由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 闲话德裔犹太人
相关主题
犹太人源流德裔美国人--美国有23个州的德裔人口是该州人数最多的族群 (转载)
河南犹太人确实有据可查 (转载)德国二战前怎么没有在美国搞好公关?
Re: 关于犹太人值得思考的一个问题由二战前德国状况联系今日中国
欧美犹太人常见姓氏英语如何打败德语成为科学的语言
犹太人的Y染色体二战最强战斗力
揭中国史上最不幸的职业:皇帝为什么一锅毒蘑菇6个人吃,两个没有事情
二战德国怎么没有发动德裔美国人游说政府观战?还是我来个不那么形而上学的"科学"问题吧
苏美文艺辟磕I服了U了!你们这伙有谁看过一点抗战书?哈哈
相关话题的讨论汇总
话题: 犹太人话题: 德裔话题: 进化话题: 人类话题: 智力
进入History版参与讨论
1 (共1页)
g*****w
发帖数: 1824
1
德裔犹太人(Ashkenazi Jews)的说法其实不准确,让人以为这群犹太人是原籍德国或
是从德国跑出来的。其实Ashkenazi Jews的祖先在中世纪(9-11世纪)时居住在德国莱
茵河周围。随着十字军东征,受到迫害的犹太人开始向东迁移到中欧、东欧和北欧。到
十五世纪最大的Ashkenazi Jews社区在波兰,到近代他们广泛分布在东欧、俄罗斯和德
国的部分地区。我们中国人最熟知的两个德裔犹太人:马克思和爱因斯坦只是碰巧是德
国人而已。除了德裔犹太人以外,还有主要分布在地中海周围的西班牙裔犹太人和中东
犹太人。今天,德裔犹太人约占犹太人70%以上,德裔犹太人人口最多的国家是美国,
以色列人口中只有35%-36%的人是德裔犹太人。
提到犹太人,人们的第一印象是犹太人很聪明。这种“偏见”有道理,但不准确。确切
的说,只有德裔犹太人是特别聪明,而其他裔的犹太人和他们居住地的当地人比,在智
力上并无统计学意义上的差别。而德裔犹太人以占美国2%的人口占了二十世纪美国27%
的诺贝尔奖,25%的菲尔兹奖,25%的图灵奖的获奖者。在需要高智商的学术或商业领域
,德裔犹太人占据的与他们人口不相称的比例。但德裔犹太人中虽然在近两个世纪出现
了大量的哲学家、科学家、艺术家,但在文艺复兴和之后的年代里,德裔犹太人对世界
发展的贡献却寥寥无几。原因后面会讲到。
关于德裔犹太人的平均IQ,有多重说法,从107到115不等,反正是高于人类平均水平。
不要小看这7或15点。众所周知,IQ的分布服从正态分布,就是倒钟形,两端都极小。
如果100是平均水平,超过130占2.1%,超过145的只占0.1%。从这个比例讲,如果德裔
犹太人的平均智商是115,相当于他们把这个正态分布向右移了15点,他们中超过145的
人的概率相当于普通人中130的概率,这要差21倍啊,无怪乎他们出了那么多的诺贝尔
获奖者。
那么为什么德裔犹太人这么聪明呢?是因为他们是上帝的选民,上帝特别青睐他们?
德裔犹太人的智力出众,是自然进化形成的,而且是人类在进入农业社会后继续进化的
一个非常好的例证。一种普遍观点是物种的进化是一个非常缓慢的进程,需要成千上万
代才可以出现显著的变化,现代人类和新石器时代的人类几乎没有任何区别。这种看法
是不对的,人类在进入农业社会后,遇到了与之前狩猎采集社会不同的自然社会环境,
这个环境带来了和以前不同的选择压力,导致在近一万年里,人类仍在不停进化(或者
说演化)。举个例子,在狩猎采集社会里因为人口密度小和没有牲畜的原因,人类没有
现在的传染病。在进入农业社会后,天花鼠疫之类的传染病导致了大量的人口死亡,现
在能幸存下来的人群都是历史上在大规模疫病的流行下幸存人类的后代,他们比起没有
这种选择压力的狩猎采集社会里的人或是新大陆的人,对这类疾病的抵抗力就强的多。
德裔犹太人的环境压力在哪里呢?历史上犹太人在十字军东征之后,在欧洲不停的受到
歧视和驱逐。他们不允许被从事除了经商和金融以外的行业,而这两种行业对智力,特
别是数学能力要求比其他行业高得多。其他地方的犹太人被允许从事和本地人相同或是
更低贱的行业,就没有了这种选择压力。从历史记录看,职业成功的犹太人相对而言要
比起一般的犹太人有更多的孩子,他们孩子的营养和医疗状况也要好。也就是说职业成
功的德裔犹太人的繁殖比率越高,经过不到千年的时间,就积累起了智力上的优势。德
裔犹太人还有个特点,就是只和本族裔的人结婚,这个特点保证了高智商的性状不被稀
释。据二十世纪初在英国和法国独立进行的对中学学生的调查统计发现,德裔犹太人在
数理逻辑部分的得分高于平均水平,但空间想象能力的得分却和其他学生差不多。按照
智商的一般理论,人类的智商具有相关性,就是说智商高的人,在一个领域如果得分高
,在另一个领域的得分也应该相关性的高。但德裔犹太人的这个智力特点,支持了他们
进化原因的论证:即数理逻辑是商业管理需要的智力,所以得到了进化;而空间想象力
和商业管理无关,所以没有得到进化。这样,当教育在欧洲逐渐被普及,他们被允许进
入以前不可涉足的领域之后,德裔犹太人在各个领域做出卓越的贡献就不奇怪了。
祸兮福所倚福兮祸所伏,德裔犹太人的智力进化也给他们带来了遗传神经疾病。德裔犹
太人中据最近发现的基因变异,会影响细胞对鞘脂(Sphingolipid)的管理,鞘脂是构
成脑神经细胞外鞘的一种化学物质,它能促进脑神经细胞的生长,并使其分支增加,更
重要的是它能增加脑神经细胞之间的联结,从而影响智力的发展。但事务有其两面性,
如果拥有两份这个基因,得神经性疾病的肯定会大大增加。所以坚持本族裔通婚的德裔
犹太人得神经性疾病比例非常高。
f****i
发帖数: 9419
2
犹太人传统是母系认定,看不出犹太人血统上有什么优势。另外金融和经商对智商提高
没有任何依据,这俩行业更多是情商更有用。近代对世界的贡献,我看不出美国犹太人
比白人族裔有什么更大的地方。
g*****w
发帖数: 1824
3
关于德裔犹太人的父系和母系血统,可以参看wiki词条Ashkenazi Jews。简单说,一般
研究都同意德裔犹太人,父系集中出自中东,而母系则和当地女性有相当大的关系。但
也有研究说有50%的母系是从自4个中东女人后代。母系认定只是当代混血的情况下的权
宜,实际上历史上犹太人是非常非常重视族内通婚的。犹太人是如此重视族内通婚,以
至他们是重要的遗传学研究对象。又很多神经系统的遗传病在德裔犹太人中发病率非常
高。
至于说犹太人和白人的贡献,你不能忽视人口比重吧?这是基本常识。
S*****o
发帖数: 715
4
犹太人好像占了美国名校教授的20%-30%?
b****r
发帖数: 17995
5
前面的东西不好反驳你,不过最后遗传那一段也太扯淡了
你怎么不说ashkenazhi犹太人一共有20来种常见隐性遗传病
近亲结婚的种族基本都有高发的遗传病风险,这是遗传学001。另外也从没有听说这
种和神经相关的遗传病携带者智商更高

【在 g*****w 的大作中提到】
: 德裔犹太人(Ashkenazi Jews)的说法其实不准确,让人以为这群犹太人是原籍德国或
: 是从德国跑出来的。其实Ashkenazi Jews的祖先在中世纪(9-11世纪)时居住在德国莱
: 茵河周围。随着十字军东征,受到迫害的犹太人开始向东迁移到中欧、东欧和北欧。到
: 十五世纪最大的Ashkenazi Jews社区在波兰,到近代他们广泛分布在东欧、俄罗斯和德
: 国的部分地区。我们中国人最熟知的两个德裔犹太人:马克思和爱因斯坦只是碰巧是德
: 国人而已。除了德裔犹太人以外,还有主要分布在地中海周围的西班牙裔犹太人和中东
: 犹太人。今天,德裔犹太人约占犹太人70%以上,德裔犹太人人口最多的国家是美国,
: 以色列人口中只有35%-36%的人是德裔犹太人。
: 提到犹太人,人们的第一印象是犹太人很聪明。这种“偏见”有道理,但不准确。确切
: 的说,只有德裔犹太人是特别聪明,而其他裔的犹太人和他们居住地的当地人比,在智

c*l
发帖数: 1433
6
统计有问题。2%的犹太人是真正犹太人。那些得奖者,可能只是有犹太血统,未必是真
正犹太人,只是人出名以后沾边就拉进来了。比如zakberg, 还吃猪肉的,如果不是搞
了facebook,都不算犹太人。
s******s
发帖数: 13035
7

人长的很标准犹太人, 好伐

【在 c*l 的大作中提到】
: 统计有问题。2%的犹太人是真正犹太人。那些得奖者,可能只是有犹太血统,未必是真
: 正犹太人,只是人出名以后沾边就拉进来了。比如zakberg, 还吃猪肉的,如果不是搞
: 了facebook,都不算犹太人。

o****d
发帖数: 5454
8
主要还是重视教育,智商啥的都是闲扯淡,中国13亿人口,智商比犹太人前百分之一的
智商高得多了不知道多少倍,一个科学诺奖都没有。

【在 g*****w 的大作中提到】
: 德裔犹太人(Ashkenazi Jews)的说法其实不准确,让人以为这群犹太人是原籍德国或
: 是从德国跑出来的。其实Ashkenazi Jews的祖先在中世纪(9-11世纪)时居住在德国莱
: 茵河周围。随着十字军东征,受到迫害的犹太人开始向东迁移到中欧、东欧和北欧。到
: 十五世纪最大的Ashkenazi Jews社区在波兰,到近代他们广泛分布在东欧、俄罗斯和德
: 国的部分地区。我们中国人最熟知的两个德裔犹太人:马克思和爱因斯坦只是碰巧是德
: 国人而已。除了德裔犹太人以外,还有主要分布在地中海周围的西班牙裔犹太人和中东
: 犹太人。今天,德裔犹太人约占犹太人70%以上,德裔犹太人人口最多的国家是美国,
: 以色列人口中只有35%-36%的人是德裔犹太人。
: 提到犹太人,人们的第一印象是犹太人很聪明。这种“偏见”有道理,但不准确。确切
: 的说,只有德裔犹太人是特别聪明,而其他裔的犹太人和他们居住地的当地人比,在智

g******e
发帖数: 3760
9
的确,重视教育和生存的压力造成犹太人在某些领域成就大,但有些成就被过分夸大了。

【在 o****d 的大作中提到】
: 主要还是重视教育,智商啥的都是闲扯淡,中国13亿人口,智商比犹太人前百分之一的
: 智商高得多了不知道多少倍,一个科学诺奖都没有。

o****d
发帖数: 5454
10
对头啊!

了。

【在 g******e 的大作中提到】
: 的确,重视教育和生存的压力造成犹太人在某些领域成就大,但有些成就被过分夸大了。
相关主题
揭中国史上最不幸的职业:皇帝德裔美国人--美国有23个州的德裔人口是该州人数最多的族群 (转载)
二战德国怎么没有发动德裔美国人游说政府观战?德国二战前怎么没有在美国搞好公关?
苏美文艺辟磕由二战前德国状况联系今日中国
进入History版参与讨论
M*****t
发帖数: 1842
11
谈不上,
很多南欧非犹太人也长得犹太人长相or zuckberg那种长相。

【在 s******s 的大作中提到】
:
: 人长的很标准犹太人, 好伐

g******e
发帖数: 3760
12
犹太人在西方尤其是美国的影响力大,除了自身的原因,西方社会对纳粹屠杀犹太人的
负疚感以及右翼原教旨基督徒的作用不可忽视。

【在 o****d 的大作中提到】
: 对头啊!
:
: 了。

l*******g
发帖数: 27064
13
不是聪明不聪明,而是在于重视教育,同时严守宗教戒律,结果就是犹太人特别能专心
做事情。例如一些高精密手工加工如钻石切割,犹太人能一年365天每天除了吃饭上厕
所,剩下10几个小时都坐在小桌子旁边一动不动的仔细精磨手中的小钻石。这在其他任
何一个种族都很少见到。这样子的专心投入必然能够带来惊人的结果
m*****u
发帖数: 15526
14
犹太人当初怎么跑到莱茵河那边呆着的?毛子国犹太人也是德裔犹太?

【在 g*****w 的大作中提到】
: 德裔犹太人(Ashkenazi Jews)的说法其实不准确,让人以为这群犹太人是原籍德国或
: 是从德国跑出来的。其实Ashkenazi Jews的祖先在中世纪(9-11世纪)时居住在德国莱
: 茵河周围。随着十字军东征,受到迫害的犹太人开始向东迁移到中欧、东欧和北欧。到
: 十五世纪最大的Ashkenazi Jews社区在波兰,到近代他们广泛分布在东欧、俄罗斯和德
: 国的部分地区。我们中国人最熟知的两个德裔犹太人:马克思和爱因斯坦只是碰巧是德
: 国人而已。除了德裔犹太人以外,还有主要分布在地中海周围的西班牙裔犹太人和中东
: 犹太人。今天,德裔犹太人约占犹太人70%以上,德裔犹太人人口最多的国家是美国,
: 以色列人口中只有35%-36%的人是德裔犹太人。
: 提到犹太人,人们的第一印象是犹太人很聪明。这种“偏见”有道理,但不准确。确切
: 的说,只有德裔犹太人是特别聪明,而其他裔的犹太人和他们居住地的当地人比,在智

c****a
发帖数: 3173
15
据说最多的犹太人是在poland。 最好玩的是估计在各州都设立了犹太人大屠杀的
museum。大家可以去看看。我们老中是不是也应该建立个啥吧。他们真是太聪明了
S**m
发帖数: 397
16
中国对犹太人的推崇简直有些莫名其妙。一个上千年来在世界各地都不受待见的民族,
即使出再多的诺贝儿奖,最多算是聪明,离智慧八杆子打不着。

【在 g*****w 的大作中提到】
: 德裔犹太人(Ashkenazi Jews)的说法其实不准确,让人以为这群犹太人是原籍德国或
: 是从德国跑出来的。其实Ashkenazi Jews的祖先在中世纪(9-11世纪)时居住在德国莱
: 茵河周围。随着十字军东征,受到迫害的犹太人开始向东迁移到中欧、东欧和北欧。到
: 十五世纪最大的Ashkenazi Jews社区在波兰,到近代他们广泛分布在东欧、俄罗斯和德
: 国的部分地区。我们中国人最熟知的两个德裔犹太人:马克思和爱因斯坦只是碰巧是德
: 国人而已。除了德裔犹太人以外,还有主要分布在地中海周围的西班牙裔犹太人和中东
: 犹太人。今天,德裔犹太人约占犹太人70%以上,德裔犹太人人口最多的国家是美国,
: 以色列人口中只有35%-36%的人是德裔犹太人。
: 提到犹太人,人们的第一印象是犹太人很聪明。这种“偏见”有道理,但不准确。确切
: 的说,只有德裔犹太人是特别聪明,而其他裔的犹太人和他们居住地的当地人比,在智

c****2
发帖数: 345
17
犹太人控制了美国吗?各领域都见到他们的影响。会不会是the tail that wags the
dog?
j****c
发帖数: 19908
18
001还是101?

【在 b****r 的大作中提到】
: 前面的东西不好反驳你,不过最后遗传那一段也太扯淡了
: 你怎么不说ashkenazhi犹太人一共有20来种常见隐性遗传病
: 近亲结婚的种族基本都有高发的遗传病风险,这是遗传学001。另外也从没有听说这
: 种和神经相关的遗传病携带者智商更高

b********z
发帖数: 2092
19
在毛子的欧亚草原上,兴起了一个王国,这个王国皈依了犹太教,一度很强大。后来被
灭了,四散。一部分迁移到了德国。
毛子不承认这个犹太王国的存在。列宁也是这拨犹太人后裔。

【在 m*****u 的大作中提到】
: 犹太人当初怎么跑到莱茵河那边呆着的?毛子国犹太人也是德裔犹太?
b********z
发帖数: 2092
20
犹太人说这个王国是走出以色列的犹太人建立的。其他人说是王国兴起后,为对抗其它
宗教而皈依犹太教的。

【在 b********z 的大作中提到】
: 在毛子的欧亚草原上,兴起了一个王国,这个王国皈依了犹太教,一度很强大。后来被
: 灭了,四散。一部分迁移到了德国。
: 毛子不承认这个犹太王国的存在。列宁也是这拨犹太人后裔。

r********9
发帖数: 18394
21
mark
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
I服了U了!你们这伙有谁看过一点抗战书?哈哈犹太人的Y染色体
海日拖着精神辫子为汉文化自豪揭中国史上最不幸的职业:皇帝
Re: 历史的假设:如果历史上毛泽东不存在二战德国怎么没有发动德裔美国人游说政府观战?
练过的人应该和练过的动物比苏美文艺辟磕
犹太人源流德裔美国人--美国有23个州的德裔人口是该州人数最多的族群 (转载)
河南犹太人确实有据可查 (转载)德国二战前怎么没有在美国搞好公关?
Re: 关于犹太人值得思考的一个问题由二战前德国状况联系今日中国
欧美犹太人常见姓氏英语如何打败德语成为科学的语言
相关话题的讨论汇总
话题: 犹太人话题: 德裔话题: 进化话题: 人类话题: 智力