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History版 - 东西方历史上有没有阉人军队?
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其实蒙古人的军事也没有那么神奇,细细数来也就是略好一筹而已 (转载)我觉得我的一个学生瞎掰
几个狗屁不通的历史盲在吹成吉思汗伟大征服者: 帖木儿大汗 (转)
历史上蒙古人的文化选择(非常有意思)最新史料发现:中国人和十字军曾有一战,结果居然是
到底有没有亚美尼亚大屠杀?当初是波斯帝国阻挡了奥斯曼的东进征服 (转载)
hun人在波斯有啥记录没有?(原创)巨人之泉
小国世仇who能解释一下为何符登的步兵屡屡击破姚苌的骑兵呢
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话题: 蒙古人话题: 木留克话题: 阉人话题: 蒙古话题: 十字军
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1 (共1页)
S****e
发帖数: 10596
1
实际战斗力如何?
kx
发帖数: 16384
2
马木留克?

【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何?
S****e
发帖数: 10596
3
这个是奴隶吧

【在 kx 的大作中提到】
: 马木留克?
r***e
发帖数: 10135
4
有啊,冰与火里龙女带的部队

【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何?
J*e
发帖数: 230
5
马穆路克可牛了。打败过蒙古军队。

【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何?
S****e
发帖数: 10596
6
不太真实吧
一个个这么瘦战斗力应该不行

【在 r***e 的大作中提到】
: 有啊,冰与火里龙女带的部队
g******t
发帖数: 18158
7

马木留克应该不是太监,或者不都是太监,他们有胡子
A Mamluk from Aleppo
Portrait of a Mamluk, 1779.

【在 kx 的大作中提到】
: 马木留克?
K**********n
发帖数: 10466
8
麻木刘科是奴隶,从小被军事训练,但不是太监。
不过,他们的确没有家庭等观念,非常冷血,倒是像太监。
马木留克的骑兵相当了得,骑射不如蒙古,但是马上近战胜于蒙古骑兵不少。
m***n
发帖数: 12188
9
早期奥斯曼土耳其的禁卫军都是阉人。这些都是基督徒家庭的孩子,通过所谓的“血税
”收取上来,成为穆斯林,为土耳其而战。战斗力极强,后来慢慢不阉割了。
另外,埃及的马木流克打败了蒙古是误解。可能因为蒙古名声太大,无论穆斯林还是十
字军都吹是打败了蒙古军队。收取耸人听闻之效。
事实是,被马木流克打败的是十字军,东罗马和蒙古的联军,一共只有40几个蒙古人作
为军事教练,大约2000名十字军骑士,近1万侍从,1万人罗马兵团,都是亚美尼亚农民
兵。亚美尼亚农民的战斗力大概是渣子,但是十字军的骑士还是很牛的。马木流克的战
斗力还是很可怕的。
那40几个蒙古教官跑得很快。被马木流克抓住砍头的可能一个没有。
以前有个中国意大利合拍的马可波罗,里面有这个镜头,一个个蒙古人被拉去砍头,临
死前边砍边骂,马可波罗在一边看,笑。
话说塞尔柱突厥真是倒霉,那时已经占领整个小亚细亚,在君士坦丁堡边建立鲁米苏丹
国,Sultanate of Rum, 一心一意要吃掉东罗了,基本已经是最后的晚餐,十字军最多
就是捣捣乱,耽误不了大事的。
蒙古从东边翩翩而来,轻轻一挥手,横行西亚600年的塞尔柱突厥就此灰飞烟灭。消失
在历史的车轮下。
东罗马也因此躲过一劫,复兴了。大不里士的大汗至少是表面上信了基督教,后宫笑纳
了东罗的公主,和十字军,东罗签订盟约,一起去打穆斯林。但是那时的蒙古人进了巴
格达的小天堂,已经心满意足。很快腐化,不想再出力了。
f**********4
发帖数: 2617
10
这有来源么?维基上的介绍说十字军的耶路撒冷王国采取理论上的中立立场,实际上偏
向马木留克。来自“亚美尼亚”的是500名骑士(其实这个亚美尼亚是被突厥打败的亚
美尼亚人流亡国家,地盘不在传统上的亚美尼亚境内)。还有一些格鲁吉亚的扈从,主
力确实是怯的不花率领的蒙古军队。怯的不花本人都战死了,怎么会一个蒙古人都没死?
另外,那个时候的东罗马,如你所说,被“鲁米素丹国”(其实就是“罗马素丹国”)
压制(虽然没有丢掉整个小亚细亚),哪里那么阔绰,一下子就扔出来一万人的罗马军
团跑到遥远的巴勒斯坦作战?

【在 m***n 的大作中提到】
: 早期奥斯曼土耳其的禁卫军都是阉人。这些都是基督徒家庭的孩子,通过所谓的“血税
: ”收取上来,成为穆斯林,为土耳其而战。战斗力极强,后来慢慢不阉割了。
: 另外,埃及的马木流克打败了蒙古是误解。可能因为蒙古名声太大,无论穆斯林还是十
: 字军都吹是打败了蒙古军队。收取耸人听闻之效。
: 事实是,被马木流克打败的是十字军,东罗马和蒙古的联军,一共只有40几个蒙古人作
: 为军事教练,大约2000名十字军骑士,近1万侍从,1万人罗马兵团,都是亚美尼亚农民
: 兵。亚美尼亚农民的战斗力大概是渣子,但是十字军的骑士还是很牛的。马木流克的战
: 斗力还是很可怕的。
: 那40几个蒙古教官跑得很快。被马木流克抓住砍头的可能一个没有。
: 以前有个中国意大利合拍的马可波罗,里面有这个镜头,一个个蒙古人被拉去砍头,临

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d********t
发帖数: 837
11
这个比较靠谱。此役是史上少有的蒙古骑兵在西边打仗被困到山穷水尽的地步的。我印
象里好像还有史料记载了这一仗里蒙古人在被围困的情况下,下马背靠背盾牌插地顽抗
的战术。虽然实际上蒙古人数量远少于马穆琉克骑兵,但毕竟是第一次赢了。战绩被夸
大也情有可原。

死?

【在 f**********4 的大作中提到】
: 这有来源么?维基上的介绍说十字军的耶路撒冷王国采取理论上的中立立场,实际上偏
: 向马木留克。来自“亚美尼亚”的是500名骑士(其实这个亚美尼亚是被突厥打败的亚
: 美尼亚人流亡国家,地盘不在传统上的亚美尼亚境内)。还有一些格鲁吉亚的扈从,主
: 力确实是怯的不花率领的蒙古军队。怯的不花本人都战死了,怎么会一个蒙古人都没死?
: 另外,那个时候的东罗马,如你所说,被“鲁米素丹国”(其实就是“罗马素丹国”)
: 压制(虽然没有丢掉整个小亚细亚),哪里那么阔绰,一下子就扔出来一万人的罗马军
: 团跑到遥远的巴勒斯坦作战?

D*****i
发帖数: 8922
12
molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》,不过具体情节有出入。
《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒,结果被马木留克全砍了。
至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少,当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
赛的《草原帝国》引用了这个数字,另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
没有给出这些部队的民族成分。
《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法,蒙古军当时的主将是拜答儿(
此人是察合台的儿子,也就是成吉思汗的孙子,参加过拔都远征欧洲,是一个方面军的
主将)。马木留克击败了拜答儿,怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿,结果中埋伏,
被擒杀。
f**********4
发帖数: 2617
13
赞!

【在 D*****i 的大作中提到】
: molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》,不过具体情节有出入。
: 《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒,结果被马木留克全砍了。
: 至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少,当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
: 赛的《草原帝国》引用了这个数字,另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
: 没有给出这些部队的民族成分。
: 《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法,蒙古军当时的主将是拜答儿(
: 此人是察合台的儿子,也就是成吉思汗的孙子,参加过拔都远征欧洲,是一个方面军的
: 主将)。马木留克击败了拜答儿,怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿,结果中埋伏,
: 被擒杀。

g******t
发帖数: 18158
14
太监当兵肯定不行,没有足够的雄性激素,长不出肌肉,性格也怂,如何能上阵?当监
军可以,极个别可以当将。童贯据说有点胡子,《宋史》记载:“颐下生须十数”,童
公公可能没有割干净

【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何?
r***e
发帖数: 10135
15
可以成年后再割
就不影响肌肉发育了吧,而且心无旁骛,战斗力更强

【在 g******t 的大作中提到】
: 太监当兵肯定不行,没有足够的雄性激素,长不出肌肉,性格也怂,如何能上阵?当监
: 军可以,极个别可以当将。童贯据说有点胡子,《宋史》记载:“颐下生须十数”,童
: 公公可能没有割干净

S****e
发帖数: 10596
16
军纪会比较好
雄性激素不强还是很难长肌肉的

【在 r***e 的大作中提到】
: 可以成年后再割
: 就不影响肌肉发育了吧,而且心无旁骛,战斗力更强

c***r
发帖数: 4631
17
学习了。
g******n
发帖数: 53185
18
没法保持肌肉

【在 r***e 的大作中提到】
: 可以成年后再割
: 就不影响肌肉发育了吧,而且心无旁骛,战斗力更强

g******t
发帖数: 18158
19
被人割了还要卖命帮人打仗,真有这种太监兵就算有肌肉也没有脑子,图个啥呢?

【在 g******n 的大作中提到】
: 没法保持肌肉
c*****h
发帖数: 14923
20
阉了不就没热血雄性了吗?还打个啥?

【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何?
相关主题
当初是波斯帝国阻挡了奥斯曼的东进征服 (转载)夜谈天方(4) 一千零一夜之历史篇 (下)
(原创)巨人之泉夜谈天方(7) 黄金时代的褪色
who能解释一下为何符登的步兵屡屡击破姚苌的骑兵呢拿破仑的功绩
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m***n
发帖数: 12188
21
不好意思,我的意思是,你们不能看书上怎么说就认为一定是真的。
这个,40个使节被杀,我认为是穆斯林的吹牛。那时的蒙古人红名极盛,是非常小心的
。这种送几十个使节给别人砍,是很不合逻辑的。元朝派到日本的使节,被砍了两次,
那都是汉人和南人,死了不可惜。蒙古人的命是金贵的。当时蒙古人派遣使者,自从成
吉思汗的使者给花拉子模杀以后,一般都是色目人,很少直接派蒙古人的,除非是各个
蒙古汗国之间,就这样后来也被杀了不少,就基本不派蒙古人了。
我坚持认为,逻辑和历史常识极为重要。
埃及学者阿敏的阿拉伯伊斯兰文化史就说了,关于蒙古人在阿拉伯那段历史,太离奇。
一会尔死几十个,一会尔死几千几万个,加起来,全世界的蒙古人都不够穆斯林砍的。
其实,中国人应该不陌生,比如张献忠屠川,把那些数字加起来,十亿四川人都不够他
砍的。你说呢?
我见过几种说法,我认为最符合逻辑的是我说的。就这么简单。
其实,中国人往往有一个大毛病,那就是以为全世界都和中国类似。其实,世界其它地
方的史料记录,是无法和中国比的。很多都是只有只言片语,加上学者的逻辑推测写出
来的。然后大家互相抄。

【在 D*****i 的大作中提到】
: molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》,不过具体情节有出入。
: 《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒,结果被马木留克全砍了。
: 至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少,当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
: 赛的《草原帝国》引用了这个数字,另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
: 没有给出这些部队的民族成分。
: 《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法,蒙古军当时的主将是拜答儿(
: 此人是察合台的儿子,也就是成吉思汗的孙子,参加过拔都远征欧洲,是一个方面军的
: 主将)。马木留克击败了拜答儿,怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿,结果中埋伏,
: 被擒杀。

j***g
发帖数: 11325
22
当兵打仗最大的动力就是抢女人,这点动力都消失了,还会卖命吗?

【在 S****e 的大作中提到】
: 军纪会比较好
: 雄性激素不强还是很难长肌肉的

K*****2
发帖数: 9308
23
全阉人的军队很难找吧,哪有那么多阉人,东厂的特种公务员全加起来也不够吧
D*****i
发帖数: 8922
24
中国史料对此战基本是空白,想必你的史料来源也是外国的。既然你认为外国史料无法
像中国的一样(可靠),你更应该交代一下你的史料来源,让大家检验一下其可靠性了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思,我的意思是,你们不能看书上怎么说就认为一定是真的。
: 这个,40个使节被杀,我认为是穆斯林的吹牛。那时的蒙古人红名极盛,是非常小心的
: 。这种送几十个使节给别人砍,是很不合逻辑的。元朝派到日本的使节,被砍了两次,
: 那都是汉人和南人,死了不可惜。蒙古人的命是金贵的。当时蒙古人派遣使者,自从成
: 吉思汗的使者给花拉子模杀以后,一般都是色目人,很少直接派蒙古人的,除非是各个
: 蒙古汗国之间,就这样后来也被杀了不少,就基本不派蒙古人了。
: 我坚持认为,逻辑和历史常识极为重要。
: 埃及学者阿敏的阿拉伯伊斯兰文化史就说了,关于蒙古人在阿拉伯那段历史,太离奇。
: 一会尔死几十个,一会尔死几千几万个,加起来,全世界的蒙古人都不够穆斯林砍的。
: 其实,中国人应该不陌生,比如张献忠屠川,把那些数字加起来,十亿四川人都不够他

c***r
发帖数: 4631
25
http://historyofthecrusades.podomatic.com/entry/2014-10-23T23_2
The history of crusades podcast 刚刚讲到这一段儿,有兴趣的可以去听听。
d********t
发帖数: 837
26
赞。正愁历史类podcast没有新的听。

【在 c***r 的大作中提到】
: http://historyofthecrusades.podomatic.com/entry/2014-10-23T23_2
: The history of crusades podcast 刚刚讲到这一段儿,有兴趣的可以去听听。

c***r
发帖数: 4631
27
这个podcast 播主以女性角度讲解十字军的前因后果来龙去脉,刀光剑影中夹杂了无数
的爱恨情仇,转眼间已经99集了,强烈推荐一个。

【在 d********t 的大作中提到】
: 赞。正愁历史类podcast没有新的听。
z*******3
发帖数: 13709
28
原型就是马木留客

【在 S****e 的大作中提到】
: 不太真实吧
: 一个个这么瘦战斗力应该不行

K**********n
发帖数: 10466
29
麻木留客不是阉人!!!!
是奴隶!!!!!
贩卖的奴隶!!!

【在 z*******3 的大作中提到】
: 原型就是马木留客
P*******L
发帖数: 2637
30
不要被冰与火迷惑了,人被阉了战斗力只降不升,历史上就算有阉人军队,也不可能有
像样的战斗力。
不说别的,宠物阉了会更温顺,猪阉了就多长肉。

【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何?
1 (共1页)
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拿破仑的功绩小国世仇
想为 童贯 的一部分功绩平反苏联存在时中亚各斯坦共和国们允许公开信绿教吗?
宋朝的近代化zz傻逼没有满汉结合,俄国真打到长城了
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