S****e
发帖数: 10596 | |
kx
发帖数: 16384 | 2 马木留克?
【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何？
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S****e
发帖数: 10596 | 3 这个是奴隶吧
【在 kx 的大作中提到】
: 马木留克?
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r***e
发帖数: 10135 | 4 有啊，冰与火里龙女带的部队
【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何？
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J*e
发帖数: 230 | 5 马穆路克可牛了。打败过蒙古军队。
【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何？
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S****e
发帖数: 10596 | 6 不太真实吧
一个个这么瘦战斗力应该不行
【在 r***e 的大作中提到】
: 有啊，冰与火里龙女带的部队
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g******t
发帖数: 18158 | 7
马木留克应该不是太监，或者不都是太监，他们有胡子
A Mamluk from Aleppo
Portrait of a Mamluk, 1779.
【在 kx 的大作中提到】
: 马木留克?
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 麻木刘科是奴隶，从小被军事训练，但不是太监。
不过，他们的确没有家庭等观念，非常冷血，倒是像太监。
马木留克的骑兵相当了得，骑射不如蒙古，但是马上近战胜于蒙古骑兵不少。 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 早期奥斯曼土耳其的禁卫军都是阉人。这些都是基督徒家庭的孩子，通过所谓的“血税
”收取上来，成为穆斯林，为土耳其而战。战斗力极强，后来慢慢不阉割了。
另外，埃及的马木流克打败了蒙古是误解。可能因为蒙古名声太大，无论穆斯林还是十
字军都吹是打败了蒙古军队。收取耸人听闻之效。
事实是，被马木流克打败的是十字军，东罗马和蒙古的联军，一共只有40几个蒙古人作
为军事教练，大约2000名十字军骑士，近1万侍从，1万人罗马兵团，都是亚美尼亚农民
兵。亚美尼亚农民的战斗力大概是渣子，但是十字军的骑士还是很牛的。马木流克的战
斗力还是很可怕的。
那40几个蒙古教官跑得很快。被马木流克抓住砍头的可能一个没有。
以前有个中国意大利合拍的马可波罗，里面有这个镜头，一个个蒙古人被拉去砍头，临
死前边砍边骂，马可波罗在一边看，笑。
话说塞尔柱突厥真是倒霉，那时已经占领整个小亚细亚，在君士坦丁堡边建立鲁米苏丹
国，Sultanate of Rum, 一心一意要吃掉东罗了，基本已经是最后的晚餐，十字军最多
就是捣捣乱，耽误不了大事的。
蒙古从东边翩翩而来，轻轻一挥手，横行西亚600年的塞尔柱突厥就此灰飞烟灭。消失
在历史的车轮下。
东罗马也因此躲过一劫，复兴了。大不里士的大汗至少是表面上信了基督教，后宫笑纳
了东罗的公主，和十字军，东罗签订盟约，一起去打穆斯林。但是那时的蒙古人进了巴
格达的小天堂，已经心满意足。很快腐化，不想再出力了。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 10 这有来源么？维基上的介绍说十字军的耶路撒冷王国采取理论上的中立立场，实际上偏
向马木留克。来自“亚美尼亚”的是500名骑士（其实这个亚美尼亚是被突厥打败的亚
美尼亚人流亡国家，地盘不在传统上的亚美尼亚境内）。还有一些格鲁吉亚的扈从，主
力确实是怯的不花率领的蒙古军队。怯的不花本人都战死了，怎么会一个蒙古人都没死？
另外，那个时候的东罗马，如你所说，被“鲁米素丹国”（其实就是“罗马素丹国”）
压制（虽然没有丢掉整个小亚细亚），哪里那么阔绰，一下子就扔出来一万人的罗马军
团跑到遥远的巴勒斯坦作战？
【在 m***n 的大作中提到】
: 早期奥斯曼土耳其的禁卫军都是阉人。这些都是基督徒家庭的孩子，通过所谓的“血税
: ”收取上来，成为穆斯林，为土耳其而战。战斗力极强，后来慢慢不阉割了。
: 另外，埃及的马木流克打败了蒙古是误解。可能因为蒙古名声太大，无论穆斯林还是十
: 字军都吹是打败了蒙古军队。收取耸人听闻之效。
: 事实是，被马木流克打败的是十字军，东罗马和蒙古的联军，一共只有40几个蒙古人作
: 为军事教练，大约2000名十字军骑士，近1万侍从，1万人罗马兵团，都是亚美尼亚农民
: 兵。亚美尼亚农民的战斗力大概是渣子，但是十字军的骑士还是很牛的。马木流克的战
: 斗力还是很可怕的。
: 那40几个蒙古教官跑得很快。被马木流克抓住砍头的可能一个没有。
: 以前有个中国意大利合拍的马可波罗，里面有这个镜头，一个个蒙古人被拉去砍头，临
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d********t
发帖数: 837 | 11 这个比较靠谱。此役是史上少有的蒙古骑兵在西边打仗被困到山穷水尽的地步的。我印
象里好像还有史料记载了这一仗里蒙古人在被围困的情况下，下马背靠背盾牌插地顽抗
的战术。虽然实际上蒙古人数量远少于马穆琉克骑兵，但毕竟是第一次赢了。战绩被夸
大也情有可原。
死？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这有来源么？维基上的介绍说十字军的耶路撒冷王国采取理论上的中立立场，实际上偏
: 向马木留克。来自“亚美尼亚”的是500名骑士（其实这个亚美尼亚是被突厥打败的亚
: 美尼亚人流亡国家，地盘不在传统上的亚美尼亚境内）。还有一些格鲁吉亚的扈从，主
: 力确实是怯的不花率领的蒙古军队。怯的不花本人都战死了，怎么会一个蒙古人都没死？
: 另外，那个时候的东罗马，如你所说，被“鲁米素丹国”（其实就是“罗马素丹国”）
: 压制（虽然没有丢掉整个小亚细亚），哪里那么阔绰，一下子就扔出来一万人的罗马军
: 团跑到遥远的巴勒斯坦作战？
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》，不过具体情节有出入。
《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒，结果被马木留克全砍了。
至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少，当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
赛的《草原帝国》引用了这个数字，另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
没有给出这些部队的民族成分。
《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法，蒙古军当时的主将是拜答儿（
此人是察合台的儿子，也就是成吉思汗的孙子，参加过拔都远征欧洲，是一个方面军的
主将）。马木留克击败了拜答儿，怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿，结果中埋伏，
被擒杀。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 13 赞！
【在 D*****i 的大作中提到】
: molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》，不过具体情节有出入。
: 《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒，结果被马木留克全砍了。
: 至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少，当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
: 赛的《草原帝国》引用了这个数字，另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
: 没有给出这些部队的民族成分。
: 《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法，蒙古军当时的主将是拜答儿（
: 此人是察合台的儿子，也就是成吉思汗的孙子，参加过拔都远征欧洲，是一个方面军的
: 主将）。马木留克击败了拜答儿，怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿，结果中埋伏，
: 被擒杀。
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g******t
发帖数: 18158 | 14 太监当兵肯定不行，没有足够的雄性激素，长不出肌肉，性格也怂，如何能上阵？当监
军可以，极个别可以当将。童贯据说有点胡子，《宋史》记载：“颐下生须十数”，童
公公可能没有割干净
【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何？
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r***e
发帖数: 10135 | 15 可以成年后再割
就不影响肌肉发育了吧，而且心无旁骛，战斗力更强
【在 g******t 的大作中提到】
: 太监当兵肯定不行，没有足够的雄性激素，长不出肌肉，性格也怂，如何能上阵？当监
: 军可以，极个别可以当将。童贯据说有点胡子，《宋史》记载：“颐下生须十数”，童
: 公公可能没有割干净
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S****e
发帖数: 10596 | 16 军纪会比较好
雄性激素不强还是很难长肌肉的
【在 r***e 的大作中提到】
: 可以成年后再割
: 就不影响肌肉发育了吧，而且心无旁骛，战斗力更强
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c***r
发帖数: 4631 | |
g******n
发帖数: 53185 | 18 没法保持肌肉
【在 r***e 的大作中提到】
: 可以成年后再割
: 就不影响肌肉发育了吧，而且心无旁骛，战斗力更强
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g******t
发帖数: 18158 | 19 被人割了还要卖命帮人打仗，真有这种太监兵就算有肌肉也没有脑子，图个啥呢？
【在 g******n 的大作中提到】
: 没法保持肌肉
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c*****h
发帖数: 14923 | 20 阉了不就没热血雄性了吗？还打个啥？
【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何？
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m***n
发帖数: 12188 | 21 不好意思，我的意思是，你们不能看书上怎么说就认为一定是真的。
这个，40个使节被杀，我认为是穆斯林的吹牛。那时的蒙古人红名极盛，是非常小心的
。这种送几十个使节给别人砍，是很不合逻辑的。元朝派到日本的使节，被砍了两次，
那都是汉人和南人，死了不可惜。蒙古人的命是金贵的。当时蒙古人派遣使者，自从成
吉思汗的使者给花拉子模杀以后，一般都是色目人，很少直接派蒙古人的，除非是各个
蒙古汗国之间，就这样后来也被杀了不少，就基本不派蒙古人了。
我坚持认为，逻辑和历史常识极为重要。
埃及学者阿敏的阿拉伯伊斯兰文化史就说了，关于蒙古人在阿拉伯那段历史，太离奇。
一会尔死几十个，一会尔死几千几万个，加起来，全世界的蒙古人都不够穆斯林砍的。
其实，中国人应该不陌生，比如张献忠屠川，把那些数字加起来，十亿四川人都不够他
砍的。你说呢？
我见过几种说法，我认为最符合逻辑的是我说的。就这么简单。
其实，中国人往往有一个大毛病，那就是以为全世界都和中国类似。其实，世界其它地
方的史料记录，是无法和中国比的。很多都是只有只言片语，加上学者的逻辑推测写出
来的。然后大家互相抄。
【在 D*****i 的大作中提到】
: molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》，不过具体情节有出入。
: 《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒，结果被马木留克全砍了。
: 至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少，当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
: 赛的《草原帝国》引用了这个数字，另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
: 没有给出这些部队的民族成分。
: 《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法，蒙古军当时的主将是拜答儿（
: 此人是察合台的儿子，也就是成吉思汗的孙子，参加过拔都远征欧洲，是一个方面军的
: 主将）。马木留克击败了拜答儿，怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿，结果中埋伏，
: 被擒杀。
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j***g
发帖数: 11325 | 22 当兵打仗最大的动力就是抢女人，这点动力都消失了，还会卖命吗？
【在 S****e 的大作中提到】
: 军纪会比较好
: 雄性激素不强还是很难长肌肉的
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K*****2
发帖数: 9308 | 23 全阉人的军队很难找吧，哪有那么多阉人，东厂的特种公务员全加起来也不够吧 |
D*****i
发帖数: 8922 | 24 中国史料对此战基本是空白，想必你的史料来源也是外国的。既然你认为外国史料无法
像中国的一样（可靠），你更应该交代一下你的史料来源，让大家检验一下其可靠性了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，我的意思是，你们不能看书上怎么说就认为一定是真的。
: 这个，40个使节被杀，我认为是穆斯林的吹牛。那时的蒙古人红名极盛，是非常小心的
: 。这种送几十个使节给别人砍，是很不合逻辑的。元朝派到日本的使节，被砍了两次，
: 那都是汉人和南人，死了不可惜。蒙古人的命是金贵的。当时蒙古人派遣使者，自从成
: 吉思汗的使者给花拉子模杀以后，一般都是色目人，很少直接派蒙古人的，除非是各个
: 蒙古汗国之间，就这样后来也被杀了不少，就基本不派蒙古人了。
: 我坚持认为，逻辑和历史常识极为重要。
: 埃及学者阿敏的阿拉伯伊斯兰文化史就说了，关于蒙古人在阿拉伯那段历史，太离奇。
: 一会尔死几十个，一会尔死几千几万个，加起来，全世界的蒙古人都不够穆斯林砍的。
: 其实，中国人应该不陌生，比如张献忠屠川，把那些数字加起来，十亿四川人都不够他
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c***r
发帖数: 4631 | |
d********t
发帖数: 837 | 26 赞。正愁历史类podcast没有新的听。
【在 c***r 的大作中提到】
: http://historyofthecrusades.podomatic.com/entry/2014-10-23T23_2
: The history of crusades podcast 刚刚讲到这一段儿，有兴趣的可以去听听。
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c***r
发帖数: 4631 | 27 这个podcast 播主以女性角度讲解十字军的前因后果来龙去脉，刀光剑影中夹杂了无数
的爱恨情仇，转眼间已经99集了，强烈推荐一个。
【在 d********t 的大作中提到】
: 赞。正愁历史类podcast没有新的听。
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z*******3
发帖数: 13709 | 28 原型就是马木留客
【在 S****e 的大作中提到】
: 不太真实吧
: 一个个这么瘦战斗力应该不行
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 麻木留客不是阉人!!!!
是奴隶！！！！！
贩卖的奴隶！！！
【在 z*******3 的大作中提到】
: 原型就是马木留客
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P*******L
发帖数: 2637 | 30 不要被冰与火迷惑了，人被阉了战斗力只降不升，历史上就算有阉人军队，也不可能有
像样的战斗力。
不说别的，宠物阉了会更温顺，猪阉了就多长肉。
【在 S****e 的大作中提到】
: 实际战斗力如何？
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