c***h
发帖数: 1862 | 1 1949年：失败的何止只是一个国民党
中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
启蒙历史网论坛 Zheng
关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
事实上，1946年圣诞节，中华民国宪法在南京颁布，中国的第一部民主宪法诞生。美国
国务卿马歇尔读完这部宪法之后称讚道，这部宪法的主要方面与年初的政协决议相符，
是一部民主宪法。而马歇尔更认為，共產党拒绝承认这部基於国共两党政协决议的宪法
，是极為不幸的事情（参见马歇尔1947年离华声明）。事实上，这部宪法完全否定了一
党专制，肯定了民主和自由，即使到了今天仍然在台湾适用，连未参加60年前制宪的台
湾民进党也没有说这个宪法独裁。
1947年11月21日，中国按照民主宪法开始了第1次国会普选。全国1.65亿选民参加投票
选举了3,045名国民大会代表，这些代表集会选举了中华民国第1任民选总统。
那个年代的直接民选还不成熟，很多文盲在投票时被欺骗或者愚弄，但是这毕竟是一个
民主的果子，虽然还青涩，只要经过一段时间，它就会成熟。
民选开始之后，如果国民党不得人心，人民完全可以把它用合法的方式选下来，就跟今
天的台湾人民一样，用选票让国民党下来。有了普选，任何冠冕堂皇的革命口号都失去
了存在的理由，因為人民可以合法地变更政权，共產党有什麼理由革命？
反过来，整天喊著「让不民主的制度死亡」，你执政之后到底建立了一个什麼制度呢？
说完了这些，我想大家也都明白了，到底1949推翻了什麼？如果仅仅推翻了一个国民党
，而保留了民主的宪法和全国普选，那中国大陆少一个政党又何妨？但是共產党在推翻
国民党的同时，把民主宪法，把全国普选，把自由独立的媒体如《大公报》，《申报》
都消灭了，把中国大陆返回到了满清时期。全国普选没有了，民主宪法被废除了，自由
媒体消失了，连宗教信仰都受到限制迫害，难道你共產党的所谓民主就是让人民噤若寒
蝉，忍气吞声地接受你的万年独裁统治吗？
退一步，就说当时国民党腐败又有何妨？人民有了选票，有了民主宪法，可以合法地让
他下台啊！台湾人民不就是这样做的吗？人家国民党再腐败，再不得人心，人家有胆量
进行光明正大地公开唱票公开普选，让老百姓投票选执政党，可是你共產党喊著民主的
口号，这麼「得人心」，為什麼不敢参加竞选呢？你共產党打著联合政府的旗号，最后
建「国」之后又干了些什麼？
国共内战，最大的悲痛在於，中国大陆不仅失去了国民党，更失去了实现民主的最佳机
会，又回到了极权主义深渊。这是中华民族的最大悲剧。
你可能说，国民党在操纵选举。问题在於，不管当时的选举是否公正，至少直接选举的
框架有了，公开竞选在法律上得到了保障（当时的《选举法》要求保障公开竞选），任
何不公正的现象都可以有纠正的机会，有完善的空间。婴儿出生的时候都不完美，难道
你就要把它掐死吗？更何况，当时的候选人，可以500选民联署推荐產生，任何人都可
以成為联署候选人；而且整个投票，唱票都是公开的，哪怕存在舞弊，当时大量的独立
媒体如《大公报》，《申报》都在独立报导揭发，选举的公正一定能够逐步得到保证，
最终达到完美。还有什麼理由颠覆这个民主制度呢？ |
HQ
发帖数: 19201 | 2 这种文章就是扯淡
历史事实摆在那里，第一个破坏两党制的是国民党，第一个破坏民主的是国民党
由于国民党的劣质，导致共产党里面一批和平民主人士下台，枪杆理论的上台。
能看到的历史，国共两党不管谁强大，都是强大的举起屠刀。而这方面国民党显然是精
通，有过不止一次。
就这种动不动举屠刀的何谈民主？就差没搞妓女请愿团了。
吗？
【在 c***h 的大作中提到】
: 1949年：失败的何止只是一个国民党
:
: 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
: 启蒙历史网论坛 Zheng
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
: 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
: 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
: 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
: 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
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m*******n
发帖数: 4186 | 3 又是老一套，满地打滚。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这种文章就是扯淡
: 历史事实摆在那里，第一个破坏两党制的是国民党，第一个破坏民主的是国民党
: 由于国民党的劣质，导致共产党里面一批和平民主人士下台，枪杆理论的上台。
: 能看到的历史，国共两党不管谁强大，都是强大的举起屠刀。而这方面国民党显然是精
: 通，有过不止一次。
: 就这种动不动举屠刀的何谈民主？就差没搞妓女请愿团了。
:
: 吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 谁让kmt先打内战呢？自己失败了，满地打滚，哭喊对方应该打不还手？
吗？
【在 c***h 的大作中提到】
: 1949年：失败的何止只是一个国民党
:
: 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
: 启蒙历史网论坛 Zheng
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
: 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
: 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
: 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
: 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
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s***d
发帖数: 15421 | 5 tg当时都软了 说两党制 结果 kmt不干了 kmt可是党指挥枪的老大哥 tg 后来被kmt 杀
的没办法 才不得已搞了枪杆子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c***h 的大作中提到】
: 1949年：失败的何止只是一个国民党
:
: 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
: 启蒙历史网论坛 Zheng
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
: 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
: 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
: 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
: 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 这个世界上，有没有因为民主而富强的国家？反正俺是没找出来的，基本都是富强而后
民主的。所以，我支持共产党，虽然有很多问题，但现在国家欣欣向荣，而美国或欧洲
，不提了，没有前途的一堆国家。。。 |
r***e
发帖数: 10135 | 7 只要不封闭国门，开放贸易，允许人民自由流动
基本上不会穷到哪去
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个世界上，有没有因为民主而富强的国家？反正俺是没找出来的，基本都是富强而后
: 民主的。所以，我支持共产党，虽然有很多问题，但现在国家欣欣向荣，而美国或欧洲
: ，不提了，没有前途的一堆国家。。。
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 光头坚持国大国民党加青年党超过三分二，到时候要修宪，随时爱怎么改怎么改。你是
共产党你能接受？这种条件还接受的被屠光一点不可惜。可惜中国人不都是傻逼。 |
s******r
发帖数: 655 | 9 有了一部宪法就可以实现民主实现富强了。真是书呆子。
我写一部宪法，保准比哪个国家的宪法都完美。问题是写在纸上的宪法有屁用，不实现
宪法精神，宪法就是废纸。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 10 软了？
别搞笑了，明明是明修栈道，暗渡陈仓
【在 s***d 的大作中提到】
: tg当时都软了 说两党制 结果 kmt不干了 kmt可是党指挥枪的老大哥 tg 后来被kmt 杀
: 的没办法 才不得已搞了枪杆子
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 实行皿煮制度的初始目的不是国家要富强好不好，是为了公平，当初美国立国时并不富
裕，
他们其实根本没有想到给，二站以后会成为世界#1，
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个世界上，有没有因为民主而富强的国家？反正俺是没找出来的，基本都是富强而后
: 民主的。所以，我支持共产党，虽然有很多问题，但现在国家欣欣向荣，而美国或欧洲
: ，不提了，没有前途的一堆国家。。。
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k********k
发帖数: 5617 | 12 如果大陆没有共产党，而是一直由蒋介石统治，直至他1975年去世。那么，大陆会比今
天更强大，更富裕吗？
1949年以前，在蒋介石的英明领导下，大陆真是贫穷落后被人欺负的一个烂摊子。
共产党一无是处，国民党英明伟大吗？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 1 有黄金十年，有亚洲第一民主宪法
2 都是日本鬼子捣乱
3 都是共产党捣乱
4 都是苏联人美国人捣乱
大家补充一下
【在 k********k 的大作中提到】
: 如果大陆没有共产党，而是一直由蒋介石统治，直至他1975年去世。那么，大陆会比今
: 天更强大，更富裕吗？
: 1949年以前，在蒋介石的英明领导下，大陆真是贫穷落后被人欺负的一个烂摊子。
: 共产党一无是处，国民党英明伟大吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 14 共党干了64年， 人均GDP还没达到世界平均水平 （12 K VS 9K）， 台湾只用了二十多
年。
人均钢产量大陆一直低于台湾， 其他就不用说了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 有黄金十年，有亚洲第一民主宪法
: 2 都是日本鬼子捣乱
: 3 都是共产党捣乱
: 4 都是苏联人美国人捣乱
: 大家补充一下
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s******8
发帖数: 7105 | 15 你的文章才扯谈，
共党是全心全意破坏民主宪政的， 他们的目的就是建立斯大林式样的法西斯独裁政权
。其他都共党耍的政治手腕与宣传， 打着民主宪政大旗反民主宪政。
得到苏联支持已及东北后，共党已经立于不败之地， 和平是不可能的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这种文章就是扯淡
: 历史事实摆在那里，第一个破坏两党制的是国民党，第一个破坏民主的是国民党
: 由于国民党的劣质，导致共产党里面一批和平民主人士下台，枪杆理论的上台。
: 能看到的历史，国共两党不管谁强大，都是强大的举起屠刀。而这方面国民党显然是精
: 通，有过不止一次。
: 就这种动不动举屠刀的何谈民主？就差没搞妓女请愿团了。
:
: 吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 16 别搞得美国立国时是民主国家似的好不？
这事到约翰逊才有点眉目
尼玛妇女都没选举权，奴隶满地跑的年代民主个鸟蛋
【在 m*******n 的大作中提到】
: 实行皿煮制度的初始目的不是国家要富强好不好，是为了公平，当初美国立国时并不富
: 裕，
: 他们其实根本没有想到给，二站以后会成为世界#1，
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a***e
发帖数: 27968 | 17 东北原来在老常手里吧
【在 s******8 的大作中提到】
: 你的文章才扯谈，
: 共党是全心全意破坏民主宪政的， 他们的目的就是建立斯大林式样的法西斯独裁政权
: 。其他都共党耍的政治手腕与宣传， 打着民主宪政大旗反民主宪政。
: 得到苏联支持已及东北后，共党已经立于不败之地， 和平是不可能的。
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a***e
发帖数: 27968 | 18 国民党不是到台湾学共党土改才有点生气的？
人均钢产量是个啥指标？
美帝现在人均钢产量比得上中国不？
【在 s******8 的大作中提到】
: 共党干了64年， 人均GDP还没达到世界平均水平 （12 K VS 9K）， 台湾只用了二十多
: 年。
: 人均钢产量大陆一直低于台湾， 其他就不用说了吧。
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HQ
发帖数: 19201 | 19 哦？
你真的学过历史吗？
在以老毛为首的枪杆子理论的人上台前
以陈独秀为首的人掌握共产党的时候，共产党难道不是全心全意地搞宪政？
那个时候人家共产党可几乎是一点兵权都没有。就好像当年的宋教仁一样。其实结果也
跟宋教仁差不多。
是谁在那个时候破坏宪政的？是谁举起来屠刀的？
【在 s******8 的大作中提到】
: 你的文章才扯谈，
: 共党是全心全意破坏民主宪政的， 他们的目的就是建立斯大林式样的法西斯独裁政权
: 。其他都共党耍的政治手腕与宣传， 打着民主宪政大旗反民主宪政。
: 得到苏联支持已及东北后，共党已经立于不败之地， 和平是不可能的。
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HQ
发帖数: 19201 | 20 呵呵，如果大陆人均水平达到台湾的水平，
中国的产品起码要卖出太阳系，地球是容不下了。
你去查查台湾一年生产多少主板，多少电子元件，按照那个人均水平的产品，全世界能
不能用的完
【在 s******8 的大作中提到】
: 共党干了64年， 人均GDP还没达到世界平均水平 （12 K VS 9K）， 台湾只用了二十多
: 年。
: 人均钢产量大陆一直低于台湾， 其他就不用说了吧。
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s******8
发帖数: 7105 | 21 1945年陈独秀早就死了， 而且他上台怎么做和他上台前怎么说根本不是一回事。
1927先举起来屠刀是共产党，对北伐军的家属举起来屠刀。本来汪精卫是想跟共党合作
的， 谁知看到共党有把他干掉的计划才宁汉合流的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 哦？
: 你真的学过历史吗？
: 在以老毛为首的枪杆子理论的人上台前
: 以陈独秀为首的人掌握共产党的时候，共产党难道不是全心全意地搞宪政？
: 那个时候人家共产党可几乎是一点兵权都没有。就好像当年的宋教仁一样。其实结果也
: 跟宋教仁差不多。
: 是谁在那个时候破坏宪政的？是谁举起来屠刀的？
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s******8
发帖数: 7105 | 22 人类只能生产主板，电子元件 呵呵
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵，如果大陆人均水平达到台湾的水平，
: 中国的产品起码要卖出太阳系，地球是容不下了。
: 你去查查台湾一年生产多少主板，多少电子元件，按照那个人均水平的产品，全世界能
: 不能用的完
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s******8
发帖数: 7105 | 23 人均钢产量不是大陆的强项吗？ 呵呵
台湾的赔偿式的土改， 跟共党抢杀的式的土改应该没有共同点吧？
【在 a***e 的大作中提到】
: 国民党不是到台湾学共党土改才有点生气的？
: 人均钢产量是个啥指标？
: 美帝现在人均钢产量比得上中国不？
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HQ
发帖数: 19201 | 24 好吧
你的观点已经很清楚了，为了争论而争论，黑的也能说成白的
汪精卫在国民党也就空有地位而已。
蒋介石干的什么事情你都装傻了是吧，先后顺序你也都装傻了。
没有国民党举屠刀他也不会下台，哪里能轮到老毛这帮人。
就哪怕抗战结束，共产党不是被逼无奈，也不敢跟国民党打的。当时的差距那么大。还
不是国民党非打不可？
到了1949年只不过是角色对换而已。
【在 s******8 的大作中提到】
: 1945年陈独秀早就死了， 而且他上台怎么做和他上台前怎么说根本不是一回事。
: 1927先举起来屠刀是共产党，对北伐军的家属举起来屠刀。本来汪精卫是想跟共党合作
: 的， 谁知看到共党有把他干掉的计划才宁汉合流的。
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HQ
发帖数: 19201 | 25 生产什么都一样。
台湾也不过靠廉价竞争。大陆人均生产达到台湾的水平，肯定会生产严重过剩。其实现
在大陆参与的所有的行业都已经出现产能过剩了。虽然大陆还远远达不到台湾的平均水
平。
台湾人口占世界多大的比例？大陆占多大的比例？
【在 s******8 的大作中提到】
: 人类只能生产主板，电子元件 呵呵
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s******8
发帖数: 7105 | 26 那你认为共党说的都是100%实事。 那的确不用辩论。
【在 HQ 的大作中提到】
: 好吧
: 你的观点已经很清楚了，为了争论而争论，黑的也能说成白的
: 汪精卫在国民党也就空有地位而已。
: 蒋介石干的什么事情你都装傻了是吧，先后顺序你也都装傻了。
:
: 没有国民党举屠刀他也不会下台，哪里能轮到老毛这帮人。
: 就哪怕抗战结束，共产党不是被逼无奈，也不敢跟国民党打的。当时的差距那么大。还
: 不是国民党非打不可？
: 到了1949年只不过是角色对换而已。
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s******8
发帖数: 7105 | 27 那欧盟那帮人怎么么生活的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 生产什么都一样。
: 台湾也不过靠廉价竞争。大陆人均生产达到台湾的水平，肯定会生产严重过剩。其实现
: 在大陆参与的所有的行业都已经出现产能过剩了。虽然大陆还远远达不到台湾的平均水
: 平。
: 台湾人口占世界多大的比例？大陆占多大的比例？
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HQ
发帖数: 19201 | 28 欧盟的人均生产能力如果能跟台湾比，也不会几乎全欧盟国家都闹危机了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 那欧盟那帮人怎么么生活的？
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s******8
发帖数: 7105 | 29 闹不闹危机欧盟国家平均GDP至少跟台湾差不多。
【在 HQ 的大作中提到】
: 欧盟的人均生产能力如果能跟台湾比，也不会几乎全欧盟国家都闹危机了。
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HQ
发帖数: 19201 | 30 呵呵,gdp不就是一串数字而已,算个屁
闹危机闹破产的国家里面,gdp高的还不多的是.
台湾靠的还是实实在在的制造业,这根本就不是一回事.
【在 s******8 的大作中提到】
: 闹不闹危机欧盟国家平均GDP至少跟台湾差不多。
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P*****g
发帖数: 457 | 31 內戰不是小米步槍打贏了美國大砲，是蘇聯大砲+政治打贏了美國大砲+政治 |
s******r
发帖数: 1524 | 32 这个,很多非洲国家都是这样吧.
封闭国门?取决于邻国.开放贸易,反正开不开放政府也说了不算.自由流动,难民那叫一
个多.
【在 r***e 的大作中提到】
: 只要不封闭国门，开放贸易，允许人民自由流动
: 基本上不会穷到哪去
|
g******t
发帖数: 18158 | 33 共产党什么时候全心全意地搞宪政了？412之前那根本不是什么正常的两党制，共产党
员以个人身份加入国民党，搞成党内有党，不是卧底是什么？国民党已经决议北伐，共
产党在国民党内反对，太奇葩了。人家在前线北伐打仗，共产党在背后搞土地革命，国
民党好多将领家里就是地主乡绅，这不是趁人家男的不在家，欺负人家老人孩子和女人
，换成你你也要打他们。
此外当时共产党在国外还有个老子党，共产国际可以对中国共产党发号士令，这么搞要
能搞成宪政，母猪都能整容整成高圆圆了
【在 HQ 的大作中提到】
: 哦？
: 你真的学过历史吗？
: 在以老毛为首的枪杆子理论的人上台前
: 以陈独秀为首的人掌握共产党的时候，共产党难道不是全心全意地搞宪政？
: 那个时候人家共产党可几乎是一点兵权都没有。就好像当年的宋教仁一样。其实结果也
: 跟宋教仁差不多。
: 是谁在那个时候破坏宪政的？是谁举起来屠刀的？
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s*******u
发帖数: 692 | 34 非洲 美洲 大批 民主的落后国家
当然还有印度
哈哈
【在 r***e 的大作中提到】
: 只要不封闭国门，开放贸易，允许人民自由流动
: 基本上不会穷到哪去
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g******t
发帖数: 18158 | 35 这个自恨没下限了，跟三哥比完了在跟非洲老黑比，下次该跟猴子猩猩比勒
【在 s*******u 的大作中提到】
: 非洲 美洲 大批 民主的落后国家
: 当然还有印度
: 哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 这就奇怪了，常公想北伐，共产党反对，这不正是党内民主的表现？莫非要共党对常公
言听计从才不奇葩？共党加入国民党，都是公开身份的，也是孙中山首肯的，而且替国
民党的发展起了很大的作用，这怎么能叫卧底？
其实，北伐期间TG发动农工改革社会制度，的确是严重影响了社会秩序，也给前线北伐
军官兵造成了很坏的影响。但是要注意影响主要是湖南湖北这边（所以才有许克祥马日
事变）。可是湖南这边闹的凶，国民党干嘛先猛杀上海的共产党啊？没有证据证明陈延
年整过什么北伐军家属，国民党干嘛把他杀了？赵世炎在上海领导工人起义，整过什么
北伐军家属？干嘛也被杀了？
所以说，TG在湖南湖北等地方搞过激的工农运动，引起国民党方面反感，可以理解，朱
培德礼送共党出境也是比较合理的做法，但是要用来 justify 国民党大规模屠杀TG（
尤其是南京方面），那就不合理了。至于杀的人以非共产党员为主（才四五万的共党，
杀就杀了数以十万计），以至于把国民党左派都杀了一大堆（甚至把国民党“忠贞党员
”都给枪毙了），那就是奇葩了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 共产党什么时候全心全意地搞宪政了？412之前那根本不是什么正常的两党制，共产党
: 员以个人身份加入国民党，搞成党内有党，不是卧底是什么？国民党已经决议北伐，共
: 产党在国民党内反对，太奇葩了。人家在前线北伐打仗，共产党在背后搞土地革命，国
: 民党好多将领家里就是地主乡绅，这不是趁人家男的不在家，欺负人家老人孩子和女人
: ，换成你你也要打他们。
: 此外当时共产党在国外还有个老子党，共产国际可以对中国共产党发号士令，这么搞要
: 能搞成宪政，母猪都能整容整成高圆圆了
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s******8
发帖数: 7105 | 37 杀几十万人是地摊文学上披露的吧？
至于蒋清党是因为共党在南京杀害外国使节，抢劫外商。蔡元培也是支持清党的
这证明清党也是情理中的事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这就奇怪了，常公想北伐，共产党反对，这不正是党内民主的表现？莫非要共党对常公
: 言听计从才不奇葩？共党加入国民党，都是公开身份的，也是孙中山首肯的，而且替国
: 民党的发展起了很大的作用，这怎么能叫卧底？
: 其实，北伐期间TG发动农工改革社会制度，的确是严重影响了社会秩序，也给前线北伐
: 军官兵造成了很坏的影响。但是要注意影响主要是湖南湖北这边（所以才有许克祥马日
: 事变）。可是湖南这边闹的凶，国民党干嘛先猛杀上海的共产党啊？没有证据证明陈延
: 年整过什么北伐军家属，国民党干嘛把他杀了？赵世炎在上海领导工人起义，整过什么
: 北伐军家属？干嘛也被杀了？
: 所以说，TG在湖南湖北等地方搞过激的工农运动，引起国民党方面反感，可以理解，朱
: 培德礼送共党出境也是比较合理的做法，但是要用来 justify 国民党大规模屠杀TG（
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 当然是有出处的。这是大公报上面揭露的数字，美国人写的《流产的革命》里面引用了
这个数字。共产党自己的说法更多，说是有31万。而当时全国各地慈善机关很不完全的
统计数字也有40463人（有理由相信相当多的被杀者是慈善机关无法统计的）。
当时的白色恐怖，连国民党江苏党部的报告总结里面都说“本党多数革命忠实分子却失
其保障。。。其情形之悲惨，有如丧家之犬”。最后清党的结果是共产党员减少了4万
，而国民党员倒减少了有30万。这就很搞笑了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 杀几十万人是地摊文学上披露的吧？
: 至于蒋清党是因为共党在南京杀害外国使节，抢劫外商。蔡元培也是支持清党的
: 这证明清党也是情理中的事。
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x******r
发帖数: 538 | 39 如果是一个贤君牢牢控制国家，我宁愿他独裁一万年，如果是多个不知所云的政党搞民
主游戏（眼下和未来的某国），我宁愿他灭亡。什么民主不民主都是狗屁。 |
s******8
发帖数: 7105 | 40 共党31万是连造反时战死的人一起算进去，一般认为是死了几万人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然是有出处的。这是大公报上面揭露的数字，美国人写的《流产的革命》里面引用了
: 这个数字。共产党自己的说法更多，说是有31万。而当时全国各地慈善机关很不完全的
: 统计数字也有40463人（有理由相信相当多的被杀者是慈善机关无法统计的）。
: 当时的白色恐怖，连国民党江苏党部的报告总结里面都说“本党多数革命忠实分子却失
: 其保障。。。其情形之悲惨，有如丧家之犬”。最后清党的结果是共产党员减少了4万
: ，而国民党员倒减少了有30万。这就很搞笑了。
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l****z
发帖数: 29846 | 41 这个对的,当初tg对国民党的渗透很厉害,然后打算把蒋介石搞掉.逼得蒋开始反共.
【在 s******8 的大作中提到】
: 1945年陈独秀早就死了， 而且他上台怎么做和他上台前怎么说根本不是一回事。
: 1927先举起来屠刀是共产党，对北伐军的家属举起来屠刀。本来汪精卫是想跟共党合作
: 的， 谁知看到共党有把他干掉的计划才宁汉合流的。
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HQ
发帖数: 19201 | 42 对个头阿
国共两党谁强大谁举屠刀，这就是历史事实。
楼上那些讨论，共产党搞渗透你国民党就应该直接举屠刀？这是什么逻辑？
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个对的,当初tg对国民党的渗透很厉害,然后打算把蒋介石搞掉.逼得蒋开始反共.
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u**c
发帖数: 17972 | 43 你就一个装逼的历史白痴。美国是不是先民主后富强？英国是不是？荷兰是不是？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个世界上，有没有因为民主而富强的国家？反正俺是没找出来的，基本都是富强而后
: 民主的。所以，我支持共产党，虽然有很多问题，但现在国家欣欣向荣，而美国或欧洲
: ，不提了，没有前途的一堆国家。。。
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d*****n
发帖数: 62 | 44 蒋介石的失败并不是他一个人的失败，是中华文化的失败，是一个民族的失败。1949年
牵扯到太多的国际／历史事件！ 我们中国人并没有从中汲取教训！悲哉！悲哉！一个
为了民族出生入死的人被诬陷为独裁者！悲咽！悲咽！一个好坏都部分的民族，失掉了
做人的基本尊严，悲痛！悲痛！一个自甘愚昧，不思醒悟，助纣为虐的民族，悲泣！悲
泣！ |
s****n
发帖数: 4266 | 45 脑残国粉写的！国民党当年率先推翻一切共和的可能性！后来被共产党赶去台湾岛，活
该！
吗？
【在 c***h 的大作中提到】
: 1949年：失败的何止只是一个国民党
:
: 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
: 启蒙历史网论坛 Zheng
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
: 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
: 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
: 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
: 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 46 靠
古希腊还民主呢
奴隶照样没有投票权阿
美国民主，选出来议会排斥华人
你个装逼得，美国的民主对你有什么好处啊
美国的民主般到墨西哥都不好使
你悲愤也没有用
【在 u**c 的大作中提到】
: 你就一个装逼的历史白痴。美国是不是先民主后富强？英国是不是？荷兰是不是？
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r****y
发帖数: 26819 | 47 这位贤君能活一万年？@@
【在 x******r 的大作中提到】
: 如果是一个贤君牢牢控制国家，我宁愿他独裁一万年，如果是多个不知所云的政党搞民
: 主游戏（眼下和未来的某国），我宁愿他灭亡。什么民主不民主都是狗屁。
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s******8
发帖数: 7105 | 48 共党的宗旨就是建立无产阶级专政， 国民党杀共党的主要原因不是渗透，而是共党搞
阶级斗争， 就是鼓动穷人杀、抢富人， 而国民党人家庭一般都是有钱的，次要原因是
共党内部一直有胜利后，政变搞掉国民的计划（学苏联）
碰上这样只能镇压。
【在 HQ 的大作中提到】
: 对个头阿
: 国共两党谁强大谁举屠刀，这就是历史事实。
: 楼上那些讨论，共产党搞渗透你国民党就应该直接举屠刀？这是什么逻辑？
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p*****y
发帖数: 1049 | 49 这篇文章是我写的 好些年前写的 好像发在黄花岗上 转来转去怎么到这里来了
这些年来我的更深的体会就是，民主宪政是一个平台，一个framework,国民党只是这个
平台的创建者，而国民党本身也做了很多有争议的事情，这使得反对国民党和反对这个
平台混淆在一起了
共产党推翻的，其实是这个平台，以打着推翻国民党的名义。
我看到这里面很多人回帖骂国民党发动内战，其实就是混淆逻辑的例子
就好像说windows就是一个平台，在这个平台上可以做很多软件，但是比尔盖茨这个人
品质
有问题，结果你骂比尔盖茨的时候，把这个平台也推翻了。
吗？
【在 c***h 的大作中提到】
: 1949年：失败的何止只是一个国民党
:
: 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
: 启蒙历史网论坛 Zheng
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
: 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
: 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
: 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
: 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 50 幸会，幸会。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这篇文章是我写的 好些年前写的 好像发在黄花岗上 转来转去怎么到这里来了
: 这些年来我的更深的体会就是，民主宪政是一个平台，一个framework,国民党只是这个
: 平台的创建者，而国民党本身也做了很多有争议的事情，这使得反对国民党和反对这个
: 平台混淆在一起了
: 共产党推翻的，其实是这个平台，以打着推翻国民党的名义。
: 我看到这里面很多人回帖骂国民党发动内战，其实就是混淆逻辑的例子
: 就好像说windows就是一个平台，在这个平台上可以做很多软件，但是比尔盖茨这个人
: 品质
: 有问题，结果你骂比尔盖茨的时候，把这个平台也推翻了。
:
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kx
发帖数: 16384 | 51 其实最关键的是
民主来民主去，根本就没人来给这个"民"下个精确定义
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这篇文章是我写的 好些年前写的 好像发在黄花岗上 转来转去怎么到这里来了
: 这些年来我的更深的体会就是，民主宪政是一个平台，一个framework,国民党只是这个
: 平台的创建者，而国民党本身也做了很多有争议的事情，这使得反对国民党和反对这个
: 平台混淆在一起了
: 共产党推翻的，其实是这个平台，以打着推翻国民党的名义。
: 我看到这里面很多人回帖骂国民党发动内战，其实就是混淆逻辑的例子
: 就好像说windows就是一个平台，在这个平台上可以做很多软件，但是比尔盖茨这个人
: 品质
: 有问题，结果你骂比尔盖茨的时候，把这个平台也推翻了。
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p*****y
发帖数: 1049 | 52 有中华民国国籍者为中华民国国民
中华民国宪法第三条
【在 kx 的大作中提到】
: 其实最关键的是
: 民主来民主去，根本就没人来给这个"民"下个精确定义
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kx
发帖数: 16384 | 53 好，民 定了
这个 民 通过具体什么规则 主
【在 p*****y 的大作中提到】
: 有中华民国国籍者为中华民国国民
: 中华民国宪法第三条
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p*****y
发帖数: 1049 | 54 我觉得这里的人讨论大都没看懂我这篇文章的意思
纠缠到了国民党 蒋介石这些不相干的问题
这篇文章实在说国民党和民主制度是两回事
不因为国民党这些那些问题否定民主制度
你看看这些用户 扯一些内战责任 无稽之谈 逻辑混乱 |
HQ
发帖数: 19201 | 55 你的帖子本身攻击的就是内战结果
逻辑混乱的是你自己
国共两党不管谁执政都不是民主政府，没有区别。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 我觉得这里的人讨论大都没看懂我这篇文章的意思
: 纠缠到了国民党 蒋介石这些不相干的问题
: 这篇文章实在说国民党和民主制度是两回事
: 不因为国民党这些那些问题否定民主制度
: 你看看这些用户 扯一些内战责任 无稽之谈 逻辑混乱
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s******8
发帖数: 7105 | 56 如果零分跟50分一样，那你就是对的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的帖子本身攻击的就是内战结果
: 逻辑混乱的是你自己
: 国共两党不管谁执政都不是民主政府，没有区别。
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c****x
发帖数: 6601 | 57 共产党八年抗战中卖了八年逼，一胜利就说自己从良了。老蒋说我不信，也是可以理解
的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 脑残国粉写的！国民党当年率先推翻一切共和的可能性！后来被共产党赶去台湾岛，活
: 该！
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: 吗？
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HQ
发帖数: 19201 | 58 那就是共产党50分，国民党0分
贪污腐化窃国的事情，共产党在建国之后很多年都不算严重
国民党在几乎亡国的时候，都泛滥成灾。这样的政党哪来的民主？
【在 s******8 的大作中提到】
: 如果零分跟50分一样，那你就是对的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 59 麻痹的菲律宾的宪法和制度照抄米国，人家还说英语，怎么样，还不是和蒋梅毒一样的
倒贴嫖资婊子国。
吗？
【在 c***h 的大作中提到】
: 1949年：失败的何止只是一个国民党
:
: 中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
: 启蒙历史网论坛 Zheng
: 关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
: 人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
: 样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
: 且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
: 内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
: 国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
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l*****y
发帖数: 4887 | 60 这宪法就算是在老蒋的先进台湾，也没怎么认真执行过
kmt在台湾搞过白色恐怖，党禁报禁，总统不停连任。。。
老蒋其实也看不起这本宪法
看他日记就知道，他也不相信靠着宪法搞民主中国就能好。
靠一本书治国的，最后就是利比里亚水平
那里的宪法是美国人写的，水平极高
结果，呵呵
说所谓共党骗贫民也很无稽
所谓民智不开，老毛不来骗，也会有别人骗
现在共党高压，也还有轮子和全能神呢
马歇尔，乃至老蒋和老蒋老婆，不过是看多了中国的大城市和知识分子阶层
缺乏现实感。 |
