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发帖数: 1854 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始拉开，长城外的各民族(包括汉人)基本全部倒向满清，甚至最
后吴三桂。这是两个国家战争的结果，并不是原因。
满清由于其特殊的兴起地点，一直有很强的民族性（比如首崇满洲政策）；但并不是一
个排外的民族国家，更像是一个民族联合体。其实就算是蒙古人和汉人，很多人地位也
是比满洲人高得多的。后来满清自己的核心民族基本上玩完，全靠蒙古人和汉人撑着（
如僧格林沁、4杰等人），这也是历史事实。
我可以理解的是，写这些仇视满清、把满清的杀戮当成种族灭绝的人，一方面是不理解
当时的历史环境，另一方面是可能作者大多是中原、南方人，理解不了北方民族混居的
现象。
一般来说南方、中原地区因为汉人占绝对多数，所以根本不必顾及其他民族的想法，也
不需要，所以会有种族单一的排斥感；但是兴起于北方的民族，基本上都会不断融合周
围的部落、民族，否则完全无法独大，所以满洲本身，就是多个民族的联盟国家，而不
是一个仅仅由单一的满族人组成的国家。
当然，种族牌最好打，跟奥巴马一个思路。这些文人只有大打种族牌，描写满洲人杀戮
的邪恶，才能掩盖为什么满清和明朝争天下中明朝一败涂地的结果。类似的思路是把罪
恶推给李自成、张献忠等人。
实际上呢?真正被满洲人以及满洲政权杀戮的人，跟明末因为内部起义互相杀戮、因明
末管理不善大量饿死逼死的人以数量相比，恐怕差了至少一个数量级。
但是今人的大嘴一张：这些损失人口都算在满洲政权头上了。
种族牌没意思，别跟奥巴马学。催旺和芝麻人之间是刑事案件，非要往种族事件上扯，
就没意思了。满清和大明争天下也类似。
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LiZhengDao (old) 于 (Sun Nov 10 13:32:57 2013, 美东) 提到:
主要是日本汉奸想混淆满洲入关和日本侵华
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LiZhengDao (old) 于 (Sun Nov 10 13:33:37 2013, 美东) 提到:
就算是以前的汉民族跟其他北方少数民族的民族战争，跟日本侵华也是两回事
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:34:47 2013, 美东) 提到:
是啊。
满清还认为自己是汉文化的一部分，日本可不这么想；满清人没文化但读《三国》，日
本人可不这么想。
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LiZhengDao (old) 于 (Sun Nov 10 13:36:38 2013, 美东) 提到:
北方游牧民族是受汉文化影响
没有完全礼教化是因为为生产方式
日本是一个农耕民族
从来没有礼教化
根本不是中华文明
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:50:21 2013, 美东) 提到:
re
而且满洲地区从来也都以中原为自己的宗主国。
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msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 13:54:10 2013, 美东) 提到:
两批野兽祸乱中华,性质是一样的.
靼子祸害的时间比倭寇更长,造成的危害更大.
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LiZhengDao (old) 于 (Sun Nov 10 13:55:25 2013, 美东) 提到:
你个日本狗汉奸还是想混淆日本侵华根古代中国内战
这个你多卖力都没有用
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:55:27 2013, 美东) 提到:
那叫鞑子，不叫靼子。
你终于露出了你为日军洗地的真面目。
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msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 14:01:47 2013, 美东) 提到:
所以靼子不仅是祸害中原,也侮辱自己的祖先.
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LiZhengDao (old) 于 (Sun Nov 10 14:03:11 2013, 美东) 提到:
你本质上相否定的是祖先的价值观
想否定君臣父子，忠孝仁义
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 14:06:05 2013, 美东) 提到:
扯淡，王侯将相，宁有种乎？
凭什么边疆地区就要被中原茶馆吸血？
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msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 14:08:34 2013, 美东) 提到:
鞑子祖上也曾经是从属于中华民族的文明人,怎么在努儿哈赤这一代就变成了祸害中华
民族的畜生了呢?
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LiZhengDao (old) 于 (Sun Nov 10 14:11:09 2013, 美东) 提到:
你骂街造谣没有用
满清比西方离汉族近得多
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 14:12:53 2013, 美东) 提到:
努尔哈赤怎么祸害中华了？
真正祸害中华的是东林党和崇祯那几朝皇帝。
人民都逼到揭竿起义的地步了，这也赖努尔哈赤?真论祸害中华，崇祯、杨嗣昌、李自
成、张献忠，哪个不比满清厉害得多？
倒是关内一片混乱，最后满清来收拾残局，还很快将人口增长到4亿，要明朝或是大顺
继续啊，哼哼，恐怕就又分裂成无数小国了。
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msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 14:29:14 2013, 美东) 提到:
鞑子自己还过着茹毛饮血的野蛮生活,谁稀罕吸你的血. 是我天朝文明光辉,帮助野蛮落
后的鞑子早日进入文明社会.
现在的援疆援藏,也是插管吸血? 几只鞑子,如果要被吸血还不早就吸光了.
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kx (太懒真人) 于 (Sun Nov 10 14:44:43 2013, 美东) 提到:
你个狗汉奸
日本侵华也是中国内战
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msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 14:55:14 2013, 美东) 提到:
若无中华内乱,怎能有鞑子横行的机会,但内乱是内乱,绝不容蛮族趁乱打劫.
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 15:01:55 2013, 美东) 提到:
扯淡，打内战还有理了?
没有满清来平天下，最后内战得都亡国灭种了。
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KeeVan (Kevin) 于 (Sun Nov 10 18:24:10 2013, 美东) 提到:
先是觉得KingOfLunHui和自己的马甲自言自语
后来惊觉其实不是KingOfLunHui的马甲而是海日的马甲
历史是有现实意义的，满人归化中华民族对民族无害的今天，企图造成满族和中华民族
隔阂，将满族及其土地割裂出去的行为一是收倭寇钱的，二是收台独藏独钱的，本质都
是收CIA和华尔街钱的。假装汉人没有用，大明朝的汉人后代多得了一大片地儿都偷着
乐呢，谁非要把人家赶走不要人家的土地谁傻逼。 |
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