s******g
发帖数: 3841 | 1 都是中间佯退两翼齐攻
阿南唯几身为九州人还在这样的战术上遭中，可见此法通用性之强
从古到今屡试不爽啊
《一寸河山一寸血》里面采访102岁的薛长官时候，他说：这个战法的关键是中间的诱
敌部队要非常训练有素，边打边撤是非常难做到的，弄不好不然诱敌会变成溃退。
记载第三次长沙会战的诱敌部队是20军（杨森，川），37军（关龄征，央），58军（卢
汉，滇），应该都是各省战斗力比较强的几个军 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 是。你说的天路站我倒不知道。
钓野伏其实就是非常简单好用的战法，但对士兵的素质和指挥要求很高。
的确关键就在于“这个战法的关键是中间的诱敌部队要非常训练有素，边打边撤是非常
难做到的，弄不好不然诱敌会变成溃退。”因为混战中如果诱敌部队溃了，就真玩完了。
像明朝军队这种纪律和士气的不可能用钓野伏，中间有人一撤退，估计全体跟着撒丫子
都跑了，就坑自己了。
而且岛津用钓野伏的特点是反击时非常狠，几轮洋枪（铁炮）射击后，铁炮兵直接冲出
进入肉搏，加上萨摩本身出精兵，所以才有效果。
否则如果慢慢悠悠地反击，估计对方也能反应过来，变阵、重整什么的。 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 4 寄奴的大弩比铁枪还猛
了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是。你说的天路站我倒不知道。
: 钓野伏其实就是非常简单好用的战法，但对士兵的素质和指挥要求很高。
: 的确关键就在于“这个战法的关键是中间的诱敌部队要非常训练有素，边打边撤是非常
: 难做到的，弄不好不然诱敌会变成溃退。”因为混战中如果诱敌部队溃了，就真玩完了。
: 像明朝军队这种纪律和士气的不可能用钓野伏，中间有人一撤退，估计全体跟着撒丫子
: 都跑了，就坑自己了。
: 而且岛津用钓野伏的特点是反击时非常狠，几轮洋枪（铁炮）射击后，铁炮兵直接冲出
: 进入肉搏，加上萨摩本身出精兵，所以才有效果。
: 否则如果慢慢悠悠地反击，估计对方也能反应过来，变阵、重整什么的。
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b*******s
发帖数: 5216 | 5 他的主要优势是后面就是船队，不利可以上船退走，辎重也不会被骑兵攻击
【在 r**********g 的大作中提到】
: 寄奴的大弩比铁枪还猛
:
: 了。
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s******g
发帖数: 3841 | 6 天炉战法的意思就是把埋伏圈当成一个炉子，然后引诱敌人到炉底，这时候盖上盖子把
他们烧死。这个名词由薛岳所创，他用这个指导思想在第一第二第三次长沙会战里面击
退日军。不过第四次没有成功
了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是。你说的天路站我倒不知道。
: 钓野伏其实就是非常简单好用的战法，但对士兵的素质和指挥要求很高。
: 的确关键就在于“这个战法的关键是中间的诱敌部队要非常训练有素，边打边撤是非常
: 难做到的，弄不好不然诱敌会变成溃退。”因为混战中如果诱敌部队溃了，就真玩完了。
: 像明朝军队这种纪律和士气的不可能用钓野伏，中间有人一撤退，估计全体跟着撒丫子
: 都跑了，就坑自己了。
: 而且岛津用钓野伏的特点是反击时非常狠，几轮洋枪（铁炮）射击后，铁炮兵直接冲出
: 进入肉搏，加上萨摩本身出精兵，所以才有效果。
: 否则如果慢慢悠悠地反击，估计对方也能反应过来，变阵、重整什么的。
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f*****s
发帖数: 3868 | 7 这个和包口袋包围有啥大的区别?
【在 s******g 的大作中提到】
: 天炉战法的意思就是把埋伏圈当成一个炉子，然后引诱敌人到炉底，这时候盖上盖子把
: 他们烧死。这个名词由薛岳所创，他用这个指导思想在第一第二第三次长沙会战里面击
: 退日军。不过第四次没有成功
:
: 了。
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g******t
发帖数: 11249 | 8 当兵的文化水平低
三大纪律八项注意最早还有不能偷看女人洗澡的吧
【在 f*****s 的大作中提到】
: 这个和包口袋包围有啥大的区别?
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s******g
发帖数: 3841 | 9 包口袋你得要数倍兵力才行，十则围之
钓野伏或者这个天炉战是在对等兵力甚至是劣势兵力下
【在 f*****s 的大作中提到】
: 这个和包口袋包围有啥大的区别?
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h**k
发帖数: 3368 | 10 国军什么时候在对等兵力下反击过日军？
【在 s******g 的大作中提到】
: 包口袋你得要数倍兵力才行，十则围之
: 钓野伏或者这个天炉战是在对等兵力甚至是劣势兵力下
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k***5
发帖数: 583 | 11 基本思想就是靠层层防御将进攻方拖到一定转折点，然后上其他精锐力量攻击。苏军在
二战中期就一直这样干，前提是能守住，否则就变成被围歼了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 斯大林格勒和库尔斯克？不过库尔斯克的反攻并没有能够大规模切断德军的后路以完成
大歼灭战。
【在 k***5 的大作中提到】
: 基本思想就是靠层层防御将进攻方拖到一定转折点，然后上其他精锐力量攻击。苏军在
: 二战中期就一直这样干，前提是能守住，否则就变成被围歼了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 不是。
钓野伏是战术，你说的是战略。
钓野伏是利用突然高密度的火力、威猛的近战让对方全军崩溃、或是趁机斩杀对方指挥
官（如隆造寺隆信）。
你说得那些是战略上的撤退(又称：转进)
【在 k***5 的大作中提到】
: 基本思想就是靠层层防御将进攻方拖到一定转折点，然后上其他精锐力量攻击。苏军在
: 二战中期就一直这样干，前提是能守住，否则就变成被围歼了。
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w********o
发帖数: 10088 | 14 天炉战法的关键是炉底得够结实，被打穿就完蛋了
我觉得这个和当年袁崇焕守宁远有的一比，虽然一个是凸出来，一个是凹进去，异曲同
工 |
f*****s
发帖数: 3868 | 15 看了回帖, 按照大家的理解, 这就是放大版的坎尼战役?
【在 s******g 的大作中提到】
: 包口袋你得要数倍兵力才行，十则围之
: 钓野伏或者这个天炉战是在对等兵力甚至是劣势兵力下
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 有点像。
但是坎尼是在于以少围多，让对方发挥不出兵力多的优势，属于阵型上的优势；
钓野伏是靠两翼夹击和反击，强调突然性（铁炮的火力）以及肉搏战的狠等。
【在 f*****s 的大作中提到】
: 看了回帖, 按照大家的理解, 这就是放大版的坎尼战役?
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j********p
发帖数: 9680 | 17 简单的说就是诱敌深入围点打援吗，没有什么复杂的。 |
T****e
发帖数: 1072 | 18 土共的包口袋普通士兵都能明白什么意思吧？这个钓野伏，天炉战就待长官说出来才显
得牛逼烘烘 |
G*****0
发帖数: 1667 | 19 德国的哈尔科夫反击战
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是。
: 钓野伏是战术，你说的是战略。
: 钓野伏是利用突然高密度的火力、威猛的近战让对方全军崩溃、或是趁机斩杀对方指挥
: 官（如隆造寺隆信）。
: 你说得那些是战略上的撤退(又称：转进)
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 这个是利用对手攻势末端精疲力尽的势态进行反击吧，貌似德国人并没有主动诱敌。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国的哈尔科夫反击战
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p*********3
发帖数: 8525 | 21 阿南唯几又不是什么出色的名将，有什么好题
【在 s******g 的大作中提到】
: 都是中间佯退两翼齐攻
: 阿南唯几身为九州人还在这样的战术上遭中，可见此法通用性之强
: 从古到今屡试不爽啊
: 《一寸河山一寸血》里面采访102岁的薛长官时候，他说：这个战法的关键是中间的诱
: 敌部队要非常训练有素，边打边撤是非常难做到的，弄不好不然诱敌会变成溃退。
: 记载第三次长沙会战的诱敌部队是20军（杨森，川），37军（关龄征，央），58军（卢
: 汉，滇），应该都是各省战斗力比较强的几个军
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w******r
发帖数: 3156 | 22 第四次没成功，好像是因为蒋介石插了手。
【在 s******g 的大作中提到】
: 天炉战法的意思就是把埋伏圈当成一个炉子，然后引诱敌人到炉底，这时候盖上盖子把
: 他们烧死。这个名词由薛岳所创，他用这个指导思想在第一第二第三次长沙会战里面击
: 退日军。不过第四次没有成功
:
: 了。
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m***y
发帖数: 14763 | 23 钓野伏也得对手配合，比如重前权而轻后守，这样对其两翼薄弱突击才可能使其迅速崩
溃。被钓的一方只要利用自己的兵力优势保护好自己侧后，钓野伏就会失效，反而会因
为兵力分散为三方而被各个击破。
薛岳的天炉战法是相当复杂的依托地形的网状据点，局部上还能分出左中右三路，但在
整个全局看，一支部队可能不停的转换角色，时而担任中路诱敌，时而作为侧路突击另
一方向敌人，然后又原地阻击充当炉底，需要时候还得急速行军追击敌人。天炉没有方
向性，任何一个方向都可能成为炉底或者炉口。这种大兵团作战指挥，是口袋阵的高级
发展阶段。玩这种战法，对将领要求更高。 |
w******r
发帖数: 3156 | 24 有这么玄乎吗？我是说以国军的素质经得起这么折腾吗？薛岳水平不错这没疑问，实打
实的战果摆在那呢。问题是国军指挥系统有这么流畅吗？除了最高指挥的水平，下面几
级包括中层干部的素质也很关键，得能把指挥意图转化成实效啊。
【在 m***y 的大作中提到】
: 钓野伏也得对手配合，比如重前权而轻后守，这样对其两翼薄弱突击才可能使其迅速崩
: 溃。被钓的一方只要利用自己的兵力优势保护好自己侧后，钓野伏就会失效，反而会因
: 为兵力分散为三方而被各个击破。
: 薛岳的天炉战法是相当复杂的依托地形的网状据点，局部上还能分出左中右三路，但在
: 整个全局看，一支部队可能不停的转换角色，时而担任中路诱敌，时而作为侧路突击另
: 一方向敌人，然后又原地阻击充当炉底，需要时候还得急速行军追击敌人。天炉没有方
: 向性，任何一个方向都可能成为炉底或者炉口。这种大兵团作战指挥，是口袋阵的高级
: 发展阶段。玩这种战法，对将领要求更高。
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