n*******w
发帖数: 6708 | 1 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
10年之内能否殖民日本全地
这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
这个是否可行？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 有明治维新的榜样在那里搞维新都失败了，别说啥榜样都没有了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 蒙古最强的时候都没拿下日本，歇歇吧。
海战向来是日军强项，加上风浪潮汐问题，能不能渡过来是第一个问题（清朝可没有现
代化运兵船）；渡过来了能不能打过是第二个问题；打过了能不能征服，是第三个问题。
派兵少了是送礼送经验，派兵多了，那些兵回头来个陈桥兵变怎么办？
日本易守难攻，防守容易，幕府虽然已经衰落，但是面对同时代的部队还是不惧的；只
有面对强过他们一个时代的佩里舰队，才吓尿了的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 4 就该搞个青英联合舰队，先灭长毛
练兵
灭了长毛，在灭日本
还可以把印尼菲律宾打下来，白送给英国
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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h***i
发帖数: 89031 | 5 清英联合舰队
灭日本很容易
题。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 蒙古最强的时候都没拿下日本，歇歇吧。
: 海战向来是日军强项，加上风浪潮汐问题，能不能渡过来是第一个问题（清朝可没有现
: 代化运兵船）；渡过来了能不能打过是第二个问题；打过了能不能征服，是第三个问题。
: 派兵少了是送礼送经验，派兵多了，那些兵回头来个陈桥兵变怎么办？
: 日本易守难攻，防守容易，幕府虽然已经衰落，但是面对同时代的部队还是不惧的；只
: 有面对强过他们一个时代的佩里舰队，才吓尿了的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 英国傻啊，帮你提供舰队？
【在 h***i 的大作中提到】
: 清英联合舰队
: 灭日本很容易
:
: 题。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 分好处啊
打下日本，分
然后打下南洋，送给英国
【在 K**********i 的大作中提到】
: 英国傻啊，帮你提供舰队？
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 妈的，得死多少人，才能分个岛，再说清军也不讲信义，万一不给了呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 分好处啊
: 打下日本，分
: 然后打下南洋，送给英国
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h***i
发帖数: 89031 | 9 靠
俄国人也不傻
不仅给了老毛一五计划
还要卖给核反应堆
你备份也没有用阿
【在 K**********i 的大作中提到】
: 妈的，得死多少人，才能分个岛，再说清军也不讲信义，万一不给了呢？
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 然后过了20年老毛果然投靠美帝了，从南面围堵毛子。
再过20年，毛子果然完蛋了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 俄国人也不傻
: 不仅给了老毛一五计划
: 还要卖给核反应堆
: 你备份也没有用阿
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h***i
发帖数: 89031 | 11 所以你没有办法造谣说老毛靠出卖国家主权得到这些
到头来也只能备份也没有用
【在 K**********i 的大作中提到】
: 然后过了20年老毛果然投靠美帝了，从南面围堵毛子。
: 再过20年，毛子果然完蛋了。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 戈登就向清朝建议占领日本。控制其发展。
清朝洋务运动比日本维新早。清朝已经有了现代海军，日本啥也没有。占领日本是很简
单的是。
戈登也并非邪恶，或者恨日本，而是他认为：
1）作为东亚的家长，保护小国是义务，也是国际普遍价值。避免日本被美国或者俄罗
斯侵略。这样，清朝也可以更好融入国际社会，按国际规则行事。
2）带领日本在正确的道路上进步，不要走邪路。并且帮助日本进行改革开放。
3）帮助日本，避免内战，维护日本国内和平。
但是清朝政府以为奇谈。其思想还是落后。
但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
当时的清朝占领日本，是不为也，非不能也。
清朝那时确实有了现代海军, 但现代陆军还没有成形,
也不具有近代强国派兵海外所需要的组织后勤能力.
如果日本内部有变, 清朝象英美一样派点军舰去威慑一下,
或者打几炮, 甚至派点兵打个小局部战争, 都不是不可能. |
K**********i
发帖数: 22099 | 13 嗯，其实抹黑老毛我们邓产党也要有限地抹。
毕竟类似于司马懿如果抹黑曹操，本身就是在自己打脸。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以你没有办法造谣说老毛靠出卖国家主权得到这些
: 到头来也只能备份也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 14 炒作饿死人是不遗余力了
当年解散人民公社，全靠竭力炒作3私人
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，其实抹黑老毛我们邓产党也要有限地抹。
: 毕竟类似于司马懿如果抹黑曹操，本身就是在自己打脸。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 打日本一个几乎没有任何自然资源的荒岛在那时候是特别不划算的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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m**n
发帖数: 9010 | 16 占领日本。控制其发展, 我觉得对当时的清朝来说, 确实是奇谈吧.
清朝那时确实有了现代海军, 但现代陆军还没有成形,
也不具有近代强国派兵海外所需要的组织后勤能力.
如果日本内部有变, 清朝象英美一样派点军舰去威慑一下,
或者打几炮, 甚至派点兵打个小局部战争, 都不是不可能.
但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
【在 m***n 的大作中提到】
: 戈登就向清朝建议占领日本。控制其发展。
: 清朝洋务运动比日本维新早。清朝已经有了现代海军，日本啥也没有。占领日本是很简
: 单的是。
: 戈登也并非邪恶，或者恨日本，而是他认为：
: 1）作为东亚的家长，保护小国是义务，也是国际普遍价值。避免日本被美国或者俄罗
: 斯侵略。这样，清朝也可以更好融入国际社会，按国际规则行事。
: 2）带领日本在正确的道路上进步，不要走邪路。并且帮助日本进行改革开放。
: 3）帮助日本，避免内战，维护日本国内和平。
: 但是清朝政府以为奇谈。其思想还是落后。
: 但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
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q*******u
发帖数: 1405 | 17 没什么可行性。
其实二鸦俄国提出过可以帮清朝抵抗英法联军，出雇佣兵，被咸丰拒绝了。我觉得可以
试试，总比最后圆明园被烧了强，大不了给俄国一半圆明园的宝贝。当年大沽口炮战英
法就以为是俄国雇佣军打的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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G*****0
发帖数: 1667 | 18 不要对清跶子有过多幻想，日本是异族，跶子难道不是吗，还有人在明朝覆灭了流亡日
本，你怎么不问明朝向日本借兵复国是否可行
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 饿死人是真事儿，用不着炒作。
不论毛产党邓产党，说话要讲良心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 炒作饿死人是不遗余力了
: 当年解散人民公社，全靠竭力炒作3私人
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i***h
发帖数: 12655 | 20 英国不干吧
老牌帝国最喜欢地区平衡了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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G*****0
发帖数: 1667 | 21 那是多亏大英帝国的地区平衡，欧洲崛起了德意志，美洲崛起了美利坚。
【在 i***h 的大作中提到】
: 英国不干吧
: 老牌帝国最喜欢地区平衡了
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m**n
发帖数: 9010 | 22 英国需要的平衡是平衡俄国. 如果中国实力增长平衡俄国, 英国
是没什么意见的.
【在 i***h 的大作中提到】
: 英国不干吧
: 老牌帝国最喜欢地区平衡了
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R***a
发帖数: 41892 | 23 以俄毛后来表现出来的胃口，这绝对比被英法联军败了的损失还大
【在 q*******u 的大作中提到】
: 没什么可行性。
: 其实二鸦俄国提出过可以帮清朝抵抗英法联军，出雇佣兵，被咸丰拒绝了。我觉得可以
: 试试，总比最后圆明园被烧了强，大不了给俄国一半圆明园的宝贝。当年大沽口炮战英
: 法就以为是俄国雇佣军打的。
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S***p
发帖数: 19902 | 24 绝对是奇谈，朝鲜都打不下来。最主要的是日本民族凝聚力很强，不会接受外来统治。
现在美国连iraq都统治不了
【在 m***n 的大作中提到】
: 戈登就向清朝建议占领日本。控制其发展。
: 清朝洋务运动比日本维新早。清朝已经有了现代海军，日本啥也没有。占领日本是很简
: 单的是。
: 戈登也并非邪恶，或者恨日本，而是他认为：
: 1）作为东亚的家长，保护小国是义务，也是国际普遍价值。避免日本被美国或者俄罗
: 斯侵略。这样，清朝也可以更好融入国际社会，按国际规则行事。
: 2）带领日本在正确的道路上进步，不要走邪路。并且帮助日本进行改革开放。
: 3）帮助日本，避免内战，维护日本国内和平。
: 但是清朝政府以为奇谈。其思想还是落后。
: 但想"占领日本。控制其发展。", 我不认为当时的清朝有这个能力.
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g******t
发帖数: 18158 | 25 剿灭太平天国后一直就没有太平过，到处有造反的，而且政府军早已经都不行了，要靠
团练。团练搞海军去打日本，有难度 |
S*******s
发帖数: 13043 | 26 说的就跟50年代日本驻军华盛顿似的
【在 S***p 的大作中提到】
: 绝对是奇谈，朝鲜都打不下来。最主要的是日本民族凝聚力很强，不会接受外来统治。
: 现在美国连iraq都统治不了
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O****X
发帖数: 24292 | 27 为什么不打北美，殖民美国？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 1864年消灭掉太平天国后，清政府如果迅速建立海军，之后侵入日本，
: 10年之内能否殖民日本全地
: 这大约比甲午海战早30年，当时清的国力应该强于日本
: 可能也把日本的明治维新给胎死腹中了，貌似当时日本还没开始明治维新
: 这个是否可行？
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G*****0
发帖数: 1667 | 28 我觉得铁定打不过
【在 O****X 的大作中提到】
: 为什么不打北美，殖民美国？
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y*******n
发帖数: 10103 | |
d*s
发帖数: 3016 | 30 日军从来就没有擅长过海战，近代以前。
题。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 蒙古最强的时候都没拿下日本，歇歇吧。
: 海战向来是日军强项，加上风浪潮汐问题，能不能渡过来是第一个问题（清朝可没有现
: 代化运兵船）；渡过来了能不能打过是第二个问题；打过了能不能征服，是第三个问题。
: 派兵少了是送礼送经验，派兵多了，那些兵回头来个陈桥兵变怎么办？
: 日本易守难攻，防守容易，幕府虽然已经衰落，但是面对同时代的部队还是不惧的；只
: 有面对强过他们一个时代的佩里舰队，才吓尿了的。
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m******n
发帖数: 354 | 31 那你们就成世留辫子吧,甘于满洲鞑子的统治,真尼玛构件的 |
m***n
发帖数: 12188 | 32 什么叫朝鲜都打不下来？朝鲜早是属国了，驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了
朝鲜。
当时中国对日本，这不是外来统治，而是传统母国，东亚一体。
也不是要剥削日本，而是帮助日本，当时日本处在内战边缘，正好保护日本合法政府（
幕府），避免内战。
【在 S***p 的大作中提到】
: 绝对是奇谈，朝鲜都打不下来。最主要的是日本民族凝聚力很强，不会接受外来统治。
: 现在美国连iraq都统治不了
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m***n
发帖数: 12188 | 33 100多年过去了，中国人还是没半点长进啊。
不能，不能，我不行，不行。别人都行，就是我不行。理由总是一大把。
就是中国男人的基本思路。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 没什么可行性。
: 其实二鸦俄国提出过可以帮清朝抵抗英法联军，出雇佣兵，被咸丰拒绝了。我觉得可以
: 试试，总比最后圆明园被烧了强，大不了给俄国一半圆明园的宝贝。当年大沽口炮战英
: 法就以为是俄国雇佣军打的。
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h***i
发帖数: 89031 | 34 扯
日本是神道教
不是礼教
不属于中华文化
行政上更没有隶属
跟北方游牧民族不一样
游牧民族的习俗根中原不同，是因为生产方式
日本也是农耕，没有接受礼教，根本是另外的政权
【在 m***n 的大作中提到】
: 什么叫朝鲜都打不下来？朝鲜早是属国了，驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了
: 朝鲜。
: 当时中国对日本，这不是外来统治，而是传统母国，东亚一体。
: 也不是要剥削日本，而是帮助日本，当时日本处在内战边缘，正好保护日本合法政府（
: 幕府），避免内战。
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h***i
发帖数: 89031 | 35 这也是偶然
当时咸丰死得早，明明是女人决策
如果咸丰活到80岁，男人决策，就有清英联合舰队灭日本了
【在 m***n 的大作中提到】
: 100多年过去了，中国人还是没半点长进啊。
: 不能，不能，我不行，不行。别人都行，就是我不行。理由总是一大把。
: 就是中国男人的基本思路。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 当时去北美太平洋沿岸，遇见的不是美国，而是墨西哥和印第安人。
南北战争什么时候结束的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 为什么不打北美，殖民美国？
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m**n
发帖数: 9010 | 37 什么借口都一样.
要想这么"帮助"日本, 还要有压倒性的成功的话(帮一下就不管了那个不算),
对当时的中国, 或者西方国家, 都是极沉重的财务负担.
这比左宗棠打新疆需要的钱多了去了.
所以别说中国了, 其他西方国家也没哪个说我要去把日本"攻占"的.
【在 m***n 的大作中提到】
: 什么叫朝鲜都打不下来？朝鲜早是属国了，驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了
: 朝鲜。
: 当时中国对日本，这不是外来统治，而是传统母国，东亚一体。
: 也不是要剥削日本，而是帮助日本，当时日本处在内战边缘，正好保护日本合法政府（
: 幕府），避免内战。
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m***n
发帖数: 12188 | 38 西方国家没有"攻占"日本是因为暂时没有能力和欲望。不平等条约倒是签订了一些。
美国正在打印地安战争，还有墨西哥冲突，很多州还没有加入联邦，摩门教想独立建国。
英国被清朝拖住，还在消化中。还有布尔战争，印度大起义。没有军事能力了。
法国正在革命。能出兵清朝实在不容易，还有消化印度支那的问题，很多是想转移国内
人民视线的。
俄罗斯还在消化远东呢，远东还是共管，而且当地华人比俄罗斯移民多。
荷兰和西班牙就别提了。都是纸房子。如果清朝有世界眼光，打菲律宾和印尼易如反掌。
【在 m**n 的大作中提到】
: 什么借口都一样.
: 要想这么"帮助"日本, 还要有压倒性的成功的话(帮一下就不管了那个不算),
: 对当时的中国, 或者西方国家, 都是极沉重的财务负担.
: 这比左宗棠打新疆需要的钱多了去了.
: 所以别说中国了, 其他西方国家也没哪个说我要去把日本"攻占"的.
|
m**n
发帖数: 9010 | 39 英国被清朝拖住, 清朝不是还同样被其他势力拖住?
就象你说的, 向海外大规模派兵, 是很耗实力的.
打日本, 绝不是一仗定胜负的事, 就算不考虑其他西方国家的干涉,
清朝也耗不起(除非日本幕府迅速解决国内叛乱, 然后向清国表诚意...)
打菲律宾和印尼 - 这个是与西方国家开战, 其他西方国家不会完全无所作为.
就算他们都不管, 我也很怀疑当时清朝有没有这种远洋作战的能力.
印尼当时的情况我不清楚, 但菲律宾还是有相当的西班牙驻军的.
国。
掌。
【在 m***n 的大作中提到】
: 西方国家没有"攻占"日本是因为暂时没有能力和欲望。不平等条约倒是签订了一些。
: 美国正在打印地安战争，还有墨西哥冲突，很多州还没有加入联邦，摩门教想独立建国。
: 英国被清朝拖住，还在消化中。还有布尔战争，印度大起义。没有军事能力了。
: 法国正在革命。能出兵清朝实在不容易，还有消化印度支那的问题，很多是想转移国内
: 人民视线的。
: 俄罗斯还在消化远东呢，远东还是共管，而且当地华人比俄罗斯移民多。
: 荷兰和西班牙就别提了。都是纸房子。如果清朝有世界眼光，打菲律宾和印尼易如反掌。
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 日本虽然是神道教，但是尊孔的文化和中国及其相似，文化受中国影响极大，汉化程度
远高于进关前的达子，明灭亡的时候，很多人流亡日本，这不是本身对日本文化认同吗
？我觉得达奸比汉奸更可恶。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 日本是神道教
: 不是礼教
: 不属于中华文化
: 行政上更没有隶属
: 跟北方游牧民族不一样
: 游牧民族的习俗根中原不同，是因为生产方式
: 日本也是农耕，没有接受礼教，根本是另外的政权
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j********p
发帖数: 9680 | 41 斯德哥尔摩综合症？你问问人家正宗在旗的后代。好几次都准备集体退出中原，回归通
古斯的。只是后来老窝被抄了，八旗子弟又留恋富贵，这才没回去了。还去打日本。还
真把人家满人当你个亲人了？人家入关来跟八国联军没区别，殖民来的。 |
m******n
发帖数: 354 | 42 文盲都看得出日本文字,服饰,礼仪都比满清跟中华汉唐更接近,还扯什么神道教. 楼主
是满遗吧 |
m***y
发帖数: 14763 | 43 英美都是这个调调，因为鞭长莫及，总是急于寻找在东亚的代理人。老美先找了菲律宾
，烂泥糊不上墙。日本，结果反咬一口。中国，结果输给了老毛子。只好转一圈又回到
日本，但是不敢全面武装，最后还是勾引中国，只要顶住苏俄，别的不臣之事可是睁1
眼闭1眼。
当时前清那个水平，真是给人当走狗都不行。 |
m***y
发帖数: 14763 | 44 后来英国扶植日本，帮忙造军舰，培训海军，都不是一点点小折扣，而是下了大本钱的。
不傻，要想日不落，就得在各个时区都有比猪强一点的队友。可惜，前清这个算是人人
都怕的队友。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 英国傻啊，帮你提供舰队？
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m***y
发帖数: 14763 | 45 就是为了地区均衡啊。看看老毛子在近代化后地盘扩展了多少，在中东已经和英帝叫嚣
平分波斯（伊朗）。远东更成了老毛子主场，英帝不得不寻找代理人来缩短战线。实际
上，小日本之所以能跟老毛子叫板成为二毛子，很大程度上是英爹撑腰。造舰在流水线
上优先，付款打折扣，把最好的军官送到江田岛去，临战前还帮小日本募集战争贷款。
当然，这都是在甲午小日本狠狠咬了老大帝国一口后。不过，二毛子也乖啊，日俄战争
把另一个老大帝国也打断了腿，在远东的这条。
所以，戈登这事儿，不是简单的个人行为，其实他服务前清，也不是简单的个人行为。
如果前清照英爹的roadmap来，英爹袋里的狗粮多得是，肯定不是一个小日本能了结的
。只要能咬趴下老毛子，镇压东南亚人民民族解放运动的美差肯定也是outsource给前
清了。当然，最后的考验，是中美争霸太平洋，这时候英爹就要谁也不偏袒了，最好谁
崛起不了，英爹的日不落继续飘扬。
【在 i***h 的大作中提到】
: 英国不干吧
: 老牌帝国最喜欢地区平衡了
|
r**o
发帖数: 4614 | 46 鸦片国压根不会扶值前清。
一是养不起， 二是养起来就是自掘坟墓。前清一旦变成强国， 鸦片国在东南亚甚至印
度的利益都会受到严重威胁， 你看二战时候日本的表现就知道了。日本在毛子变色后
已经给鸦片国丢抹布一样给丢掉了， 就这样，20年后还是狠狠咬了鸦片国一口。 人还
是小猫级别的， 你让鸦片国养大一个老虎级别的， 到时候自己能不能留全尸都难说。
的。
【在 m***y 的大作中提到】
: 后来英国扶植日本，帮忙造军舰，培训海军，都不是一点点小折扣，而是下了大本钱的。
: 不傻，要想日不落，就得在各个时区都有比猪强一点的队友。可惜，前清这个算是人人
: 都怕的队友。
|
S***p
发帖数: 19902 | 47 日本也这么认为，认为自己是华夏正统，中国是满清蛮夷，要建立大东亚共荣圈。
【在 m***n 的大作中提到】
: 什么叫朝鲜都打不下来？朝鲜早是属国了，驻军只是一句话的事。后来袁世凯不就去了
: 朝鲜。
: 当时中国对日本，这不是外来统治，而是传统母国，东亚一体。
: 也不是要剥削日本，而是帮助日本，当时日本处在内战边缘，正好保护日本合法政府（
: 幕府），避免内战。
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