d**********0
发帖数: 13081 | 1 发信人: madox (madox), 信区: History
标 题: Re: [转帖]塔山阻击战守住不是奇迹：能攻下才是奇迹
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 15 17:20:05 2014, 美东)
关于第四点，彰武被占领其实对铁路和公路运输影响都很大。之后东野组织了大量 "原
始" 手段，比如骆驼队等绕道内蒙沙漠地带保持运输。像我前面说过的，当时很多汽车
已经留在锦州一带动不了了。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 2 首先，军队集结是由火车运输的。
http://guoqing.china.com.cn/2013-03/26/content_28363324.htm
1948年9月6日，东北野战军总部下达命令，9月10日晚开始运输。 9月9日，集中车辆达
1224辆，其中棚车684辆，敞车、平车540辆。东线以梅河口站、吉林站进行列车编组，
部队上车后经四平、郑家屯、通辽、彰武运送到新立屯、西阜新站。
从9月11日到21日，郑家屯铁路分局按计划完成了三纵、二纵五师、炮纵等主力部队到
达西阜新站的军运任务。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 3 国军掌握这制空权。
http://guoqing.china.com.cn/2013-03/26/content_28363324.htm
敌人破坏这次军事运输，主要是飞机进行轰炸和扫射，其重点轰炸区是四平、郑家屯、
通辽、彰武、新立屯等铁路沿线的铁路设施，这些地区均遭到不停顿的轰炸和破坏，每
天都有十几架次的敌机轰炸和扫射。特别是10月1日，郑家屯铁路遭到大规模的轰炸，
重点是，郑家屯车站南部的机车库、中部十线路的战区和北部的十四孔辽河大桥。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 4 关于3005次军列的神话。
为了火车安全， 解放军甚至利用运输卡车来吸引国军飞机的轰炸。 为的仅仅1700吨
弹药。 这说明了， 当时的汽车运输没有这个能力。
http://guoqing.china.com.cn/2013-03/26/content_28363324_2.htm
于10月2日凌晨5时，将3005次列车安全地开进了西阜新车站。
当3005次列车出现在锦州前线时，全军欢声雷动，火车还未停稳，数千人蜂拥而上，
1700吨弹药不到30分钟就卸了个精光。这一列车弹药，让东北野战军攻打锦州如猛虎添
翼；这一列车弹药，让东北野战军合围了廖耀湘，解放了沈阳，取得了辽沈战役的伟大
胜利。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 5 就这1700吨弹药，就算是当时最牛比的大道奇十轮大卡，要多少辆来装？ |
d**********0
发帖数: 13081 | 6 按这样的运输量。 用汽车大约是不可能的。
http://www.zgdsw.org.cn/n/2014/0401/c244516-24791819.html
十月十五日锦州解放了。从九月十二日辽沈战役开始，到十月二十日，这三十八天内铁
路共开行军列六百三十一列，使用车辆一万九千五百六十一辆，运输各种作战物资五十
八万六千八百三十吨。
摘自：中共中央党史研究室编：《中共党史资料》，中共党史出版社 |
d**********0
发帖数: 13081 | 7
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_WC_series#WC63
重型： Dodge WC63 6x6 Truck
Payload: 3,300 lbs / 1500 kg
【在 L*********2 的大作中提到】
: 就这1700吨弹药，就算是当时最牛比的大道奇十轮大卡，要多少辆来装？
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d**********0
发帖数: 13081 | 8 http://bbs.tiexue.net/post_6580246_1.html
M35道奇军用十轮大卡车系美国通用汽车公司根据军方要求, 以第二次世界大战中广泛
使用的GMC——CCKW353(即大道奇十轮卡车)为基础于60年代初期重新设计、制造的军用
卡车。70年代再次修改引擎系统,其改良型称为M35A2沿用至今。该车载重量为2.5吨,越
南战争后包括美国、韩国、以色列在内的40多个国家和地区大量采用,成为第二次世界
大战后 |
d**********0
发帖数: 13081 | 9 彰武被占领后，
中共运输不得不从内蒙绕道。 我读过相应的文章。但现在一下子找不到了。 |
r***e
发帖数: 10135 | 10 大决战电影里有这个情节
好像林彪还犹豫了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 彰武被占领后，
: 中共运输不得不从内蒙绕道。 我读过相应的文章。但现在一下子找不到了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 11 看了下时间。
不明白廖耀湘为啥出兵这么慢。 如果早５天出来。 早５天占领彰武。 国军要赢。
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＝＝
9月30日国军总司令蒋中正到北平，抽调华北（第62、第92军）、山东（第39军）部队
由第17兵团司令侯镜如指挥，由锦西东进解锦州之围，10月2日亲赴沈阳，令以沈阳国
军主力由第9兵团司令廖耀湘指挥西进，企图东西对进解锦州之围，并与东北野战军司
进行决战。
10月3日开始，东北野战军集结25万人攻占了锦州所有外围据点包围了锦州城。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 12 廖耀湘自己回忆里写过的，他当时首鼠两端，怕自己到锦州被林彪包饺子了，所以故意
拖慢行军速度，占彰武也是准备看形势，如果锦州丢了，可以跑掉。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 看了下时间。
: 不明白廖耀湘为啥出兵这么慢。 如果早５天出来。 早５天占领彰武。 国军要赢。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ＝＝
: 9月30日国军总司令蒋中正到北平，抽调华北（第62、第92军）、山东（第39军）部队
: 由第17兵团司令侯镜如指挥，由锦西东进解锦州之围，10月2日亲赴沈阳，令以沈阳国
: 军主力由第9兵团司令廖耀湘指挥西进，企图东西对进解锦州之围，并与东北野战军司
: 进行决战。
: 10月3日开始，东北野战军集结25万人攻占了锦州所有外围据点包围了锦州城。
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 国军被共军围城打援搞怕了。就是在等，等共军主力都投入锦州再出动。所以，锦州挺
得时间长短是关键。如果锦州不是一天多一点就玩完了，哪怕打上几天甚至一个星期，
共军的日子就不好过。31小时拿下锦州，国共都出于意料之外。
廖耀湘一直有所顾忌，出工不出力，尼玛到关键时刻，攻击共军阻击阵地的还是二流部
队。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 看了下时间。
: 不明白廖耀湘为啥出兵这么慢。 如果早５天出来。 早５天占领彰武。 国军要赢。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: ＝＝
: 9月30日国军总司令蒋中正到北平，抽调华北（第62、第92军）、山东（第39军）部队
: 由第17兵团司令侯镜如指挥，由锦西东进解锦州之围，10月2日亲赴沈阳，令以沈阳国
: 军主力由第9兵团司令廖耀湘指挥西进，企图东西对进解锦州之围，并与东北野战军司
: 进行决战。
: 10月3日开始，东北野战军集结25万人攻占了锦州所有外围据点包围了锦州城。
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v****e
发帖数: 10715 | 14 这么绝佳的包土鳖饺子的机会咋就被王师错过了
【在 d**********0 的大作中提到】
: 发信人: madox (madox), 信区: History
: 标 题: Re: [转帖]塔山阻击战守住不是奇迹：能攻下才是奇迹
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 15 17:20:05 2014, 美东)
: 关于第四点，彰武被占领其实对铁路和公路运输影响都很大。之后东野组织了大量 "原
: 始" 手段，比如骆驼队等绕道内蒙沙漠地带保持运输。像我前面说过的，当时很多汽车
: 已经留在锦州一带动不了了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 31小时这么快就搞定，的确也出乎国共两方的意外。不过从后来29小时打下天津看，这
不是什么偶然，实力使然。就好像中国队碰见巴西队，只能祈祷巴西队集体食物中毒。
而且在经历锦州外围作战后，林彪已经对守军的战斗力有了相当了解，所以定的攻克锦
州时间也就是三天。即便守军能守三天，国民党军方面也一样一点戏都没有。张灵甫就
守了三天，so what？黄百韬守得更久，那又怎样？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军被共军围城打援搞怕了。就是在等，等共军主力都投入锦州再出动。所以，锦州挺
: 得时间长短是关键。如果锦州不是一天多一点就玩完了，哪怕打上几天甚至一个星期，
: 共军的日子就不好过。31小时拿下锦州，国共都出于意料之外。
: 廖耀湘一直有所顾忌，出工不出力，尼玛到关键时刻，攻击共军阻击阵地的还是二流部
: 队。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 实力不比中国强多少的新西兰，也能逼平金牌教练里皮指挥的卫冕冠军意大利，要知道
新西兰全国只有20多个职业球员，这能和意甲的职业球员比吗？日本96年的实力并不比
中国强多少，照样在亚特兰大奥运击败了罗纳尔多领衔的巴西队。还有洪都拉斯，也不
比中国强多少，也在美洲杯击败过巴西。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 31小时这么快就搞定，的确也出乎国共两方的意外。不过从后来29小时打下天津看，这
: 不是什么偶然，实力使然。就好像中国队碰见巴西队，只能祈祷巴西队集体食物中毒。
: 而且在经历锦州外围作战后，林彪已经对守军的战斗力有了相当了解，所以定的攻克锦
: 州时间也就是三天。即便守军能守三天，国民党军方面也一样一点戏都没有。张灵甫就
: 守了三天，so what？黄百韬守得更久，那又怎样？
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d******i
发帖数: 7160 | 17 当年看《辽沈战役》里彪哥在
彰武车站身披黄尼大衣那段
真麻痹帅呆了。
那场到底是刚夺了彰武
还是要吐出来呢？
好像犹豫的是下不下锦州的事儿吧?
【在 r***e 的大作中提到】
: 大决战电影里有这个情节
: 好像林彪还犹豫了
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