进入History版参与讨论
b*******d
发帖数: 750
31
没有错 屁股决定脑袋 这事无错也无法改。
但要看所立之论 和立论之法。拿出个事据 逻辑 时间 毛病百出 和格调志趣极为低下
恶臭的的地摊货来立些高大论调 现世而已。

【在 B******u 的大作中提到】
: 所谓屁股决定脑袋,也就这样了哈。
f***n
发帖数: 4682
32
看了一点,以我个人常识来看,瞎扯淡的成分很多

派。

【在 b*******d 的大作中提到】
: 没有错 屁股决定脑袋 这事无错也无法改。
: 但要看所立之论 和立论之法。拿出个事据 逻辑 时间 毛病百出 和格调志趣极为低下
: 恶臭的的地摊货来立些高大论调 现世而已。

l****u
发帖数: 980
33
说江青是晴雯性格,连死去的杨开慧都嫉妒,可信.看看老毛在庐山上,偷偷摸摸见贺子珍
的事,觉得可笑.千叮咛万嘱咐要保密不能让人知道,防的只能是江青.七老八十的人了,
见见自己的前妻,自己孩子的妈,怎么了?至于吗?肯定是怕江青吃醋,在家里闹.
g*********n
发帖数: 808
34
老毛不让李志绥乱搞女人,所以他污蔑老毛。
这事我遇到的多了。

【在 r*******4 的大作中提到】
: 攻击李志绥的人着重于抹黑作者,比如他医术差人品劣,有模有样说他和儿媳妇洗澡云
: 云。这些哥个人以为不太有说服力。李从保健医生做起一直到医疗组长,在毛泽东身边
: 干了二三十年。身份特殊而敏感,生存环境在当时大气候下并不好。能够一路爬升最后
: 全身而退,业务上为人处世上不老到很难做到。
: 我对李志绥回忆录有疑问在于相当多的描述超乎常理,确实让人难于相信,其中相当一
: 部分是李描述毛周围秘书警卫之类的言论。。就比如说汪东兴议论老毛乱操女人吧。回
: 忆录中有:“汪东兴说:“他是不是觉得要死了,所以要大捞一把。要不然怎么会有这
: 么大的兴趣,这么大的劲?””
: 这个个人以为即使汪东兴心里是有如此想法,决不可能和任何人或私下或公开分享这个
: 想法。一来汪东兴对毛应该是绝对忠诚,以他的身份不会在私事上如此对人贬低毛影响

m********g
发帖数: 10469
35
老毛看人不行,他要知道他一死,这汪总管和华接班人把自己老婆给抓了坐牢,能干么。
所以汪公公背地干什么怎么想的,老毛稀里糊涂也未尝不可

【在 b*******d 的大作中提到】
: 没有错 屁股决定脑袋 这事无错也无法改。
: 但要看所立之论 和立论之法。拿出个事据 逻辑 时间 毛病百出 和格调志趣极为低下
: 恶臭的的地摊货来立些高大论调 现世而已。

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
毛泽东私人医生回忆录海日快来,新料,戚本禹回忆江青同志
史料采信问题第二部分 还毛泽东真貌
有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗舒云:百问九一三(5)
从未披露的野史? 毛泽东的情人自白录(组图) (转载)72年邓小平向主席保证:绝不翻案
大家看这个在理否《戚本禹驳斥李志绥的回忆录》介素真的么?
戚本禹批判李志绥的回忆录(旧文转)除"相信群众"外 毛泽东还相信过谁?
阎长贵:究竟谁利用谁?——对《决议》中关于文革定义的评析施义普:彻底清算毛泽东——中国需要自己的赫鲁晓夫 ( ZZ ) (转载)
李志绥回忆录曝光毛泽东死前重要细节(图)有话要说 毛泽东年代没人敢惹中国吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 毛泽东话题: 李志话题: 回忆录话题: 历史话题: 戚本禹