b*****y
发帖数: 846 | 1 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
敌， 会有那么多高级将领殉国。
个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
完全没有什么底线了。 |
b*****y
发帖数: 846 | 2 当年国军的空军，几乎都是富二代，官二代，早期的空军几乎全部战死。这好像也比今
天强得多。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 3 当年的社会， 保持着中国的传统的道德观念。 这些道德观念后来被共产党消灭掉了。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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b*****y
发帖数: 846 | 4 对，这也是我的感觉。
。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 当年的社会， 保持着中国的传统的道德观念。 这些道德观念后来被共产党消灭掉了。
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v***e
发帖数: 2108 | 5 殉国那根本不可能，
殉党的估计都找不出来，你没看这bbs上最爱党的都在国外么
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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d******i
发帖数: 7160 | 6 OP问的很好。
我猜结果很可能是
NO。
放军已今非昔比。
打仗最终靠的是人，
尤其是高级指挥官。
这点在骨子上已经完鸟。 |
a******e
发帖数: 1036 | 7 国民党有个毛空军。 四大金刚 有三个来自 张学良的 奉天军。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 当年国军的空军，几乎都是富二代，官二代，早期的空军几乎全部战死。这好像也比今
: 天强得多。
|
HQ
发帖数: 19201 | 8 如果发生大片的高级将领阵亡
肯定是老百姓倒霉了，而且中国要亡国了
你期待这样的事情吗？
国民党当年也充满了孙元良之流，其实孙元良虽然是著名的逃跑将军，还算是好样的
国军的贪生怕死，腐败堕落的将领还不是满地都是。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 很难说。起码汶川地震的时候，13集团军军长和四川省军区司令员是最先进入震中的人
之一；唐家山堰塞湖泄洪的时候，大坝上因为水流变大变急，数百工程人员和士兵都撤
了，留下来坐镇的就有副总参谋长和成都军区副司令员。这些将领还是靠得住的。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 10 地震完了就没事儿了，这跟鬼子不一样。
鬼子可是很可怕。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很难说。起码汶川地震的时候，13集团军军长和四川省军区司令员是最先进入震中的人
: 之一；唐家山堰塞湖泄洪的时候，大坝上因为水流变大变急，数百工程人员和士兵都撤
: 了，留下来坐镇的就有副总参谋长和成都军区副司令员。这些将领还是靠得住的。
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f****i
发帖数: 9419 | 11 高级将领死的那么多除了说明落后和无能之外，还能说明什么？奇葩的国粉最大的奇迹
就是在于，战争时期，非要看谁家死的人多，谁家死的将领多才叫牛*，才叫爱国。从
古自今的战争史，这算是最奇葩的思维了。抗美援朝算强敌吗？共军也死了高级将领，
甚至连你们嘴里的挂炉烤鸭不也死了？但是混到爱国名声了？不也是该变成挂炉烤鸭的
变成挂炉烤鸭，该骂土鳖就骂土鳖吗？
土鳖目前为止就没让强敌入侵本土过，这就够了。搞笑之处在于，一定要殉国将领多少
来衡量一个政党，这简直是让人无法想象的逻辑。难道世界战争史不都追求的诗保家卫
国，不让自己国家被外敌入侵吗？能御敌于国门之外，为什么要让人入侵？能够牺牲少
的胜利，为什么要让高级将领下饺子一样死？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 12 你开始不放“LOL”我都不习惯了。
其实你说得对，老蒋无能，坑害死大批高级将领，而且这种是逆向淘汰，越战死多，剩
下的越是懂转进的垃圾。
【在 f****i 的大作中提到】
: 高级将领死的那么多除了说明落后和无能之外，还能说明什么？奇葩的国粉最大的奇迹
: 就是在于，战争时期，非要看谁家死的人多，谁家死的将领多才叫牛*，才叫爱国。从
: 古自今的战争史，这算是最奇葩的思维了。抗美援朝算强敌吗？共军也死了高级将领，
: 甚至连你们嘴里的挂炉烤鸭不也死了？但是混到爱国名声了？不也是该变成挂炉烤鸭的
: 变成挂炉烤鸭，该骂土鳖就骂土鳖吗？
: 土鳖目前为止就没让强敌入侵本土过，这就够了。搞笑之处在于，一定要殉国将领多少
: 来衡量一个政党，这简直是让人无法想象的逻辑。难道世界战争史不都追求的诗保家卫
: 国，不让自己国家被外敌入侵吗？能御敌于国门之外，为什么要让人入侵？能够牺牲少
: 的胜利，为什么要让高级将领下饺子一样死？
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 当然地震救灾这个危险性跟战争还不能比，但是至少说明TG还是有一些军官有勇气的。
当然国军也曾经有师级将领在黄河大堤上亲自坐镇督促官兵们进行紧急工程。
那地方叫花园口。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 地震完了就没事儿了，这跟鬼子不一样。
: 鬼子可是很可怕。
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b*****y
发帖数: 846 | 14 高级将领有殉国的决心， 跟战争中减少自身伤亡有矛盾吗？
死的将领多不是牛x， 但没有这些人的牺牲， 中国就完了。 把谷俊山之流放那时去，
你现在就在说日语了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 高级将领死的那么多除了说明落后和无能之外，还能说明什么？奇葩的国粉最大的奇迹
: 就是在于，战争时期，非要看谁家死的人多，谁家死的将领多才叫牛*，才叫爱国。从
: 古自今的战争史，这算是最奇葩的思维了。抗美援朝算强敌吗？共军也死了高级将领，
: 甚至连你们嘴里的挂炉烤鸭不也死了？但是混到爱国名声了？不也是该变成挂炉烤鸭的
: 变成挂炉烤鸭，该骂土鳖就骂土鳖吗？
: 土鳖目前为止就没让强敌入侵本土过，这就够了。搞笑之处在于，一定要殉国将领多少
: 来衡量一个政党，这简直是让人无法想象的逻辑。难道世界战争史不都追求的诗保家卫
: 国，不让自己国家被外敌入侵吗？能御敌于国门之外，为什么要让人入侵？能够牺牲少
: 的胜利，为什么要让高级将领下饺子一样死？
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 嗯，是这样，不过地震没啥，连地震都吓跑了的，那就真是兔子了。
有勇气的人总是有的，倒是跟美军共军、武器装备无关。
国军不是还有500完人、800壮士之类的么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然地震救灾这个危险性跟战争还不能比，但是至少说明TG还是有一些军官有勇气的。
: 当然国军也曾经有师级将领在黄河大堤上亲自坐镇督促官兵们进行紧急工程。
: 那地方叫花园口。
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f****i
发帖数: 9419 | 16 我只知道，土鳖目前没有强敌入侵本土过，这就比治国治的如丧家之犬一般被敌人几个
月横扫强。你说的所谓***之流，民国时期少了？要不要列举一下民国成建制投降成为
伪军的将军们？你想说你说的几个人物就代表了目前土鳖？还是说你想说民国时期，民
国全都是殉国的，没有当汉奸的？要不要比一下民国当汉奸的所谓有中国传统道德的高
层们和当时殉国的将领比例？
你焉知到了该殉国的时候土鳖没有殉国的？能类比的情形目前发生在土鳖身上的只有抗
美援朝和蒋公治下的日本侵华。
还有，民国高级将领死的多，不代表是全都有殉国精神，只是说明一个事实而已。事实
就是，民国时期没有战役是有效降低自身伤亡的情况下战斗胜利的，都是拼着死人多。
这就是事实，所以你的问话没有基础。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 高级将领有殉国的决心， 跟战争中减少自身伤亡有矛盾吗？
: 死的将领多不是牛x， 但没有这些人的牺牲， 中国就完了。 把谷俊山之流放那时去，
: 你现在就在说日语了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 好吧，那你就别说国民党丢掉了东北。
【在 a******e 的大作中提到】
: 国民党有个毛空军。 四大金刚 有三个来自 张学良的 奉天军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 你是说藏南不是中国本土？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我只知道，土鳖目前没有强敌入侵本土过，这就比治国治的如丧家之犬一般被敌人几个
: 月横扫强。你说的所谓***之流，民国时期少了？要不要列举一下民国成建制投降成为
: 伪军的将军们？你想说你说的几个人物就代表了目前土鳖？还是说你想说民国时期，民
: 国全都是殉国的，没有当汉奸的？要不要比一下民国当汉奸的所谓有中国传统道德的高
: 层们和当时殉国的将领比例？
: 你焉知到了该殉国的时候土鳖没有殉国的？能类比的情形目前发生在土鳖身上的只有抗
: 美援朝和蒋公治下的日本侵华。
: 还有，民国高级将领死的多，不代表是全都有殉国精神，只是说明一个事实而已。事实
: 就是，民国时期没有战役是有效降低自身伤亡的情况下战斗胜利的，都是拼着死人多。
: 这就是事实，所以你的问话没有基础。
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a**i
发帖数: 5846 | 19 我觉得投敌的将军会少很多。呵呵。殉国的多不是好事。
别急，我的意思是现在和日本的实力对比，一般都不会认为最终会输。投敌是个烂
option。倒不是说土工将领道德高。我鄙视道德鼓吹。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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f****i
发帖数: 9419 | 20 你想说明啥？藏南中国打败了？你干脆拿你家常公的地图开疆说事吧。土鳖藏南中印打
的溃败千里了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是说藏南不是中国本土？
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a**i
发帖数: 5846 | 21 没错。这帮将军不让敌人打进来是正经。真打到大面积将军殉国的时候。大面积投敌也
是一定的了。这玩意就是硬币两面。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我只知道，土鳖目前没有强敌入侵本土过，这就比治国治的如丧家之犬一般被敌人几个
: 月横扫强。你说的所谓***之流，民国时期少了？要不要列举一下民国成建制投降成为
: 伪军的将军们？你想说你说的几个人物就代表了目前土鳖？还是说你想说民国时期，民
: 国全都是殉国的，没有当汉奸的？要不要比一下民国当汉奸的所谓有中国传统道德的高
: 层们和当时殉国的将领比例？
: 你焉知到了该殉国的时候土鳖没有殉国的？能类比的情形目前发生在土鳖身上的只有抗
: 美援朝和蒋公治下的日本侵华。
: 还有，民国高级将领死的多，不代表是全都有殉国精神，只是说明一个事实而已。事实
: 就是，民国时期没有战役是有效降低自身伤亡的情况下战斗胜利的，都是拼着死人多。
: 这就是事实，所以你的问话没有基础。
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f****i
发帖数: 9419 | 22 没错就是这个逻辑，感觉某些国粉是煽情小说看多了，非要悲壮的死才行。御敌于国门
之外才是正经的治国方针，凡是悲壮的时候都是杯具的节奏。同样，投敌的绝对不会少
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 没错。这帮将军不让敌人打进来是正经。真打到大面积将军殉国的时候。大面积投敌也
: 是一定的了。这玩意就是硬币两面。
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L*********2
发帖数: 10195 | 23 哟，从49到现在，谁还有必要入侵中国本土啊？你鳖能给都给，能让都让，还有啥必要
入侵中国本土？吃饱了撑的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我只知道，土鳖目前没有强敌入侵本土过，这就比治国治的如丧家之犬一般被敌人几个
: 月横扫强。你说的所谓***之流，民国时期少了？要不要列举一下民国成建制投降成为
: 伪军的将军们？你想说你说的几个人物就代表了目前土鳖？还是说你想说民国时期，民
: 国全都是殉国的，没有当汉奸的？要不要比一下民国当汉奸的所谓有中国传统道德的高
: 层们和当时殉国的将领比例？
: 你焉知到了该殉国的时候土鳖没有殉国的？能类比的情形目前发生在土鳖身上的只有抗
: 美援朝和蒋公治下的日本侵华。
: 还有，民国高级将领死的多，不代表是全都有殉国精神，只是说明一个事实而已。事实
: 就是，民国时期没有战役是有效降低自身伤亡的情况下战斗胜利的，都是拼着死人多。
: 这就是事实，所以你的问话没有基础。
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m***n
发帖数: 12188 | 24 其实贪污和好色的，未必就不会殉国。
文天祥。
另外，清廉老实的，也未必就一定能殉国。千古艰难唯一死。
这个真不好说。 |
r**o
发帖数: 4614 | 25 贪污好色的殉国比例会小很多。
这个世界留恋很多， 何必去死了。 如果你搞得像清教徒一样， 这个世界就是给修行
的， 自然也就不留恋了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实贪污和好色的，未必就不会殉国。
: 文天祥。
: 另外，清廉老实的，也未必就一定能殉国。千古艰难唯一死。
: 这个真不好说。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 现在藏南是阿三的阿鲁纳恰尔邦，你居然说没有外敌入侵中国本土，这不是把藏南从中
国领土划出去了吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你想说明啥？藏南中国打败了？你干脆拿你家常公的地图开疆说事吧。土鳖藏南中印打
: 的溃败千里了？
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d****z
发帖数: 9503 | 27 以前不是专门歌颂西方民主国家，将领投降不算事儿，只有独裁专制国家才逼将领殉国
的吗？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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d****z
发帖数: 9503 | 28 参看明末，到底是腌党殉国多还是东林殉国多。
【在 r**o 的大作中提到】
: 贪污好色的殉国比例会小很多。
: 这个世界留恋很多， 何必去死了。 如果你搞得像清教徒一样， 这个世界就是给修行
: 的， 自然也就不留恋了。
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d****z
发帖数: 9503 | 29 这种关公战秦琼的对比就是扯淡。时代不同，国际环境也不同，战争舆论动员也不同。
要比得这样。当年日军入侵，国军将领投降比例高于共军。现在日军入侵，国军将领投
降比例估计还是要胜出的。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 那倒不一定，没准国军将领会和日军联手进攻，而且还死不投降共军。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这种关公战秦琼的对比就是扯淡。时代不同，国际环境也不同，战争舆论动员也不同。
: 要比得这样。当年日军入侵，国军将领投降比例高于共军。现在日军入侵，国军将领投
: 降比例估计还是要胜出的。
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b*****y
发帖数: 846 | 31 中国这么大的海疆， 不就是常公开出来的。
中国打赢了， 却把藏南送了， 还把缴获的武器搽干净还给印度， 这是什么行为艺术
？拿士兵的命当什么了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你想说明啥？藏南中国打败了？你干脆拿你家常公的地图开疆说事吧。土鳖藏南中印打
: 的溃败千里了？
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v********e
发帖数: 1985 | 32 善战者无赫赫之功。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没错就是这个逻辑，感觉某些国粉是煽情小说看多了，非要悲壮的死才行。御敌于国门
: 之外才是正经的治国方针，凡是悲壮的时候都是杯具的节奏。同样，投敌的绝对不会少
: 了。
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a**i
发帖数: 5846 | 33 看到第一句，我忽然领会到了常公的伟大。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 中国这么大的海疆， 不就是常公开出来的。
: 中国打赢了， 却把藏南送了， 还把缴获的武器搽干净还给印度， 这是什么行为艺术
: ？拿士兵的命当什么了？
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s******8
发帖数: 7105 | 34 对外方面，共党是不如老蒋的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 看到第一句，我忽然领会到了常公的伟大。
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b*****y
发帖数: 846 | 35 没有二战结束后国军的军舰去投放界碑， 你以为中国的海疆能到别国的家门口？
【在 a**i 的大作中提到】
: 看到第一句，我忽然领会到了常公的伟大。
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f****i
发帖数: 9419 | 36 me too.瞬间感觉自己误会常公这么多年。
【在 a**i 的大作中提到】
: 看到第一句，我忽然领会到了常公的伟大。
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a**i
发帖数: 5846 | 37 一路货色，为了自己都能卖光全国的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 对外方面，共党是不如老蒋的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 同意，对外方面，共党的确不如老蒋软弱。日军在济南屠杀中国平民的时候，换成TG可
能就拼了。而给老蒋285个胆子，也不敢象老毛在朝鲜战争里那样敢跟世界第一军事强
国开战。
【在 s******8 的大作中提到】
: 对外方面，共党是不如老蒋的。
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b*****y
发帖数: 846 | 39 嘲笑地图开疆前多学点历史。你看看这疆开的多大， 对中国有没有好处。
1946年9月2日，行政院命令外交部、内政部、国防部共同协商对策，尽快组织力量
，协助广东省政府收复南海诸岛，并派军队驻守。9月13日，内政部方域司司长、地理
学家傅角今、外交部亚洲司司长程希孟、凌乃锐，及国防部代表马定波，会同海军总司
令部代表姚汝钰共同商定：由海军总司令部组织舰队，协助广东省政府接收西沙群岛和
南沙群岛，同时由海军派兵进驻各岛。决定调集护航驱逐舰“太平”号、驱潜舰“永兴
”号、坦克登陆舰“中建”号和“中业”号组成海军进驻西、南沙群岛编队，海军上校
林遵为指挥官，海军上校姚汝钰为副指挥官。接收西沙、南沙群岛的具体工作交由内政
部和广东省政府共同负责策划。内政部的负责单位是方域司，其主要职责是国家领域的
勘测及国家疆界的确定，调借西北大学地理系教授郑资约为内政接收南沙群岛专门委员
。广东省政府的职责是南沙岛屿的水文、气象、生物资源调查及未来建设计划。
1946年10月29日晚，编队从吴淞口南下，11月8日抵达海南岛榆林港。11月23日海
上风浪稍减，姚汝钰指挥“永兴”、“中建”二舰出航，于24日凌晨到达西沙群岛永兴
岛。11月29日编队驶往永乐群岛。军舰越过琛航岛和广金岛，察看了珊瑚岛，于11月30
日返抵榆林港。12月9日，林遵率“太平”舰、“中业”舰驶往南沙群岛，于12月12日
上午10时到达南沙群岛太平岛并树立纪念碑。然后开始测绘岛图的工作，先以多角形导
线法环岛测量，再用交会法测量周围环礁，然后再用导线法通过岛的中部，测量水井、
防空洞和各建筑物的位置，最后计算全岛的面积。12月15日上午，“太平”、“中业”
二舰巡视南沙群岛的南钥、中业、双子等岛屿，于12月20日返回榆林。
【在 f****i 的大作中提到】
: me too.瞬间感觉自己误会常公这么多年。
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 教授真是脑子有问题。 苏联老爹下的命令， 土共送中国人去当炮灰。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同意，对外方面，共党的确不如老蒋软弱。日军在济南屠杀中国平民的时候，换成TG可
: 能就拼了。而给老蒋285个胆子，也不敢象老毛在朝鲜战争里那样敢跟世界第一军事强
: 国开战。
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s******8
发帖数: 7105 | 41 那老毛子在东北强奸杀人的时候，印尼、越南排华杀时共党做了什么？
老毛在朝鲜是给俄毛当人肉炮灰， 换成老毛自己单挑，根本就不敢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同意，对外方面，共党的确不如老蒋软弱。日军在济南屠杀中国平民的时候，换成TG可
: 能就拼了。而给老蒋285个胆子，也不敢象老毛在朝鲜战争里那样敢跟世界第一军事强
: 国开战。
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s******8
发帖数: 7105 | 42 老蒋小流氓，土工真土匪。五十步与100步。
【在 a**i 的大作中提到】
: 一路货色，为了自己都能卖光全国的。
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f****i
发帖数: 9419 | 43 这个要re，我一直很诧异的是，国粉竟然对政坛人物有道德上的判断。从我个人来说，
任何从政的都不是干净的，不管理想和嘴上说的多么崇高。对从政的人的判断唯一标准
就是看他们施政的目光和能力。所以，从道德上对政客进行选择，简直滑天下之大稽。
任何政党政客，为了自己都会卖国，区别就是，在不需要卖国的时候，哪个更能够让一
个国家民族大多数人获利。比如说土鳖，他的内部烂事不少，但是扫盲和工业化的成就
，足以让人忽视其他的。老蒋个人道德再完美，大事一个做不了，没用呀。
【在 a**i 的大作中提到】
: 一路货色，为了自己都能卖光全国的。
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s******8
发帖数: 7105 | 44 显然台湾工业化更成功，人民生活更好。
所有老蒋完胜。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个要re，我一直很诧异的是，国粉竟然对政坛人物有道德上的判断。从我个人来说，
: 任何从政的都不是干净的，不管理想和嘴上说的多么崇高。对从政的人的判断唯一标准
: 就是看他们施政的目光和能力。所以，从道德上对政客进行选择，简直滑天下之大稽。
: 任何政党政客，为了自己都会卖国，区别就是，在不需要卖国的时候，哪个更能够让一
: 个国家民族大多数人获利。比如说土鳖，他的内部烂事不少，但是扫盲和工业化的成就
: ，足以让人忽视其他的。老蒋个人道德再完美，大事一个做不了，没用呀。
|
a**i
发帖数: 5846 | 45 完全赞成。选谁道德高在我看来是不对的。还是看谁能力强靠谱
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个要re，我一直很诧异的是，国粉竟然对政坛人物有道德上的判断。从我个人来说，
: 任何从政的都不是干净的，不管理想和嘴上说的多么崇高。对从政的人的判断唯一标准
: 就是看他们施政的目光和能力。所以，从道德上对政客进行选择，简直滑天下之大稽。
: 任何政党政客，为了自己都会卖国，区别就是，在不需要卖国的时候，哪个更能够让一
: 个国家民族大多数人获利。比如说土鳖，他的内部烂事不少，但是扫盲和工业化的成就
: ，足以让人忽视其他的。老蒋个人道德再完美，大事一个做不了，没用呀。
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a**i
发帖数: 5846 | 46 万一再过十年我们把台湾比下去了怎么办？老蒋立刻转为完败？
【在 s******8 的大作中提到】
: 显然台湾工业化更成功，人民生活更好。
: 所有老蒋完胜。
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s******8
发帖数: 7105 | 47 问题衡量标准是争权夺利的能力，还是建设国家，让人民幸福生活的能力。
【在 a**i 的大作中提到】
: 完全赞成。选谁道德高在我看来是不对的。还是看谁能力强靠谱
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 印尼那是没办法，中国打不过去。老毛子在东北强奸杀人的时候，共党自己才刚到东北
，怎么跟老毛子动手？至于越南，你不该提这个，中国79年不是几十大军打到越南把越
北给打了个底朝天？至于朝鲜战争，志愿军从鸭绿江打到三八线时，苏联提供了多少战
斗上的援助？
共党对外战争基本都是“打了谁”，国民党对外战争基本都是“被谁打”。高下立见。
建议你还是一口咬死和平年底饿死3000万。说对外战争，你这真是哪壶不开提哪壶，就
好像你要证明中国体育比美国强结果拿足球为例一样。
【在 s******8 的大作中提到】
: 那老毛子在东北强奸杀人的时候，印尼、越南排华杀时共党做了什么？
: 老毛在朝鲜是给俄毛当人肉炮灰， 换成老毛自己单挑，根本就不敢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 提哪个都是大陆期间的国民政府完败或者比较失败。所以提哪个都无所谓。
【在 s******8 的大作中提到】
: 问题衡量标准是争权夺利的能力，还是建设国家，让人民幸福生活的能力。
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s******8
发帖数: 7105 | 50 现在共党就是山寨国民党，邓产党接班国民党， 还是国民党路线完胜。
【在 a**i 的大作中提到】
: 万一再过十年我们把台湾比下去了怎么办？老蒋立刻转为完败？
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 国足强调体能，德国队也强调体能，德国队接班国足，拿了世界杯冠军，还是国足的路
线完胜。
【在 s******8 的大作中提到】
: 现在共党就是山寨国民党，邓产党接班国民党， 还是国民党路线完胜。
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g******t
发帖数: 18158 | 52 老蒋还是抗日了
日本投降那年毛泽东都52岁了，既不是毛头小伙子，手里也不是没有军队，老耄指挥过
什么对日战役或者战斗？出力不讨好的大事，老耄不去做而已。都像老耄那样，只有等
日本人来用日语给你搞扫盲了
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个要re，我一直很诧异的是，国粉竟然对政坛人物有道德上的判断。从我个人来说，
: 任何从政的都不是干净的，不管理想和嘴上说的多么崇高。对从政的人的判断唯一标准
: 就是看他们施政的目光和能力。所以，从道德上对政客进行选择，简直滑天下之大稽。
: 任何政党政客，为了自己都会卖国，区别就是，在不需要卖国的时候，哪个更能够让一
: 个国家民族大多数人获利。比如说土鳖，他的内部烂事不少，但是扫盲和工业化的成就
: ，足以让人忽视其他的。老蒋个人道德再完美，大事一个做不了，没用呀。
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a**i
发帖数: 5846 | 53 我不相信所谓我是有能力的，但是被历史错误选择了这个东西。你作为搞政治的，连自
己生存都做不到，你还能经天纬地？谁信啊。等于说我技术好得很，如果大家都很绅士
绝不犯规，我是球王。这个我只能说，别踢了，这个运动不适合你。
所以对苏联，对国府，俺都没任何同情。
【在 s******8 的大作中提到】
: 问题衡量标准是争权夺利的能力，还是建设国家，让人民幸福生活的能力。
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s******8
发帖数: 7105 | 54 如果你不考虑一下死在共党的刀下或受迫害的地主、富农们，这也许是真的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 提哪个都是大陆期间的国民政府完败或者比较失败。所以提哪个都无所谓。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 老毛指挥过什么朝鲜战争里对美的战役或者战斗？都象老毛那样，我们现在都是流利的
美式英语了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 老蒋还是抗日了
: 日本投降那年毛泽东都52岁了，既不是毛头小伙子，手里也不是没有军队，老耄指挥过
: 什么对日战役或者战斗？出力不讨好的大事，老耄不去做而已。都像老耄那样，只有等
: 日本人来用日语给你搞扫盲了
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a**i
发帖数: 5846 | 56 那大陆都已经国民党了大家就不用争啦。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
: 现在共党就是山寨国民党，邓产党接班国民党， 还是国民党路线完胜。
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f****i
发帖数: 9419 | 57 老蒋在大陆，照样会毫无作为。老蒋和老毛不在乎谁眼光更高，而是谁更有魄力，更愿
意承担骂名。比如土改、工业化和扫盲，实际上老蒋不是不清楚，而是做不到。他的
base是知识分子和士绅阶级。他根本做不到老毛那样斩断关系，六亲不认。而且他也更
加爱惜自己在历史上的名声，他清楚他根本做不到彻底为了做到某些事情，而得罪那么
多士绅阶级。而在台湾，是因为土鳖帮国民党把原来的错综复杂的利益集团给砍了个七
零八落。所以台湾时期，跟着去大陆的都失去了利益的根基，都是逃难的，老蒋更能不
受他们控制。而对当地土著，老蒋也没有那么多顾忌，同时本来对老蒋在大陆是制肘的
集团力量，变成了一致对外的对付土著，所以，在台湾干的有声有色。这个就是深层的
政治问题，你这个无间道能看懂？
所以，老蒋和老毛比，不在于眼光能力，而在于执行力和魄力。
还有，工业化台湾更成功？你无间道的本性又犯了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 显然台湾工业化更成功，人民生活更好。
: 所有老蒋完胜。
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g******t
发帖数: 18158 | 58 被分裂了，还是不如一个国家
【在 a**i 的大作中提到】
: 那大陆都已经国民党了大家就不用争啦。呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 59 光看嘴炮没有用，要看行动。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国足强调体能，德国队也强调体能，德国队接班国足，拿了世界杯冠军，还是国足的路
: 线完胜。
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f****i
发帖数: 9419 | 60 台湾在5、60年代印尼问题上，没什么说话立场。土鳖好歹还在前面派船接了很多人，
现在很多华侨农场还有人证。
【在 s******8 的大作中提到】
: 那老毛子在东北强奸杀人的时候，印尼、越南排华杀时共党做了什么？
: 老毛在朝鲜是给俄毛当人肉炮灰， 换成老毛自己单挑，根本就不敢。
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s******8
发帖数: 7105 | 61 GDP说明一切， 其他都是扯谈。
【在 f****i 的大作中提到】
: 老蒋在大陆，照样会毫无作为。老蒋和老毛不在乎谁眼光更高，而是谁更有魄力，更愿
: 意承担骂名。比如土改、工业化和扫盲，实际上老蒋不是不清楚，而是做不到。他的
: base是知识分子和士绅阶级。他根本做不到老毛那样斩断关系，六亲不认。而且他也更
: 加爱惜自己在历史上的名声，他清楚他根本做不到彻底为了做到某些事情，而得罪那么
: 多士绅阶级。而在台湾，是因为土鳖帮国民党把原来的错综复杂的利益集团给砍了个七
: 零八落。所以台湾时期，跟着去大陆的都失去了利益的根基，都是逃难的，老蒋更能不
: 受他们控制。而对当地土著，老蒋也没有那么多顾忌，同时本来对老蒋在大陆是制肘的
: 集团力量，变成了一致对外的对付土著，所以，在台湾干的有声有色。这个就是深层的
: 政治问题，你这个无间道能看懂？
: 所以，老蒋和老毛比，不在于眼光能力，而在于执行力和魄力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 建议你说人均GDP
【在 s******8 的大作中提到】
: GDP说明一切， 其他都是扯谈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 你是在嘲笑常公地图开疆吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 光看嘴炮没有用，要看行动。
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f****i
发帖数: 9419 | 64 那你也改变不了黄金十年，中国八成多文盲，八成多的适龄儿童无法入学接受小学教育
。事实上，国军和日本军队的差距也体现在基层干部的文化素养低的方面。
老毛不需要指挥过什么战役，他的敌后根据地的发展印证了他的战略思想。这是对的。
要记住，共军发展实在日占区的敌后，多谢。
【在 g******t 的大作中提到】
: 老蒋还是抗日了
: 日本投降那年毛泽东都52岁了，既不是毛头小伙子，手里也不是没有军队，老耄指挥过
: 什么对日战役或者战斗？出力不讨好的大事，老耄不去做而已。都像老耄那样，只有等
: 日本人来用日语给你搞扫盲了
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d**********0
发帖数: 13081 | 65 哦， 原来黄桥战役打的是日军？
【在 f****i 的大作中提到】
: 那你也改变不了黄金十年，中国八成多文盲，八成多的适龄儿童无法入学接受小学教育
: 。事实上，国军和日本军队的差距也体现在基层干部的文化素养低的方面。
: 老毛不需要指挥过什么战役，他的敌后根据地的发展印证了他的战略思想。这是对的。
: 要记住，共军发展实在日占区的敌后，多谢。
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s******8
发帖数: 7105 | 66 常公至少弄回台湾，你共丢了藏南，还割地给了一堆小国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是在嘲笑常公地图开疆吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 67 GDP说明一切，也说明不了蒋公比老毛强。台湾老蒋当政的时候GDP没比大陆快太多，而
当时大陆是几亿人口，台湾是千万级别。中国没扫盲，你民工素质不够，哪儿的GDP都没
用。
你家祖上大户？
【在 s******8 的大作中提到】
: GDP说明一切， 其他都是扯谈。
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f****i
发帖数: 9419 | 68 你试图以点带面？国粉就这点出息？说句不好听的，跟你们说话就得嘲笑你们，你们才
开心，才爽？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 哦， 原来黄桥战役打的是日军？
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s******8
发帖数: 7105 | 69 70年代台湾人均GPD已经是大陆十倍。
都没
【在 f****i 的大作中提到】
: GDP说明一切，也说明不了蒋公比老毛强。台湾老蒋当政的时候GDP没比大陆快太多，而
: 当时大陆是几亿人口，台湾是千万级别。中国没扫盲，你民工素质不够，哪儿的GDP都没
: 用。
: 你家祖上大户？
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 常公丢了外蒙，藏南本来也不在常公控制之下。而TG收复了大连旅顺中东路和香港，切
实地控制了新疆西藏（国民政府在西藏有兵吗），现在正在把海疆推到别人家门口。
无论你怎么辩解，都不能改变美国人认为常公的中国是个软弱的国家的事实。
【在 s******8 的大作中提到】
: 常公至少弄回台湾，你共丢了藏南，还割地给了一堆小国。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 我估计你不知道黄桥战役里其实国民党军是攻而TG是受。结果TG翻了盘，让多少二年以
为是TG主动欺负国民党。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 哦， 原来黄桥战役打的是日军？
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f****i
发帖数: 9419 | 72 49年，台湾人均GDP也是大陆十倍。
【在 s******8 的大作中提到】
: 70年代台湾人均GPD已经是大陆十倍。
:
: 都没
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 这个可有数据可查？
【在 f****i 的大作中提到】
: 49年，台湾人均GDP也是大陆十倍。
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f****i
发帖数: 9419 | 74 海疆这个，人家说了，得感谢常公划的11段线，其实言下之意是土鳖九段线是丧权辱国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公丢了外蒙，藏南本来也不在常公控制之下。而TG收复了大连旅顺中东路和香港，切
: 实地控制了新疆西藏（国民政府在西藏有兵吗），现在正在把海疆推到别人家门口。
: 无论你怎么辩解，都不能改变美国人认为常公的中国是个软弱的国家的事实。
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s******8
发帖数: 7105 | 75 西藏那个破地方，几个师就搞定了。根本不值一提，外蒙是北洋政府丢的。
香港是条约到期90%地要还,英国不得不还， 大连是苏联租用， 只是苏联愿意提前还，
中共为了得到苏联保卫还无限延长了租期。根本不用出什么力的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公丢了外蒙，藏南本来也不在常公控制之下。而TG收复了大连旅顺中东路和香港，切
: 实地控制了新疆西藏（国民政府在西藏有兵吗），现在正在把海疆推到别人家门口。
: 无论你怎么辩解，都不能改变美国人认为常公的中国是个软弱的国家的事实。
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a**i
发帖数: 5846 | 76 我记得有拉萨的兵突围回成都的事迹。忘记是清兵还是国军了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公丢了外蒙，藏南本来也不在常公控制之下。而TG收复了大连旅顺中东路和香港，切
: 实地控制了新疆西藏（国民政府在西藏有兵吗），现在正在把海疆推到别人家门口。
: 无论你怎么辩解，都不能改变美国人认为常公的中国是个软弱的国家的事实。
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s**********e
发帖数: 33562 | 77 几个师就搞定了，国民政府怎么不派兵？你知不知道几个师进藏要多大的后勤支援？国
民政府承受得起吗？
外蒙独立是谁签的字？是北洋政府吗？
中共搞回香港大连不用出力？苏联咋不把大连还给国民党？
【在 s******8 的大作中提到】
: 西藏那个破地方，几个师就搞定了。根本不值一提，外蒙是北洋政府丢的。
: 香港是条约到期90%地要还,英国不得不还， 大连是苏联租用， 只是苏联愿意提前还，
: 中共为了得到苏联保卫还无限延长了租期。根本不用出什么力的。
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f****i
发帖数: 9419 | 78 有，台湾统计部门可查，我没记错，50年台湾人均GDP是197左右美元，土鳖50年人均
GDP换算之后是20多一点。当然了很多人会说这是土鳖汇率如何如何的问题。不过换算
成美金就是这个数据。
具体数据，我电脑换了，手头资料不足，愿意查的，请移步台湾统计部门。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个可有数据可查？
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s******8
发帖数: 7105 | 79
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个可有数据可查？
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a**i
发帖数: 5846 | 80 卖国这个事情，两党真是不分伯仲。该卖的时候都不手软。能不卖的时候也少有瞎送的。
架不住粉丝非要论证一个卖国一个爱国。最后就是几十年扯不完
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个师就搞定了，国民政府怎么不派兵？你知不知道几个师进藏要多大的后勤支援？国
: 民政府承受得起吗？
: 外蒙独立是谁签的字？是北洋政府吗？
: 中共搞回香港大连不用出力？苏联咋不把大连还给国民党？
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a**i
发帖数: 5846 | 81 那个二十美元是台湾统计的？那是不是有宣传目的的压低了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 有，台湾统计部门可查，我没记错，50年台湾人均GDP是197左右美元，土鳖50年人均
: GDP换算之后是20多一点。当然了很多人会说这是土鳖汇率如何如何的问题。不过换算
: 成美金就是这个数据。
: 具体数据，我电脑换了，手头资料不足，愿意查的，请移步台湾统计部门。
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d**********0
发帖数: 13081 | 82 多谢教授重温党史。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我估计你不知道黄桥战役里其实国民党军是攻而TG是受。结果TG翻了盘，让多少二年以
: 为是TG主动欺负国民党。
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s******8
发帖数: 7105 | 83 香港是英国最后一块殖民地了，你共够光荣了吧， 呵呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个师就搞定了，国民政府怎么不派兵？你知不知道几个师进藏要多大的后勤支援？国
: 民政府承受得起吗？
: 外蒙独立是谁签的字？是北洋政府吗？
: 中共搞回香港大连不用出力？苏联咋不把大连还给国民党？
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 其实就人均GDP而言，从1952年到1958年，大陆是减少了很多和台湾的差距的（1952年
的时候台湾的GDP就是大陆的好几倍），但是后来大陆就内乱自废武功了。 |
s******8
发帖数: 7105 | 85 有苏联大佬全盘技术援助+贷款， 傻瓜都能突飞猛进。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实就人均GDP而言，从1952年到1958年，大陆是减少了很多和台湾的差距的（1952年
: 的时候台湾的GDP就是大陆的好几倍），但是后来大陆就内乱自废武功了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 反正比把外蒙给卖掉的光荣。
【在 s******8 的大作中提到】
: 香港是英国最后一块殖民地了，你共够光荣了吧， 呵呵呵
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f****i
发帖数: 9419 | 87 应该不是，土鳖汇率比较死，当时汇率换算完是这个数儿，因为土鳖开始没gdp这个统
计口径，所以，我看到的诗拿黄金换成当时购买力或者直接拿当时的人均收入按照汇率
换算。误差肯定有，但是确实误差并不太大。明确记载的中国人均收入是52年110多块
钱人民币。美元和人民币汇率50年是2.7左右。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个二十美元是台湾统计的？那是不是有宣传目的的压低了？
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s******8
发帖数: 7105 | 88 如果你这样扯， 老江丢了外兴安岭。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 反正比把外蒙给卖掉的光荣。
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 有美国大佬武器援助和在太平洋打击日寇，傻瓜都能收复国土至少也是相持不让－－－
1944年的国民党政府连傻瓜都不如。
【在 s******8 的大作中提到】
: 有苏联大佬全盘技术援助+贷款， 傻瓜都能突飞猛进。
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d**********0
发帖数: 13081 | 90 原来教授还知道派兵还得要后勤支援。
难道教授不知道， 日本刚刚投降， 土共就下峨嵋山摘桃子？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个师就搞定了，国民政府怎么不派兵？你知不知道几个师进藏要多大的后勤支援？国
: 民政府承受得起吗？
: 外蒙独立是谁签的字？是北洋政府吗？
: 中共搞回香港大连不用出力？苏联咋不把大连还给国民党？
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 外兴安岭是大清签的字。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
: 如果你这样扯， 老江丢了外兴安岭。
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 我确实不知道当时TG在峨眉山上。我一直以为是常公在峨眉山上呢。呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 原来教授还知道派兵还得要后勤支援。
: 难道教授不知道， 日本刚刚投降， 土共就下峨嵋山摘桃子？
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f****i
发帖数: 9419 | 93 台湾发展主要是蒋经国时期，人均GPD接连突破了几个整位数。大陆60年三年统计数据
有个下跌，其余来说基本上还算是跟随脚步。
台湾和亚洲几个国家爆发在70年代和80年代。八十年代以美元计价的GDP增长甩开大陆
主要是大陆的贬值，从2.3左右贬值到了8多。这个问题，各说各话。有说改开前，中国
汇率就是摆设，80年代才是逐步回归。但是外向型经济本币贬值是必须的。其实人民币
本币的发展，一直不慢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实就人均GDP而言，从1952年到1958年，大陆是减少了很多和台湾的差距的（1952年
: 的时候台湾的GDP就是大陆的好几倍），但是后来大陆就内乱自废武功了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 94 再次感谢教授重温党史。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我确实不知道当时TG在峨眉山上。我一直以为是常公在峨眉山上呢。呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 95 列宁废掉了那些条约，呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 外兴安岭是大清签的字。呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 96 1949年了，战乱时代肯定低。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个二十美元是台湾统计的？那是不是有宣传目的的压低了？
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f****i
发帖数: 9419 | 97 我比较厚道，算的是50年，因为49年的中国人均收入更低。黄金折算只有15美元左右，
所以，你想说什么呢？
【在 s******8 的大作中提到】
: 1949年了，战乱时代肯定低。
|
P*****g
发帖数: 457 | |
W*****o
发帖数: 1780 | |
M**2
发帖数: 811 | 100 800壮士不是放下武器躲进租界了吗?最后谢团长还被手下桶死了。
说出来都是丑事儿，不知为啥被果粉搞成很光荣的事儿了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，是这样，不过地震没啥，连地震都吓跑了的，那就真是兔子了。
: 有勇气的人总是有的，倒是跟美军共军、武器装备无关。
: 国军不是还有500完人、800壮士之类的么。
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|
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r********9
发帖数: 10694 | |
s******8
发帖数: 7105 | 102 “国内生产总值从1949年408亿元增长到1978年3624.1亿元和2002年102398亿元”
人均大约是96RMB，换成美元是30-40.
【在 f****i 的大作中提到】
: 我比较厚道，算的是50年，因为49年的中国人均收入更低。黄金折算只有15美元左右，
: 所以，你想说什么呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 老蒋在台湾比tg在大陆做得好。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个要re，我一直很诧异的是，国粉竟然对政坛人物有道德上的判断。从我个人来说，
: 任何从政的都不是干净的，不管理想和嘴上说的多么崇高。对从政的人的判断唯一标准
: 就是看他们施政的目光和能力。所以，从道德上对政客进行选择，简直滑天下之大稽。
: 任何政党政客，为了自己都会卖国，区别就是，在不需要卖国的时候，哪个更能够让一
: 个国家民族大多数人获利。比如说土鳖，他的内部烂事不少，但是扫盲和工业化的成就
: ，足以让人忽视其他的。老蒋个人道德再完美，大事一个做不了，没用呀。
|
B******u
发帖数: 23763 | 104 听上去，被一个小屁国家打得这么惨，高官都死了这么多，别提老百姓了。
好像到成了老蒋的伟业了？
【在 W*****o 的大作中提到】
: 现在不是国民党时期了，现在哪个强敌敢入侵啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 能力强道德败坏的话，给人民带来的危害也要远大于能力差但是道德好的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 完全赞成。选谁道德高在我看来是不对的。还是看谁能力强靠谱
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 用教授的逻辑，日军在济南强奸杀人的时候，国军自己才刚到济南，怎么跟日军动手？
日军918占领东北的时候，国军还没到东北，怎们跟日军动手？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 印尼那是没办法，中国打不过去。老毛子在东北强奸杀人的时候，共党自己才刚到东北
: ，怎么跟老毛子动手？至于越南，你不该提这个，中国79年不是几十大军打到越南把越
: 北给打了个底朝天？至于朝鲜战争，志愿军从鸭绿江打到三八线时，苏联提供了多少战
: 斗上的援助？
: 共党对外战争基本都是“打了谁”，国民党对外战争基本都是“被谁打”。高下立见。
: 建议你还是一口咬死和平年底饿死3000万。说对外战争，你这真是哪壶不开提哪壶，就
: 好像你要证明中国体育比美国强结果拿足球为例一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 不同时期不能比，要比比同时期，国民党在台湾强于tg在大陆。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 提哪个都是大陆期间的国民政府完败或者比较失败。所以提哪个都无所谓。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 1-5次战役老毛都通过电报指挥了。第三次战役彭本来不想打，老毛强迫彭必须打过三
八线。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛指挥过什么朝鲜战争里对美的战役或者战斗？都象老毛那样，我们现在都是流利的
: 美式英语了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 外蒙从来就不在老常手里，怎么谈得上老常丢了外蒙？要说承认，tg难道没有承认外蒙
独立？
老常收复了几乎所有租界。藏南在老常统治时期没有丢，尽管中央政府在西藏没兵，但
是没有丢是事实。tg在西藏有兵，还有原子弹，却丢了藏南，难道不是比老常更丢人？
tg所谓的把海疆推到别人家门口，老常45年画9段线的时候就做到了。老常45年画的9端
线，全世界都承认。tg现在的9端线，几乎全世界都不承认。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公丢了外蒙，藏南本来也不在常公控制之下。而TG收复了大连旅顺中东路和香港，切
: 实地控制了新疆西藏（国民政府在西藏有兵吗），现在正在把海疆推到别人家门口。
: 无论你怎么辩解，都不能改变美国人认为常公的中国是个软弱的国家的事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 黄桥本来是kmt的地盘，新四军不抗日反而抢占国军地盘，国军不过是收复失地而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我估计你不知道黄桥战役里其实国民党军是攻而TG是受。结果TG翻了盘，让多少二年以
: 为是TG主动欺负国民党。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 香港就不用提了，大英帝国最后丢失的殖民地，这是tg的光荣还是耻辱？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几个师就搞定了，国民政府怎么不派兵？你知不知道几个师进藏要多大的后勤支援？国
: 民政府承受得起吗？
: 外蒙独立是谁签的字？是北洋政府吗？
: 中共搞回香港大连不用出力？苏联咋不把大连还给国民党？
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B******u
发帖数: 23763 | 112 基础不同也能比？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不同时期不能比，要比比同时期，国民党在台湾强于tg在大陆。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 一个是痛恨外蒙独立，一个是欢呼只有kmt反动派才痛恨外蒙独立，谁光荣不知道，谁
更耻辱几乎是没有疑问的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 反正比把外蒙给卖掉的光荣。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 日本不是小屁国，是当时帝国主义列强之一。
【在 B******u 的大作中提到】
: 听上去，被一个小屁国家打得这么惨，高官都死了这么多，别提老百姓了。
: 好像到成了老蒋的伟业了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 不同时期的，五毛不是照样乱比？
【在 B******u 的大作中提到】
: 基础不同也能比？
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w********t
发帖数: 12853 | 116 这些人当然指望不上，他们一定逃的逃，降的降，最后沙子淘金剩下的，还是有顽强抵
抗的将士。
当年国民党军队，大多半战争一开始，不是都投靠了日本人？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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h****s
发帖数: 126 | 117 这个问题如果不局限于tg,而是包括美日英法,这个问题还是问题吗？
另外，以前宁死不当俘虏是亚洲国家的美德, 你认为现在还是吗？另外，你能做到在战
争条件下不论对错为国捐躯吗？如果不能，岂不是乌鸦爬到猪背上。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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a**i
发帖数: 5846 | 118 您这个还有个标准说法，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。
我认为没有人道德更高尚。道德本身也不过来自于对大家都更有利的规则共识而已。如
果道德不能导致更好的利益共享并得到多数支持，由此保护自己的存在，说明这个道德
是扯淡。
道德也好，民主也罢。不是图腾，不是理想，是油盐酱醋这样的生活用品。大家接受它
的原因，是因为好用，有用。如果它成了负担，成了需要我们保护的东西。那必然被抛
弃。
所以我对鼓吹的道德优先，要求洒热血保护道德。向来是不感冒的。当然，个人观点而
已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 能力强道德败坏的话，给人民带来的危害也要远大于能力差但是道德好的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 认为社会主义天生道德高于资本主义或者反之，都是错误的。社会主义也好，资本主义
也好，都有道德高尚的，也有道德败坏的。关键是那种制度更容易导致道德败坏的长期
且居高位给人民带来巨大伤害且很难纠错。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您这个还有个标准说法，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。
: 我认为没有人道德更高尚。道德本身也不过来自于对大家都更有利的规则共识而已。如
: 果道德不能导致更好的利益共享并得到多数支持，由此保护自己的存在，说明这个道德
: 是扯淡。
: 道德也好，民主也罢。不是图腾，不是理想，是油盐酱醋这样的生活用品。大家接受它
: 的原因，是因为好用，有用。如果它成了负担，成了需要我们保护的东西。那必然被抛
: 弃。
: 所以我对鼓吹的道德优先，要求洒热血保护道德。向来是不感冒的。当然，个人观点而
: 已。
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g******t
发帖数: 18158 | 120 哪根大腿最粗就抱哪一根，你穿越一下，如果再有点本事就是吴三桂，吴化文之类的人物
【在 a**i 的大作中提到】
: 您这个还有个标准说法，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。
: 我认为没有人道德更高尚。道德本身也不过来自于对大家都更有利的规则共识而已。如
: 果道德不能导致更好的利益共享并得到多数支持，由此保护自己的存在，说明这个道德
: 是扯淡。
: 道德也好，民主也罢。不是图腾，不是理想，是油盐酱醋这样的生活用品。大家接受它
: 的原因，是因为好用，有用。如果它成了负担，成了需要我们保护的东西。那必然被抛
: 弃。
: 所以我对鼓吹的道德优先，要求洒热血保护道德。向来是不感冒的。当然，个人观点而
: 已。
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h*h
发帖数: 18873 | 121 殉国不少，国党投降当伪军的就不提了，没那么多伪军，日本能占大片土地？连副总裁
都曲线了。 |
a**i
发帖数: 5846 | 122 一定要选择。当吴三桂也不当先唱高调误国，再去投降满清的东林伪君子，道德标杆。
无他，受不了灵魂肮脏虚伪的那份恶心。
人物
【在 g******t 的大作中提到】
: 哪根大腿最粗就抱哪一根，你穿越一下，如果再有点本事就是吴三桂，吴化文之类的人物
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 虎叫兽差不多就是这样唱着爱国高调替美国人奋斗终身的“君子”吧。
【在 a**i 的大作中提到】
: 一定要选择。当吴三桂也不当先唱高调误国，再去投降满清的东林伪君子，道德标杆。
: 无他，受不了灵魂肮脏虚伪的那份恶心。
:
: 人物
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u***t
发帖数: 5899 | 124 嗯，建议土鳖全体皈依伊斯兰教，天朝就会立刻统一全球，mitbbs索男人手两个白牛。
【在 r**o 的大作中提到】
: 贪污好色的殉国比例会小很多。
: 这个世界留恋很多， 何必去死了。 如果你搞得像清教徒一样， 这个世界就是给修行
: 的， 自然也就不留恋了。
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c********a
发帖数: 646 | 125 将军的价值是用殉国衡量的吗？不是应尽量拒敌于国门之外吗？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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d******i
发帖数: 1064 | 126 不知道从那开始动不动就是土共割地。藏南那块别说土共，蒋公大清大明大宋大唐，谁
也没沾过边，连西藏也都是时有时无，就算版图内的时候，大部分也是附庸性质，随时
跑掉。现在土共直接控制西藏，已经可以拉。
还有什么蒙古，东北，新疆被俄国占去的，本来也不是汉人的地，汉人拥有长城以北和
西域的地都是很短暂的。什么南海钓鱼岛，什么时候皇上关心过这些屁岛，现在也变成
自古以来了。
其实土共实力世界范围内也就服个美帝，要不是怕蒋公的朋友各位老将小将蜗居的美帝
背后插刀，土共早就打台湾，收南海，不时的和俄国扳扳手腕了。
是不是画进地图没那么重要，你有实力，夏威夷也可以是中国自古以来的领土。
蒋公充其量也就是个陈友谅，再死一万个将领，也还是个大草包。
每一个loser都能找出无数个失败的理由 |
l*****i
发帖数: 20533 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 128 吴三桂一开始的确是想借兵复仇的。历史上凭借外族兵复国的也有不少。
无奈满清吞并了吴三桂，没办法的。
我觉得吴三桂没什么恶心的，你悲愤也没有用。
【在 a**i 的大作中提到】
: 一定要选择。当吴三桂也不当先唱高调误国，再去投降满清的东林伪君子，道德标杆。
: 无他，受不了灵魂肮脏虚伪的那份恶心。
:
: 人物
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s*****g
发帖数: 3693 | 129 转载一下
“王振问于谦:我土木堡参战50万人，你北京保卫战多少?于谦:……王振：说我是抗战
主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万，北京损失多少?于谦:……王振:说
我贡献大有错吗？于谦:……王振:土木堡战死高级将官50人以上，北京战死几个?于谦:
……王振：说你保存实力有意见吗？于谦:你们聊我先死了……
蒋公公...哦，王公公一脸得色：500多年过去了，有几个中国人知道土木堡大会战期间
，帝国军有543210名官兵壮烈牺牲，其中包括2名尚书，60名大臣，将校无数，骑兵全
军覆没，辎重全部打光。500多年过去了，有几个中国人知道皇帝锦衣卫一人迎战五十
名瓦剌铁卫，最后胜利仍属于大明……“
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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l**k
发帖数: 45267 | 130 老将等很久了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 那你得先找个敢入侵现在中国的才行。
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a*******a
发帖数: 4233 | 131 死得越多越nb 那美帝一定是弱蛋了
【在 b*****y 的大作中提到】
: 我是不相信充满了谷俊山，徐才厚之流的共军面对一个象当年的日本那样全面领先的强
: 敌， 会有那么多高级将领殉国。
: 个人感觉当年的中央军和军阀，贪腐归贪腐，但许多人还有些忠孝礼义的概念，有廉耻
: 之心。象张自忠为了洗刷汉奸的名声，几乎是在寻死。 现在这些共党官员，好像已经
: 完全没有什么底线了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 阿三表示毫无压力，藏南是我们的阿鲁纳恰尔邦，现在生活着百万阿三。tg地图开疆。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 那你得先找个敢入侵现在中国的才行。
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 如果瓦剌最后向王振无条件投降，那么王振的确是抗击外敌入侵的民族英雄。tg的作用
有于谦那么大吗？
谦:
【在 s*****g 的大作中提到】
: 转载一下
: “王振问于谦:我土木堡参战50万人，你北京保卫战多少?于谦:……王振：说我是抗战
: 主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万，北京损失多少?于谦:……王振:说
: 我贡献大有错吗？于谦:……王振:土木堡战死高级将官50人以上，北京战死几个?于谦:
: ……王振：说你保存实力有意见吗？于谦:你们聊我先死了……
: 蒋公公...哦，王公公一脸得色：500多年过去了，有几个中国人知道土木堡大会战期间
: ，帝国军有543210名官兵壮烈牺牲，其中包括2名尚书，60名大臣，将校无数，骑兵全
: 军覆没，辎重全部打光。500多年过去了，有几个中国人知道皇帝锦衣卫一人迎战五十
: 名瓦剌铁卫，最后胜利仍属于大明……“
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 阿三表示毫无压力
【在 l**k 的大作中提到】
: 老将等很久了
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o***e
发帖数: 3526 | 135 三哥表示阿克塞钦方向上压力很大，也在积极地地图开疆
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿三表示毫无压力，藏南是我们的阿鲁纳恰尔邦，现在生活着百万阿三。tg地图开疆。
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o***e
发帖数: 3526 | 136 如果没挺到胜利就死了，能不能当民族英雄？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果瓦剌最后向王振无条件投降，那么王振的确是抗击外敌入侵的民族英雄。tg的作用
: 有于谦那么大吗？
:
: 谦:
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