c********c
发帖数: 80 | 1 古代数学和历法的关系是很大的，而更宏观的问题是世界观、宇宙观（world view,
Weltanschauung）的问题。“候气”就是个很有意思的例子。
“侯气”是个古人普遍相信的现象。就是说把能奏出完整的chromatic scale（一个八
度里的12个半音。相当于今天钢琴键盘上挨在一起的一个八度的的7个白键和5个黑键）
的12根竹管竖插在土地中12个方位上，竹管上放上轻薄的薄膜。据说因为“气”的感应
，竹管上放的薄膜能按照12个月的节气依次飘落。
具体的实验方法各种典籍写的不太一样，有些出入，不过大致的意思都是一样的。这个
看起来很荒谬的东西非常深入人心，从汉直到明清的时候大家都是深信不疑的。唐诗里
说过这个东西，很多权威的书里都有记载（音乐、历法方面的，正史里也有）。
为什么相信这个东西呢？因为他在古人的世界观里很合理。大致是这么个说法：一个弦
乐器，一年四季的音高会有所不同（温度、湿度变化，弦的tension有所变化），一个
杆子在正午太阳下的影长，四季也是有变化的。可见音律与天地的关联。
（可见在荒谬的世界观下，正确的观察也会被扭曲得牛头不对马嘴。古代科技类似的例
子不少。）
有意思的地方在于，这是个完全可以用实验验证的事情，不过真正实验的人不多。我们
经常拿出来当成古代科学家代表的沈括对这个也是相信的，他还把“侯气”和针灸搞到
了一起：针灸在穴位的作用是因为“气”，同样插在地里的竹管也能感受天地的“气”。
后来传教士来了以后就更有意思了。为康熙修历的传教士不敢直说这个是扯淡，不过态
度是想敷衍，说这个实验不好做，和制定历书也帮助不大等等。传统派和传教士派斗成
一团，斗出好几条人命。“候气”也一直是保守派经常提及的。
从民族上看也有意思：一个回族人（杨光先）和西洋人因为中国的历法和儒教传统斗得
你死我活（汤若望被判凌迟，后来杨光先也判了死刑，都没执行），最后由满人统治者
裁定。 |
a***a
发帖数: 1879 | 2 一部分人想法罢了, 西方相信6000年前创世纪的人很多连基本的数学题都不会做
【在 c********c 的大作中提到】
: 古代数学和历法的关系是很大的，而更宏观的问题是世界观、宇宙观（world view,
: Weltanschauung）的问题。“候气”就是个很有意思的例子。
: “侯气”是个古人普遍相信的现象。就是说把能奏出完整的chromatic scale（一个八
: 度里的12个半音。相当于今天钢琴键盘上挨在一起的一个八度的的7个白键和5个黑键）
: 的12根竹管竖插在土地中12个方位上，竹管上放上轻薄的薄膜。据说因为“气”的感应
: ，竹管上放的薄膜能按照12个月的节气依次飘落。
: 具体的实验方法各种典籍写的不太一样，有些出入，不过大致的意思都是一样的。这个
: 看起来很荒谬的东西非常深入人心，从汉直到明清的时候大家都是深信不疑的。唐诗里
: 说过这个东西，很多权威的书里都有记载（音乐、历法方面的，正史里也有）。
: 为什么相信这个东西呢？因为他在古人的世界观里很合理。大致是这么个说法：一个弦
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m*********a
发帖数: 3299 | 3 古代的科学，就靠少数能吃饱饭的贤人（闲人）
中国没有发展出理性的思维，说明中国体制培养的贤人
是一种很差的制度，差的制度是低等文明的一个特点
一个体系的建立，就是靠这些顶尖人的水平
即使现在也是如此
中国想要超过西方，基本上要在最顶级人才超过西方
否者，土鳖再多，也是山寨。
如果中国现在的制度，没有办法发展出顶尖的贤人
就是中国的制度还有问题。
【在 c********c 的大作中提到】
: 古代数学和历法的关系是很大的，而更宏观的问题是世界观、宇宙观（world view,
: Weltanschauung）的问题。“候气”就是个很有意思的例子。
: “侯气”是个古人普遍相信的现象。就是说把能奏出完整的chromatic scale（一个八
: 度里的12个半音。相当于今天钢琴键盘上挨在一起的一个八度的的7个白键和5个黑键）
: 的12根竹管竖插在土地中12个方位上，竹管上放上轻薄的薄膜。据说因为“气”的感应
: ，竹管上放的薄膜能按照12个月的节气依次飘落。
: 具体的实验方法各种典籍写的不太一样，有些出入，不过大致的意思都是一样的。这个
: 看起来很荒谬的东西非常深入人心，从汉直到明清的时候大家都是深信不疑的。唐诗里
: 说过这个东西，很多权威的书里都有记载（音乐、历法方面的，正史里也有）。
: 为什么相信这个东西呢？因为他在古人的世界观里很合理。大致是这么个说法：一个弦
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G**8
发帖数: 1209 | 4 中华文明有不逊于古希腊的贤人（墨子、公孙龙子。。。），但是被逆淘汰了。
其实古希腊也被逆淘汰过，只不过文艺复兴了。
所以中华文明的问题不是精英不如人，而是糟粕格外差、而且生命力还特别强。代表是
儒家、中医这些东西。。。
中医曾经不是糟粕，现在是了，而且是生命力特别强的糟粕。
儒家自一出世就是庸俗至极无趣到极点的心灵鸡下水地沟油汤！！真正的哲学家老子，
理都不理孔子。更伟大的哲学家墨子骂儒家则格外痛快！
【在 m*********a 的大作中提到】
: 古代的科学，就靠少数能吃饱饭的贤人（闲人）
: 中国没有发展出理性的思维，说明中国体制培养的贤人
: 是一种很差的制度，差的制度是低等文明的一个特点
: 一个体系的建立，就是靠这些顶尖人的水平
: 即使现在也是如此
: 中国想要超过西方，基本上要在最顶级人才超过西方
: 否者，土鳖再多，也是山寨。
: 如果中国现在的制度，没有办法发展出顶尖的贤人
: 就是中国的制度还有问题。
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m*********a
发帖数: 3299 | 5 欧洲一直都是亚里士多德物理体系，讲究逻辑自洽性的。
这个中国就没有这个高等需求。
从开始欧洲一直是领先的，从没有落后的时候。
这个百家争鸣的时候，其实是当时统治的需要，需要麻醉普通屁民
这和罗马需要太阳神，耶稣是一个道理
即使有同样的需求，别人还是要讲道理的，那就是要逻辑
即使是神，也要证明神的伟大
【在 G**8 的大作中提到】
: 中华文明有不逊于古希腊的贤人（墨子、公孙龙子。。。），但是被逆淘汰了。
: 其实古希腊也被逆淘汰过，只不过文艺复兴了。
: 所以中华文明的问题不是精英不如人，而是糟粕格外差、而且生命力还特别强。代表是
: 儒家、中医这些东西。。。
: 中医曾经不是糟粕，现在是了，而且是生命力特别强的糟粕。
: 儒家自一出世就是庸俗至极无趣到极点的心灵鸡下水地沟油汤！！真正的哲学家老子，
: 理都不理孔子。更伟大的哲学家墨子骂儒家则格外痛快！
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m*********a
发帖数: 3299 | 6 所以即使是圣经
到处都是耶稣是神的proof
符合这种预言，能行神迹
科学的研究结论是符合神的预言的。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 7 你可知道亚里士多德的绝大部分东西什么时候才被翻译成拉丁文进入西欧人的视野？
十三世纪，西班牙基督徒收复穆斯林控制的toledo之后。
之前所谓的“亚里士多德物理体系，逻辑自洽性的”也是有的
在埃及，穆斯林世界里面一直保存着。
你老手淫希腊，意淫历史的精神我们已经充分领会了，适可而止吧，切勿强虏灰飞烟灭。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 欧洲一直都是亚里士多德物理体系，讲究逻辑自洽性的。
: 这个中国就没有这个高等需求。
: 从开始欧洲一直是领先的，从没有落后的时候。
: 这个百家争鸣的时候，其实是当时统治的需要，需要麻醉普通屁民
: 这和罗马需要太阳神，耶稣是一个道理
: 即使有同样的需求，别人还是要讲道理的，那就是要逻辑
: 即使是神，也要证明神的伟大
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S**********b
发帖数: 3142 | 8 科学需要反复验证
这些中国古人的问题
在西方也一直有
就是superstition也不是中国人的独创
当年欧洲瘟疫不断，
欧洲人认为是瘴气造成的
但如何才能扭转找个错误认识，让人确信是germ 造成的？
因为光学显微镜的出现，再加上那些生理学家的实验室反复验证和理论贡献
中国没有发明出显微镜
就只得相信中医了
对宇宙的看法，每个人都应该有自己的看法
自己想怎么看就怎么看
【在 c********c 的大作中提到】
: 古代数学和历法的关系是很大的，而更宏观的问题是世界观、宇宙观（world view,
: Weltanschauung）的问题。“候气”就是个很有意思的例子。
: “侯气”是个古人普遍相信的现象。就是说把能奏出完整的chromatic scale（一个八
: 度里的12个半音。相当于今天钢琴键盘上挨在一起的一个八度的的7个白键和5个黑键）
: 的12根竹管竖插在土地中12个方位上，竹管上放上轻薄的薄膜。据说因为“气”的感应
: ，竹管上放的薄膜能按照12个月的节气依次飘落。
: 具体的实验方法各种典籍写的不太一样，有些出入，不过大致的意思都是一样的。这个
: 看起来很荒谬的东西非常深入人心，从汉直到明清的时候大家都是深信不疑的。唐诗里
: 说过这个东西，很多权威的书里都有记载（音乐、历法方面的，正史里也有）。
: 为什么相信这个东西呢？因为他在古人的世界观里很合理。大致是这么个说法：一个弦
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G**8
发帖数: 1209 | 9 Augustine of Hippo非常早。Aristotle在欧洲一直在，从来没有象中华文明的墨家名
家那样被彻底忘记过！
所以前面提及中华文明的问题：精华不亚于古希腊（至少不落后太多），然而糟粕特别
愚昧而且特别彻底，彻底到把别家学说彻底毁灭！！而不是吸取融合其中能够接受的部
分。
基督教在renaissance被骂成那个样子，其实你看历史，基本象楼主说的那样，有讲逻
辑、讲实证的元素！正是这些元素，为中世纪在西方的结束开了一扇后门。
东方的儒家则特别不讲究--注意是特别--逻辑和实证。不但是不讲究，简直是反对！！
这彻底杜绝了从本体系内部反思的一切道路！！所以一直到今天仍然在中国不开化的人
群里大有市场。
例如祖宗崇拜。儒家说古典就是好，不需要现实证明，只需要想象。墨子作为一个哲学
家，反驳说这个论断从Epistemology上看就不成立，以为古典的都曾经新潮过。最后结
果是孔家大胜！！--因为对于一个不讲逻辑不讲实证的人群，没法讨论问题。
儒家闭塞而凶狠！历史上对孔家有限的批评基本全部宗于墨子的《非儒》，包括我以及
其他几个网友在本版的言论。你难道聪明得过墨子？！对儒家理解深刻得过墨子（墨子
出身儒家）？！可是这丝毫不妨碍这群人上来就抡板砖！！
灭。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 你可知道亚里士多德的绝大部分东西什么时候才被翻译成拉丁文进入西欧人的视野？
: 十三世纪，西班牙基督徒收复穆斯林控制的toledo之后。
: 之前所谓的“亚里士多德物理体系，逻辑自洽性的”也是有的
: 在埃及，穆斯林世界里面一直保存着。
: 你老手淫希腊，意淫历史的精神我们已经充分领会了，适可而止吧，切勿强虏灰飞烟灭。
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S**********b
发帖数: 3142 | 10 为什么就不能聪明过墨子？
我读了墨子之后
发现我就聪明过墨子啊
荀子也不比墨子差啊
【在 G**8 的大作中提到】
: Augustine of Hippo非常早。Aristotle在欧洲一直在，从来没有象中华文明的墨家名
: 家那样被彻底忘记过！
: 所以前面提及中华文明的问题：精华不亚于古希腊（至少不落后太多），然而糟粕特别
: 愚昧而且特别彻底，彻底到把别家学说彻底毁灭！！而不是吸取融合其中能够接受的部
: 分。
: 基督教在renaissance被骂成那个样子，其实你看历史，基本象楼主说的那样，有讲逻
: 辑、讲实证的元素！正是这些元素，为中世纪在西方的结束开了一扇后门。
: 东方的儒家则特别不讲究--注意是特别--逻辑和实证。不但是不讲究，简直是反对！！
: 这彻底杜绝了从本体系内部反思的一切道路！！所以一直到今天仍然在中国不开化的人
: 群里大有市场。
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R*******a
发帖数: 2463 | 11 Augustine of Hippo 不懂希腊文，他看到的只是少量的埃及二手柏拉图文献。西罗覆
灭前有个人曾想把柏拉图整个翻译成拉丁文，但没动手就被咔嚓了。 所以你们所说的
这一切玩艺，逻辑啦实证啦，在西欧进入社会主流的视野只能追溯到托马斯阿奎那，那
是相当后期了。
在此之前， 西欧的主流意识形态中心是隐修制和各种不同组织的修道院，而这起源于
叙利亚。
这才是历史本身的“逻辑和实证”，不以事实为出发点的都是些意淫。
【在 G**8 的大作中提到】
: Augustine of Hippo非常早。Aristotle在欧洲一直在，从来没有象中华文明的墨家名
: 家那样被彻底忘记过！
: 所以前面提及中华文明的问题：精华不亚于古希腊（至少不落后太多），然而糟粕特别
: 愚昧而且特别彻底，彻底到把别家学说彻底毁灭！！而不是吸取融合其中能够接受的部
: 分。
: 基督教在renaissance被骂成那个样子，其实你看历史，基本象楼主说的那样，有讲逻
: 辑、讲实证的元素！正是这些元素，为中世纪在西方的结束开了一扇后门。
: 东方的儒家则特别不讲究--注意是特别--逻辑和实证。不但是不讲究，简直是反对！！
: 这彻底杜绝了从本体系内部反思的一切道路！！所以一直到今天仍然在中国不开化的人
: 群里大有市场。
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G**8
发帖数: 1209 | 12 Augustine不是孤例。Hrabanus、Notker、Alcuin等等一系列Early Medieval
Christian scholars都在逻辑、实证的体系下“研究”神学。思想启蒙时期，Hume就是
抓住Hrabanus（还有Aquinas）的神迹说狠打，首先从Logic、Epistemology这两个领域
撕开Christianity的口子，引发思想地震。
这些人都在Aquinas之前。
【在 R*******a 的大作中提到】
: Augustine of Hippo 不懂希腊文，他看到的只是少量的埃及二手柏拉图文献。西罗覆
: 灭前有个人曾想把柏拉图整个翻译成拉丁文，但没动手就被咔嚓了。 所以你们所说的
: 这一切玩艺，逻辑啦实证啦，在西欧进入社会主流的视野只能追溯到托马斯阿奎那，那
: 是相当后期了。
: 在此之前， 西欧的主流意识形态中心是隐修制和各种不同组织的修道院，而这起源于
: 叙利亚。
: 这才是历史本身的“逻辑和实证”，不以事实为出发点的都是些意淫。
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R*******a
发帖数: 2463 | 13 你说的都是些寺院里的monk,后人撰写历史的时候把这些记述发掘出来，而在当时根本
没有什么影响力。
格里高利和英诺森天主教内部改革之前的西欧谈不上什么逻辑实证。要说亚里士多德的
思想，中世纪早期在中东和中国处处都有巨大的体现，不过在那里没必要冠以亚里士多
德的名头罢了。泰西封的高等学校和图书馆，隋书经籍志和杜佑通史，这些哪里不是逻
辑实证分门别类的思想的体现？ 就算在基督教内部，早期整合希腊哲学的地域也主要
在东罗希腊语系教派和埃及，西欧跟这些比起来无比的寒酸落魄.
【在 G**8 的大作中提到】
: Augustine不是孤例。Hrabanus、Notker、Alcuin等等一系列Early Medieval
: Christian scholars都在逻辑、实证的体系下“研究”神学。思想启蒙时期，Hume就是
: 抓住Hrabanus（还有Aquinas）的神迹说狠打，首先从Logic、Epistemology这两个领域
: 撕开Christianity的口子，引发思想地震。
: 这些人都在Aquinas之前。
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R*******a
发帖数: 2463 | 14 说儒家闭塞而凶狠的，去读读盐铁论，那里充满了改头换面的中华版柏拉图和亚里士多
德。西欧重拾起辩驳诘难双方论证以求问题的解答这种套路，得等到一千一百年后方济
格会发展壮大之后了。
【在 G**8 的大作中提到】
: Augustine of Hippo非常早。Aristotle在欧洲一直在，从来没有象中华文明的墨家名
: 家那样被彻底忘记过！
: 所以前面提及中华文明的问题：精华不亚于古希腊（至少不落后太多），然而糟粕特别
: 愚昧而且特别彻底，彻底到把别家学说彻底毁灭！！而不是吸取融合其中能够接受的部
: 分。
: 基督教在renaissance被骂成那个样子，其实你看历史，基本象楼主说的那样，有讲逻
: 辑、讲实证的元素！正是这些元素，为中世纪在西方的结束开了一扇后门。
: 东方的儒家则特别不讲究--注意是特别--逻辑和实证。不但是不讲究，简直是反对！！
: 这彻底杜绝了从本体系内部反思的一切道路！！所以一直到今天仍然在中国不开化的人
: 群里大有市场。
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a***e
发帖数: 27968 | 15 你最后那段话太崇古了，整一个腐儒家的心态
文艺复兴是因为蒙古西侵，引入黑死病直接导致上帝信仰的动摇
这个有点像上帝的第二鞭，尼玛醒了
任何社会，一旦树立某种不可置疑的信仰，就会走向衰败
【在 G**8 的大作中提到】
: Augustine of Hippo非常早。Aristotle在欧洲一直在，从来没有象中华文明的墨家名
: 家那样被彻底忘记过！
: 所以前面提及中华文明的问题：精华不亚于古希腊（至少不落后太多），然而糟粕特别
: 愚昧而且特别彻底，彻底到把别家学说彻底毁灭！！而不是吸取融合其中能够接受的部
: 分。
: 基督教在renaissance被骂成那个样子，其实你看历史，基本象楼主说的那样，有讲逻
: 辑、讲实证的元素！正是这些元素，为中世纪在西方的结束开了一扇后门。
: 东方的儒家则特别不讲究--注意是特别--逻辑和实证。不但是不讲究，简直是反对！！
: 这彻底杜绝了从本体系内部反思的一切道路！！所以一直到今天仍然在中国不开化的人
: 群里大有市场。
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G**8
发帖数: 1209 | 16 你在开玩笑吧？搜出《盐铁论》看了一下，开篇的儒家论点是：
“我们听说治理人民的方法，应该防止产生放纵享乐的根源，发扬人们固有的道德因素
，抑制工商之利而宣扬仁义，不要引导他们追求财利，这样，古代帝王的教化才能复兴
，当今的风俗才能改变。。。工商业发展，老百姓就奢侈，农业发展，老百姓就诚朴。
老百姓诚朴，财用就富足，老百姓奢侈，饥寒就产生。希望废除盐铁官营、酒类专卖和
均输法，以便促进农业，限制工商业，有利于发展农业，这才妥当。”
逻辑在哪里？实证在哪里？观点每句都跳一下，互相没有联系，句子之内也毫无章法。
例如，为什么老百姓诚朴财用就富足？这个跳跃不是一般的大啊。从道德领域直接跳到
应用经济领域！
好吧，观点且不论，开头说“我们听说”：听谁说的？为什么这个人说的就有道理？。
。。
然后反方解释盐铁专卖（现在的经济观点看实际是征收专营税，也就是加税的具体形式
之一）是为了防卫匈奴，儒家又反驳道：
“。。。只要在朝廷上修明政治，就可以使敌人不战而退。圣明的君主施行了仁政，就
可以无敌于天下，何必要什么费用呢？”
无语。基本是别人问一句，儒家就背诵一段“听说”的儒家经典，循环论证。非常符合
宗教狂的特征。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 说儒家闭塞而凶狠的，去读读盐铁论，那里充满了改头换面的中华版柏拉图和亚里士多
: 德。西欧重拾起辩驳诘难双方论证以求问题的解答这种套路，得等到一千一百年后方济
: 格会发展壮大之后了。
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h***i
发帖数: 89031 | 17 这个比自由民主法制导致经济发展社会廉节要靠浦把
这个根本就不是迢遥，根本就是扯淡
【在 G**8 的大作中提到】
: 你在开玩笑吧？搜出《盐铁论》看了一下，开篇的儒家论点是：
: “我们听说治理人民的方法，应该防止产生放纵享乐的根源，发扬人们固有的道德因素
: ，抑制工商之利而宣扬仁义，不要引导他们追求财利，这样，古代帝王的教化才能复兴
: ，当今的风俗才能改变。。。工商业发展，老百姓就奢侈，农业发展，老百姓就诚朴。
: 老百姓诚朴，财用就富足，老百姓奢侈，饥寒就产生。希望废除盐铁官营、酒类专卖和
: 均输法，以便促进农业，限制工商业，有利于发展农业，这才妥当。”
: 逻辑在哪里？实证在哪里？观点每句都跳一下，互相没有联系，句子之内也毫无章法。
: 例如，为什么老百姓诚朴财用就富足？这个跳跃不是一般的大啊。从道德领域直接跳到
: 应用经济领域！
: 好吧，观点且不论，开头说“我们听说”：听谁说的？为什么这个人说的就有道理？。
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G**8
发帖数: 1209 | 18 你是指这段吗：历史上对孔家有限的批评基本全部宗于墨子的《非儒》，包括我以及其
他几个网友在本版的言论。你难道聪明得过墨子？！对儒家理解深刻得过墨子（墨子
出身儒家）？！可是这丝毫不妨碍这群人上来就抡板砖！！
LOL 其实我真正想说的是，如果不信仰儒家的那套道德观（道德是一种意识形态，是
一种信仰，不属于理性），例如在一个墨家门徒看来，孔子跟一个扫大街的脏老头没什
么两样。孔子，象任何教宗一样，必须你去信他，才灵。
而墨子、老子不一样。你可以反对他的具体观点，但是不能不承认他们在哲学思辩上的
成就。好比牛顿的物理不再绝对精确，但是他的成就依然在那里，不需要你去“信仰”
他的学说。
这就是哲学家（墨子、老子）和教宗（孔子）的区别。
这就是为什么别人一表示不信孔子，立刻前面的贴子里就有儒家信徒就狠狠地说自己比
墨子还聪明（really makes my day），因为不这样无法维持信仰。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你最后那段话太崇古了，整一个腐儒家的心态
: 文艺复兴是因为蒙古西侵，引入黑死病直接导致上帝信仰的动摇
: 这个有点像上帝的第二鞭，尼玛醒了
: 任何社会，一旦树立某种不可置疑的信仰，就会走向衰败
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你就扯把
你说说你信什么
不要告诉偶你信科学，那样的话科学素养太低了，科学是拿来用的，不是拿来信的
你装作聪明没有用
【在 G**8 的大作中提到】
: 你是指这段吗：历史上对孔家有限的批评基本全部宗于墨子的《非儒》，包括我以及其
: 他几个网友在本版的言论。你难道聪明得过墨子？！对儒家理解深刻得过墨子（墨子
: 出身儒家）？！可是这丝毫不妨碍这群人上来就抡板砖！！
: LOL 其实我真正想说的是，如果不信仰儒家的那套道德观（道德是一种意识形态，是
: 一种信仰，不属于理性），例如在一个墨家门徒看来，孔子跟一个扫大街的脏老头没什
: 么两样。孔子，象任何教宗一样，必须你去信他，才灵。
: 而墨子、老子不一样。你可以反对他的具体观点，但是不能不承认他们在哲学思辩上的
: 成就。好比牛顿的物理不再绝对精确，但是他的成就依然在那里，不需要你去“信仰”
: 他的学说。
: 这就是哲学家（墨子、老子）和教宗（孔子）的区别。
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G**8
发帖数: 1209 | 20 你可以不同意“自由民主法制导致经济发展”这个论断（我也不同意）。但是这个论断
至少是试图联系一种政治制度（自由民主）和一种经济结果（经济发展），逻辑上完全
没问题。儒家则在道德、信仰、经济、政治各领域里随心所欲蹦来蹦去。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个比自由民主法制导致经济发展社会廉节要靠浦把
: 这个根本就不是迢遥，根本就是扯淡
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G**8
发帖数: 1209 | 21 科学当然不是信仰。哲学也不是信仰。宗教、道德是信仰。这时PHIL 101的内容。谢谢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把
: 你说说你信什么
: 不要告诉偶你信科学，那样的话科学素养太低了，科学是拿来用的，不是拿来信的
: 你装作聪明没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 22 靠
一样的蹦啊
你装作一种蹦比另外一种蹦更牛比
还说这样有逻辑
这是什么玩法？
【在 G**8 的大作中提到】
: 你可以不同意“自由民主法制导致经济发展”这个论断（我也不同意）。但是这个论断
: 至少是试图联系一种政治制度（自由民主）和一种经济结果（经济发展），逻辑上完全
: 没问题。儒家则在道德、信仰、经济、政治各领域里随心所欲蹦来蹦去。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 你看看
你说不出来你信什么吧
你信得比别人的都低级
哈哈
谢。
【在 G**8 的大作中提到】
: 科学当然不是信仰。哲学也不是信仰。宗教、道德是信仰。这时PHIL 101的内容。谢谢。
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c********c
发帖数: 80 | 24 GX18兄弟，这几天看你的讨论，很佩服你对西方哲学的源流派别的了解。不过我感觉你
所推崇的名家墨家道家的“伟大”之处，似乎是被近代以来的文人（带着对西方的复杂
心态）挖掘出来的。这些古文本来就流传日久，不同版本文字出入不少，又没有句读，
一个字也可以用通假解读成另一个，古汉语本来就很简略，所以想赋予文本一些“高超
”的意义也是比较容易的。
我感觉，《老子》的行文也谈不上有多大的“逻辑性”，论证也往往是比拟式的。不过
因为文字古朴，本质上一些说不通的话让人觉得有些诗意的美感。
公孙龙的白马非马，解读非常多，我感觉就是利用了一下语言的ambiguity.
你说讨厌的把引用名人名言，诗歌谚语当成论证的毛病，儒家似乎多了点。不过把
analogy当成主要的论证方式似乎是我国古代的普遍现象。我原贴说的，“一年有十二
个月，一天有十二个时辰，音节有十二个半音”种思维似乎没有哪家例外，其实今天也
深深地影响着国人的思维。
【在 G**8 的大作中提到】
: 你是指这段吗：历史上对孔家有限的批评基本全部宗于墨子的《非儒》，包括我以及其
: 他几个网友在本版的言论。你难道聪明得过墨子？！对儒家理解深刻得过墨子（墨子
: 出身儒家）？！可是这丝毫不妨碍这群人上来就抡板砖！！
: LOL 其实我真正想说的是，如果不信仰儒家的那套道德观（道德是一种意识形态，是
: 一种信仰，不属于理性），例如在一个墨家门徒看来，孔子跟一个扫大街的脏老头没什
: 么两样。孔子，象任何教宗一样，必须你去信他，才灵。
: 而墨子、老子不一样。你可以反对他的具体观点，但是不能不承认他们在哲学思辩上的
: 成就。好比牛顿的物理不再绝对精确，但是他的成就依然在那里，不需要你去“信仰”
: 他的学说。
: 这就是哲学家（墨子、老子）和教宗（孔子）的区别。
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G**8
发帖数: 1209 | 25 “国学家”们想夸墨子公孙龙都夸不到点上。。。不是我看不起他们。
中华文明古典时代最伟大的哲学家是墨子公孙龙，这话不是我说的，是Needham说的。
我仔细读过公孙龙的《指物论》，非常同意Needham的结论。具体分析在（在本版贴过
，本版主删了）：
http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
你自己判断Needham对东方古典哲学的看法是否正确吧。
Needham对孔子评价不算高。他说孔子的工作不过是“a set of applied ethics”；孔
子的学说“hurts the germs of science”。
同时Needham把公孙龙跟Aristotle相提并论！
这样对比，所谓The Needham Question的答案，呼之欲出：中华文明的精华（墨家名家
）不逊于古希腊，但是糟粕（孔家）特别自闭而且顽固。
【在 c********c 的大作中提到】
: GX18兄弟，这几天看你的讨论，很佩服你对西方哲学的源流派别的了解。不过我感觉你
: 所推崇的名家墨家道家的“伟大”之处，似乎是被近代以来的文人（带着对西方的复杂
: 心态）挖掘出来的。这些古文本来就流传日久，不同版本文字出入不少，又没有句读，
: 一个字也可以用通假解读成另一个，古汉语本来就很简略，所以想赋予文本一些“高超
: ”的意义也是比较容易的。
: 我感觉，《老子》的行文也谈不上有多大的“逻辑性”，论证也往往是比拟式的。不过
: 因为文字古朴，本质上一些说不通的话让人觉得有些诗意的美感。
: 公孙龙的白马非马，解读非常多，我感觉就是利用了一下语言的ambiguity.
: 你说讨厌的把引用名人名言，诗歌谚语当成论证的毛病，儒家似乎多了点。不过把
: analogy当成主要的论证方式似乎是我国古代的普遍现象。我原贴说的，“一年有十二
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R*******a
发帖数: 2463 | 26 白马非马就亚里士多德啦？
那御风而行，泠然善也，旬有五日而后返的列御寇还基督呢， 都是升天，列子的姿态
也比从墓里爬出来的优美太多了。
拾人牙慧者，从来胸无点墨。我敢担保若有人把盐铁论里的圣人之旨换成“唯一上帝的
神性流出”的字样，你马上屎尿齐流，磕头如捣蒜。
【在 G**8 的大作中提到】
: “国学家”们想夸墨子公孙龙都夸不到点上。。。不是我看不起他们。
: 中华文明古典时代最伟大的哲学家是墨子公孙龙，这话不是我说的，是Needham说的。
: 我仔细读过公孙龙的《指物论》，非常同意Needham的结论。具体分析在（在本版贴过
: ，本版主删了）：
: http://bbs.tianya.cn/post-no05-274571-1.shtml
: 你自己判断Needham对东方古典哲学的看法是否正确吧。
: Needham对孔子评价不算高。他说孔子的工作不过是“a set of applied ethics”；孔
: 子的学说“hurts the germs of science”。
: 同时Needham把公孙龙跟Aristotle相提并论！
: 这样对比，所谓The Needham Question的答案，呼之欲出：中华文明的精华（墨家名家
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