m********8
发帖数: 7463 | 1 以明清两代而论，如果帝王或者朝廷在系统性腐败的基础上
大尺度大范围的“反腐”
对经济的负面影响一般来说会有多大？对国运的影响是什么样子的？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 这个基本是假问题，因为您忘记了一个基本点：
对腐败的定义根本不一样。
在漫长历史上，人们对贫富差距是认可的。 比如古罗马一段时间公务员没有工资，事
实上腐败率＝0，但是公务员都是奴隶主。
美国开国时期也是如此，只有有恒产的才有选举权和被选举权。这些人也不在乎腐败那
点钱。
又比如清代，要使全体官员零腐败，其实也可以做到或者接近做到，但是旗人制度上有
钱粮，科举官员工资水平不低，而且多半本身就是有钱人。
儒林外史： 范进中举（只是举人，不是进士），还没得到任何职位，就开始发了。首
先是有了打秋风的资格，彼此送礼（这不是腐败，因为没有任何直接目的，只是人情往
来，他也还没有任何权力），然后可以不交税，很多人主动把土地送上门。也就是把土
地挂在他名下，自己作佃户，就可以不交税，只要给范进交钱粮就可以了。
范进当然是零腐败，但是呢。
而土共在毛时代，尤其是文革时代，人民对贫富差距的认可度达到历史最低点，对腐败
的容忍度也达到最低点。很多在美国天经地义的事情，在中国都有问题。
最后，在古代，也就是明清，我认为腐败对经济影响不大。社会的基础是人情，是宗法
关系，清代还有旗人的主奴关系，这其实也是一种人情宗法关系（旗人等于是一个大家
庭）。
腐败对制度化社会影响大，因为破坏了制度。但是在人情社会，腐败和人情往来界限模
糊。刘姥姥去贾府，也带了野草作礼物去的。送礼之类，本身就是人情的基本交际纽带
。今天追女朋友还得送小礼物呢，这是人性。人和人的温情关系就是这么建立起来的。
大陆早期的腐败也是这么开始的。文革结束後，群众运动逐渐结束。革委会解散，政治
不再由大字报和群众大会决定，而是官员们私下讨论。彼此开始送礼，吃喝，拉关系，
建立感情。
【在 m********8 的大作中提到】
: 以明清两代而论，如果帝王或者朝廷在系统性腐败的基础上
: 大尺度大范围的“反腐”
: 对经济的负面影响一般来说会有多大？对国运的影响是什么样子的？
|
l***o
发帖数: 5337 | 3 有见地！学习了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个基本是假问题，因为您忘记了一个基本点：
: 对腐败的定义根本不一样。
: 在漫长历史上，人们对贫富差距是认可的。 比如古罗马一段时间公务员没有工资，事
: 实上腐败率＝0，但是公务员都是奴隶主。
: 美国开国时期也是如此，只有有恒产的才有选举权和被选举权。这些人也不在乎腐败那
: 点钱。
: 又比如清代，要使全体官员零腐败，其实也可以做到或者接近做到，但是旗人制度上有
: 钱粮，科举官员工资水平不低，而且多半本身就是有钱人。
: 儒林外史： 范进中举（只是举人，不是进士），还没得到任何职位，就开始发了。首
: 先是有了打秋风的资格，彼此送礼（这不是腐败，因为没有任何直接目的，只是人情往
|
m********8
发帖数: 7463 | 4 有深度。赞赞～
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个基本是假问题，因为您忘记了一个基本点：
: 对腐败的定义根本不一样。
: 在漫长历史上，人们对贫富差距是认可的。 比如古罗马一段时间公务员没有工资，事
: 实上腐败率＝0，但是公务员都是奴隶主。
: 美国开国时期也是如此，只有有恒产的才有选举权和被选举权。这些人也不在乎腐败那
: 点钱。
: 又比如清代，要使全体官员零腐败，其实也可以做到或者接近做到，但是旗人制度上有
: 钱粮，科举官员工资水平不低，而且多半本身就是有钱人。
: 儒林外史： 范进中举（只是举人，不是进士），还没得到任何职位，就开始发了。首
: 先是有了打秋风的资格，彼此送礼（这不是腐败，因为没有任何直接目的，只是人情往
|
o****d
发帖数: 5454 | 5 好贴留名。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个基本是假问题，因为您忘记了一个基本点：
: 对腐败的定义根本不一样。
: 在漫长历史上，人们对贫富差距是认可的。 比如古罗马一段时间公务员没有工资，事
: 实上腐败率＝0，但是公务员都是奴隶主。
: 美国开国时期也是如此，只有有恒产的才有选举权和被选举权。这些人也不在乎腐败那
: 点钱。
: 又比如清代，要使全体官员零腐败，其实也可以做到或者接近做到，但是旗人制度上有
: 钱粮，科举官员工资水平不低，而且多半本身就是有钱人。
: 儒林外史： 范进中举（只是举人，不是进士），还没得到任何职位，就开始发了。首
: 先是有了打秋风的资格，彼此送礼（这不是腐败，因为没有任何直接目的，只是人情往
|
