n*******r
发帖数: 2010 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: neirongor (nei), 信区: Military
标 题: 李光耀97年就香港问题当面大骂彭定康YouTube
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 01:59:51 2014, 美东)
李光耀在主席台上大骂彭定康, 彭定康就坐在李光耀旁边, 脸都绿了.
http://www.youtube.com/watch?v=Cq8tmmvAMdg/ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 李光耀的逻辑有些混乱。不知道是不是因为太老了，还是因为是即席发言，或者太激动。
李在别处也说过类似的话，我的理解，李的逻辑大概是：
人民需要一个代表自己利益的政府。但是简单模仿的西方民主很多时候并未带来这样一
个政府。欧美能成功，是本国人民和政府的互动，还有周边邻居的国际关系，经历长久
演化的结果。比如德法英的关系。而且现在西欧和东欧，还有东南欧，仍然未能实现和
解。
在亚洲，无论内政，还是国际关系，甚至边界，都是殖民者外加的。结果得到的政府要
么是个殖民政府，不为自己人民的利益，而是为殖民者的利益服务；或者是一群没有责
任感的政客。因为民主政体带来一种对政客的保护，一个有限责任公司。所以政客只管
为自己的集团捞取短期利益，捞完就跑。大不了移民美国去。不负任何责任。对国家和
人民其实没有任何感情。因为很多时候，这个国家，都是殖民者建立的（比如非洲，几
乎所有的国家都是殖民者随便建立的国家，人民对国家的感情需要漫长的时间去建立，
因为传统的非洲国家，都被打乱了。很多本来应该是一个国家的，被分割，很多传统没
有联系的，被捏合在一起。这个是和中国完全不一样的）。
在印度这样的国家，一人一票其实是假的，因为基层社会掌握在地主手里，农民实际没
有任何权利。
另外李光耀没敢明说，但是暗含的： 英国在所有前殖民地，都故意制造分裂和仇恨。
在印度，是不负责任的印巴分治，造成的死亡人口远远多于中国内战。带来的仇恨仍然
未消除。不想出现一个庞大的，能撼动世界的印度国，因此制造了巴基斯坦。但是分离
又不彻底，因为仍然想留下一个大印度来对抗中国。又故意把穆斯林占据绝对多数的克
什米尔留下，作为印巴的流血伤口。使这两个邻居永远不能和解。
当然，还丢给印度一张麦克马宏线地图，这样，中印两国也就无法和平共处了。
在马来，是利用马来和华人； 在斯里兰卡，是故意引入泰米尔移民，并故意给与泰米
尔人更好的教育，并且主要殖民地官员，警察，都是泰米尔人，而不是本地僧家罗人。
结果则是，在1937年就开始普选的斯里兰卡，内战一直打到21世纪，最后还是在中国的
帮助下，才实现真正统一与和平。甚至在同为欧洲的塞浦路斯也这么干，故意保留和优
待突厥人，结果造成后来的内战和分裂。
在上面视频的时候，斯里兰卡还在流血。而且看起来遥遥无期。 |
n*******r
发帖数: 2010 | 3 关键一点, 老李举得几个国家的例子是历史事实, 彭定康就好像吃了闷棍, 根本反驳不
了.
所以和人辩论, 少在观点(view)上翻来覆去, 要多在事实(fact)上把别人制服.
动。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李光耀的逻辑有些混乱。不知道是不是因为太老了，还是因为是即席发言，或者太激动。
: 李在别处也说过类似的话，我的理解，李的逻辑大概是：
: 人民需要一个代表自己利益的政府。但是简单模仿的西方民主很多时候并未带来这样一
: 个政府。欧美能成功，是本国人民和政府的互动，还有周边邻居的国际关系，经历长久
: 演化的结果。比如德法英的关系。而且现在西欧和东欧，还有东南欧，仍然未能实现和
: 解。
: 在亚洲，无论内政，还是国际关系，甚至边界，都是殖民者外加的。结果得到的政府要
: 么是个殖民政府，不为自己人民的利益，而是为殖民者的利益服务；或者是一群没有责
: 任感的政客。因为民主政体带来一种对政客的保护，一个有限责任公司。所以政客只管
: 为自己的集团捞取短期利益，捞完就跑。大不了移民美国去。不负任何责任。对国家和
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d********t
发帖数: 837 | 4 没看出来他说的跟你总结的有什么大的出入。他说的还有一点就是一人一票democracy
的基础是受过良好教育的中产阶级主力。没有中产阶级主力的民主就成了暴民政治。这
个观点起码从表面上看比精英政治要进步一些。
动。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李光耀的逻辑有些混乱。不知道是不是因为太老了，还是因为是即席发言，或者太激动。
: 李在别处也说过类似的话，我的理解，李的逻辑大概是：
: 人民需要一个代表自己利益的政府。但是简单模仿的西方民主很多时候并未带来这样一
: 个政府。欧美能成功，是本国人民和政府的互动，还有周边邻居的国际关系，经历长久
: 演化的结果。比如德法英的关系。而且现在西欧和东欧，还有东南欧，仍然未能实现和
: 解。
: 在亚洲，无论内政，还是国际关系，甚至边界，都是殖民者外加的。结果得到的政府要
: 么是个殖民政府，不为自己人民的利益，而是为殖民者的利益服务；或者是一群没有责
: 任感的政客。因为民主政体带来一种对政客的保护，一个有限责任公司。所以政客只管
: 为自己的集团捞取短期利益，捞完就跑。大不了移民美国去。不负任何责任。对国家和
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k********k
发帖数: 835 | 5 李光耀在说话时下意识地手在下巴脸侧拂来拂去，他实际上是极力在阻止自己把手挡在
嘴边的动作. 这个动作就是人要说谎时无法抗拒的动作，受过训练的人极力要避免这个
动作，但仍能看出蛛丝马迹. |
h***i
发帖数: 89031 | 6 老李不是靠逻辑
是靠罗列事实
英国人撤退，在斯里兰卡设立了导致混乱的措施
在印度设立了导致分裂混乱的措施
当然，中国应该对这些措师表示感谢
要不然一个强大统一的印度，对中国不是什么好事情
结果印度的一半，巴基斯坦，成了中国的铁杆
动。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李光耀的逻辑有些混乱。不知道是不是因为太老了，还是因为是即席发言，或者太激动。
: 李在别处也说过类似的话，我的理解，李的逻辑大概是：
: 人民需要一个代表自己利益的政府。但是简单模仿的西方民主很多时候并未带来这样一
: 个政府。欧美能成功，是本国人民和政府的互动，还有周边邻居的国际关系，经历长久
: 演化的结果。比如德法英的关系。而且现在西欧和东欧，还有东南欧，仍然未能实现和
: 解。
: 在亚洲，无论内政，还是国际关系，甚至边界，都是殖民者外加的。结果得到的政府要
: 么是个殖民政府，不为自己人民的利益，而是为殖民者的利益服务；或者是一群没有责
: 任感的政客。因为民主政体带来一种对政客的保护，一个有限责任公司。所以政客只管
: 为自己的集团捞取短期利益，捞完就跑。大不了移民美国去。不负任何责任。对国家和
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h***i
发帖数: 89031 | 7 他说英国人撤退的时候，把印度分成印度何巴基斯坦
你为了说他在造谣，还真是费了很大的劲
【在 k********k 的大作中提到】
: 李光耀在说话时下意识地手在下巴脸侧拂来拂去，他实际上是极力在阻止自己把手挡在
: 嘴边的动作. 这个动作就是人要说谎时无法抗拒的动作，受过训练的人极力要避免这个
: 动作，但仍能看出蛛丝马迹.
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k********k
发帖数: 835 | 8 摆事实，视频上自己去看.
【在 h***i 的大作中提到】
: 他说英国人撤退的时候，把印度分成印度何巴基斯坦
: 你为了说他在造谣，还真是费了很大的劲
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n*******r
发帖数: 2010 | 9 你是脸盲吗？
那个一直把手挡在嘴边的长头发人的人是彭定康， 不是李光耀。 你这个哥们太搞笑了。
【在 k********k 的大作中提到】
: 李光耀在说话时下意识地手在下巴脸侧拂来拂去，他实际上是极力在阻止自己把手挡在
: 嘴边的动作. 这个动作就是人要说谎时无法抗拒的动作，受过训练的人极力要避免这个
: 动作，但仍能看出蛛丝马迹.
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k********k
发帖数: 835 | 10 你是纯盲.
了。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你是脸盲吗？
: 那个一直把手挡在嘴边的长头发人的人是彭定康， 不是李光耀。 你这个哥们太搞笑了。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 李光耀在摆斯里兰卡和巴基斯坦的事实
你在想办法说李光耀在造谣
【在 k********k 的大作中提到】
: 摆事实，视频上自己去看.
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k********k
发帖数: 835 | 12 不否认李光耀说的事实，但他的身体语言暴露他口是心非.
【在 h***i 的大作中提到】
: 李光耀在摆斯里兰卡和巴基斯坦的事实
: 你在想办法说李光耀在造谣
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h***i
发帖数: 89031 | 13 好吧
李光耀摆事实的目的是赞颂英国的去殖民化的方式
虽然嘴上是反对
【在 k********k 的大作中提到】
: 不否认李光耀说的事实，但他的身体语言暴露他口是心非.
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n*******r
发帖数: 2010 | 14 脸盲仔, 用手抚脸的想要说谎的是港督彭定康, 李光耀是坐他旁边的人. 睇清楚了.
【在 k********k 的大作中提到】
: 李光耀在说话时下意识地手在下巴脸侧拂来拂去，他实际上是极力在阻止自己把手挡在
: 嘴边的动作. 这个动作就是人要说谎时无法抗拒的动作，受过训练的人极力要避免这个
: 动作，但仍能看出蛛丝马迹.
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k********k
发帖数: 835 | 15 你是纯盲
【在 n*******r 的大作中提到】
: 脸盲仔, 用手抚脸的想要说谎的是港督彭定康, 李光耀是坐他旁边的人. 睇清楚了.
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n*******r
发帖数: 2010 | 16 脸盲仔你好
【在 k********k 的大作中提到】
: 你是纯盲
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n*******r
发帖数: 2010 | 17 脸盲仔你太搞笑了。 彭定康一直都在那里用手拂面遮嘴好几分钟， 手基本上是黏在脸
上的。
我确定你把彭定康当李光耀了。
【在 k********k 的大作中提到】
: 李光耀在说话时下意识地手在下巴脸侧拂来拂去，他实际上是极力在阻止自己把手挡在
: 嘴边的动作. 这个动作就是人要说谎时无法抗拒的动作，受过训练的人极力要避免这个
: 动作，但仍能看出蛛丝马迹.
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k********k
发帖数: 835 | 18 你是真傻
【在 n*******r 的大作中提到】
: 脸盲仔你太搞笑了。 彭定康一直都在那里用手拂面遮嘴好几分钟， 手基本上是黏在脸
: 上的。
: 我确定你把彭定康当李光耀了。
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n*******r
发帖数: 2010 | 19 你知道什么是傻吗？ 就是对一个用手抚脸遮嘴几分钟的大活人假装视而不见还振振有
词这就是傻。
你的智商和你好哥们彭定康有的一拼。
【在 k********k 的大作中提到】
: 你是真傻
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h***i
发帖数: 89031 | 20 彭定康没有说话
问题在于，这个哥们看着老彭不自在，心里难受
扯出来这么一个蛋
你还跟她扯得欢
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你知道什么是傻吗？ 就是对一个用手抚脸遮嘴几分钟的大活人假装视而不见还振振有
: 词这就是傻。
: 你的智商和你好哥们彭定康有的一拼。
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 ....楼上两位服了你们，这都能吵起来。这里警告一下，再往前一步就是小黑屋了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 22 你非要比习大还独裁才好玩么
【在 f**********4 的大作中提到】
: ....楼上两位服了你们，这都能吵起来。这里警告一下，再往前一步就是小黑屋了。
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k********k
发帖数: 835 | 23 还真没注意彭定康，您也不用猜
【在 h***i 的大作中提到】
: 彭定康没有说话
: 问题在于，这个哥们看着老彭不自在，心里难受
: 扯出来这么一个蛋
: 你还跟她扯得欢
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h***i
发帖数: 89031 | 24 份特
你想说李光耀的内心是赞颂英国的去殖民化的各种小伎俩的
你直说就好了么
非要这么扯，很好玩么？
【在 k********k 的大作中提到】
: 还真没注意彭定康，您也不用猜
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k********k
发帖数: 835 | 25 李光耀内心想说啥咱真得不知道，也不会像您那样去猜，咱只会观察他的肢体语言
【在 h***i 的大作中提到】
: 份特
: 你想说李光耀的内心是赞颂英国的去殖民化的各种小伎俩的
: 你直说就好了么
: 非要这么扯，很好玩么？
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a*i
发帖数: 377 | 26 不要把历史和现状混为一谈
历史条件不适合，不代表现在不适合
印度搞不好确实和地主垄断地方资源关系很大
这方面我国人民确实应该感谢产党用残酷高效的方式消灭了地主割据
感觉现在的中国从社会多元化 经济水平 受教育程度等等方面看都很适合民主发展
是否民主也不是政客叫嚣可以或不可以就能决定的
看看国内民间舆论就可知一二
当然政客拒不接受的结局也可能就是越来越多的不合作运动或暴动
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你知道什么是傻吗？ 就是对一个用手抚脸遮嘴几分钟的大活人假装视而不见还振振有
: 词这就是傻。
: 你的智商和你好哥们彭定康有的一拼。
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h***i
发帖数: 89031 | 27 李光耀在批评英国的去殖民化过程
你的结论是李光耀言不由衷
这是你的原话
你想说的就是李光耀嘴上批评，心里赞美
【在 k********k 的大作中提到】
: 李光耀内心想说啥咱真得不知道，也不会像您那样去猜，咱只会观察他的肢体语言
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k********k
发帖数: 835 | 28 您自个儿去看视频，看截频，您也别猜我想啥，累了半天您也猜不着。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李光耀在批评英国的去殖民化过程
: 你的结论是李光耀言不由衷
: 这是你的原话
: 你想说的就是李光耀嘴上批评，心里赞美
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h***i
发帖数: 89031 | 29 你就跟李鹏一样
你想表达什么，就是不说，
哈哈
【在 k********k 的大作中提到】
: 您自个儿去看视频，看截频，您也别猜我想啥，累了半天您也猜不着。
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 你是彭定康的五毛。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李光耀在批评英国的去殖民化过程
: 你的结论是李光耀言不由衷
: 这是你的原话
: 你想说的就是李光耀嘴上批评，心里赞美
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l****o
发帖数: 5435 | 31 这个确实是以中国人的逻辑理解李光耀了，他就是在说欧洲配民主，亚洲不配。英国不
应该放弃殖民。他只是印巴那里他没说是英国造成的，他是说英国应该继续在亚洲这些
国家一个港督就是法律。他就是个中国人无法想象的贱人
动。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李光耀的逻辑有些混乱。不知道是不是因为太老了，还是因为是即席发言，或者太激动。
: 李在别处也说过类似的话，我的理解，李的逻辑大概是：
: 人民需要一个代表自己利益的政府。但是简单模仿的西方民主很多时候并未带来这样一
: 个政府。欧美能成功，是本国人民和政府的互动，还有周边邻居的国际关系，经历长久
: 演化的结果。比如德法英的关系。而且现在西欧和东欧，还有东南欧，仍然未能实现和
: 解。
: 在亚洲，无论内政，还是国际关系，甚至边界，都是殖民者外加的。结果得到的政府要
: 么是个殖民政府，不为自己人民的利益，而是为殖民者的利益服务；或者是一群没有责
: 任感的政客。因为民主政体带来一种对政客的保护，一个有限责任公司。所以政客只管
: 为自己的集团捞取短期利益，捞完就跑。大不了移民美国去。不负任何责任。对国家和
|
f****i
发帖数: 20252 | 32 您是肢体语言专业博士？
【在 k********k 的大作中提到】
: 李光耀内心想说啥咱真得不知道，也不会像您那样去猜，咱只会观察他的肢体语言
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