K**********i
发帖数: 22099 | 1 我在蒙古时看过他们骑射，很有意思，骑马上射得很准，下了马站着射箭倒不会了，一
点不准。我自己不会骑射，只会步射。感觉自己是Dismounted Mongolian Horse
Archer，哈哈！
我后来自己来美国后也继续玩弓箭。
其实我的感受，弓术的要诀在于上半身，下半身无所谓的，所以我觉得没有马镫骑射应
该问题不大，当然，肯定是有马镫的效果更好。
而且骑射的弓本来就不是靠杀伤力和射程，而是配合骑兵的机动性可以不断打击对方。
真站着对射，肯定是步弓手厉害，骑射手就是靠箭雨覆盖，其实真正的命中率未必很高。
再说马镫。我觉得马镫的最大意义在于，加强了骑兵的近战能力，尤其是冲锋能力，这
个是主要的。我记得看过资料说，马镫主要是使得骑兵坐得更稳，所以用长枪冲锋时不
至于被反作用力顶下马来。而且由于双脚踩在马镫里，所以双手解放出来，可以用腰劲
儿挥舞武器（长剑、马刀、狼牙棒等），所以近战面对步兵也不怎么吃亏了。
而你射箭试试看就知道了，不需要下半身的力量的，解放了腿也没什么用；主要还是靠
胸肌、臂力，以及（可能）少量腰部力量。
所以我认为，马镫出现以前的骑兵，应该都是以骑射手为主吧？不知道有没有资料可以
证明这个。 马镫的真正意义在于，加强了肉搏和冲锋能力，使得骑兵一下子就牛了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 没有马镫
马鞍可以绑在马身上
跑得很狂的时候，一只手要抓住马鞍，才能稳定
高。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我在蒙古时看过他们骑射，很有意思，骑马上射得很准，下了马站着射箭倒不会了，一
: 点不准。我自己不会骑射，只会步射。感觉自己是Dismounted Mongolian Horse
: Archer，哈哈！
: 我后来自己来美国后也继续玩弓箭。
: 其实我的感受，弓术的要诀在于上半身，下半身无所谓的，所以我觉得没有马镫骑射应
: 该问题不大，当然，肯定是有马镫的效果更好。
: 而且骑射的弓本来就不是靠杀伤力和射程，而是配合骑兵的机动性可以不断打击对方。
: 真站着对射，肯定是步弓手厉害，骑射手就是靠箭雨覆盖，其实真正的命中率未必很高。
: 再说马镫。我觉得马镫的最大意义在于，加强了骑兵的近战能力，尤其是冲锋能力，这
: 个是主要的。我记得看过资料说，马镫主要是使得骑兵坐得更稳，所以用长枪冲锋时不
|
m***n
发帖数: 12188 | 3 我觉得马镫被夸大了。
近来读《波斯尼亚史》（a short history of Bosnia）
土耳其很羡慕俄罗斯的哥萨克，所以在南斯拉夫人中间培养了一种叫Vlachi的人，为自
己打仗。这些人的社会组织模仿哥萨克，以战为生，只是都信仰了伊斯兰。 大体是东
南欧谁不听话，土耳其就指定一块土地，然后他们可以去打猎，子女玉帛，随便拿。
这些人战斗力强悍，在19世纪曾经和法国与奥地利作战，把法国和奥地利杀得尸横遍野
。问题是书里面说这些人没有马镫。都19世纪了，还没有马镫。
但是一样战斗力强悍。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 马镫的作用，是谁提出来的？
网络上一堆文章。大家都是网上看的吧。
往前，恩格斯的《家庭，国家，和私有制的起源》，里面吹嘘过马镫的革命性作用。但
是恩格斯并非第一手历史研究者，而是综述和发挥者，他引用的是一个历史学家的一篇
论文，谈论马镫的作用。这样的文章其实很多，谁都可以发挥出一个论点来。
在中国，顾准专门写过马镫的超凡作用，还有民主。 |
b*s
发帖数: 82482 | 5 十九世纪，因为火枪的广泛使用，重甲已经被淘汰了，在马上也不需要用长矛马槊去冲
对方，用马刀或者火枪都可以了，对于马蹬的重要性不是那么依赖了。重甲时代，马刀
用处有限，但是之后，马刀在骑兵中就很普及了。
长矛马槊什么的，没有马蹬就基本上没啥用……
我觉得马镫被夸大了。
近来读《波斯尼亚史》（a short history of Bosnia）
土耳其很羡慕俄罗斯的哥萨克，所以在南斯拉夫人中间培养了一种叫Vlachi的人，为自
己打仗。这些人的社会组织模仿哥萨克，以战为生，只是都信仰了伊斯兰。 大体是东
南欧谁不听话，土耳其就指定一块土地，然后他们可以去打猎，子女玉帛，随便拿。
这些人战斗力强悍，在19世纪曾经和法国与奥地利作战，把法国和奥地利杀得尸横遍野
。问题是书里面说这些人没有马镫。都19世纪了，还没有马镫。
但是一样战斗力强悍。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我觉得马镫被夸大了。
: 近来读《波斯尼亚史》（a short history of Bosnia）
: 土耳其很羡慕俄罗斯的哥萨克，所以在南斯拉夫人中间培养了一种叫Vlachi的人，为自
: 己打仗。这些人的社会组织模仿哥萨克，以战为生，只是都信仰了伊斯兰。 大体是东
: 南欧谁不听话，土耳其就指定一块土地，然后他们可以去打猎，子女玉帛，随便拿。
: 这些人战斗力强悍，在19世纪曾经和法国与奥地利作战，把法国和奥地利杀得尸横遍野
: 。问题是书里面说这些人没有马镫。都19世纪了，还没有马镫。
: 但是一样战斗力强悍。
|
o***e
发帖数: 3526 | 6 听说过Parthian Shot么？罗马人见识到这个技术的时候全世界范围内都肯定还没马镫
这东西呢。转身回头射箭的时候，无论如何也没法腾出一只手抓马鞍吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有马镫
: 马鞍可以绑在马身上
: 跑得很狂的时候，一只手要抓住马鞍，才能稳定
:
: 高。
|
m********a
发帖数: 12601 | 7 坑王真是多才多艺，不到30就跳过几次槽，十几万的年薪，还会骑马射箭。秒杀北美猥
琐男啊 |
K**********i
发帖数: 22099 | 8 “骑马射箭”是不会的，文中说了，我只会骑马，或是只会站着射箭。
这些都是天赋技能啊！我蒙古人。
【在 m********a 的大作中提到】
: 坑王真是多才多艺，不到30就跳过几次槽，十几万的年薪，还会骑马射箭。秒杀北美猥
: 琐男啊
|
s****3
发帖数: 57 | 9 去内蒙看见过,小孩骑在光溜溜的马背上飞奔,
【在 K**********i 的大作中提到】
: “骑马射箭”是不会的，文中说了，我只会骑马，或是只会站着射箭。
: 这些都是天赋技能啊！我蒙古人。
|
g******n
发帖数: 53185 | 10 骑光溜溜的马没问题，要想射穿对方锴甲没有几十lb拉力的硬弓是不行的。你拿个60lb
的哑铃再骑光屁股马试试，看看稳不稳，最好再挥挥，看看会不会掉下来。没有马镫根
本就没法使大力
【在 s****3 的大作中提到】
: 去内蒙看见过,小孩骑在光溜溜的马背上飞奔,
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 11 这全看习惯经验了。 农耕民族不能， 不代表游牧民族不能。
别说骑马双手拉弓了， 骑个自行车双手抗个床垫的总见过了吧。
60lb
【在 g******n 的大作中提到】
: 骑光溜溜的马没问题，要想射穿对方锴甲没有几十lb拉力的硬弓是不行的。你拿个60lb
: 的哑铃再骑光屁股马试试，看看稳不稳，最好再挥挥，看看会不会掉下来。没有马镫根
: 本就没法使大力
|
g******n
发帖数: 53185 | 12 骑个自行车双手抗个床垫才几斤? 再说你还有脚蹬子可以踩，而且你是头顶着垫子上身
不动，道路也平缓速度也慢。
骑光屁股马双手抓武器打仗射箭，稍微一颠簸就摔下来把脖子摔断了。骑马不是那么容
易的，多尔衮戎马生涯那么多年，还是骑带马镫的马，都能摔死。周恩来也是从马上摔
下来摔断了胳膊
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这全看习惯经验了。 农耕民族不能， 不代表游牧民族不能。
: 别说骑马双手拉弓了， 骑个自行车双手抗个床垫的总见过了吧。
:
: 60lb
|
R***a
发帖数: 41892 | 13 弓的拉力又不是弓重量。你带重物不行因为重物有惯性，
马行动方向速一变化，所有重量都压在一个方向。
但是拉弓是内力，需要的力有两个方向，都是作用在你自己身上，
你和马之间不需要多大力量。
按你说放，双人花样滑冰时候那些拋起，带人旋转动作都没法做了
60lb
【在 g******n 的大作中提到】
: 骑光溜溜的马没问题，要想射穿对方锴甲没有几十lb拉力的硬弓是不行的。你拿个60lb
: 的哑铃再骑光屁股马试试，看看稳不稳，最好再挥挥，看看会不会掉下来。没有马镫根
: 本就没法使大力
|
g******n
发帖数: 53185 | 14 你想把箭射几百米就不仅仅是什么内力，你以为就是一抬胳膊这么容易? 你去拉60lb的
弓试试，就跟去gym提60lb的哑铃一样费劲，双脚要是不站好，根本弄不动。
双人花样滑冰是底下的人用冰刀卡住冰。你让他穿普通球鞋在冰上抛个人试试，肯定俩
人都甩大马趴，这就跟骑马没马镫一样，脚下没根
【在 R***a 的大作中提到】
: 弓的拉力又不是弓重量。你带重物不行因为重物有惯性，
: 马行动方向速一变化，所有重量都压在一个方向。
: 但是拉弓是内力，需要的力有两个方向，都是作用在你自己身上，
: 你和马之间不需要多大力量。
: 按你说放，双人花样滑冰时候那些拋起，带人旋转动作都没法做了
:
: 60lb
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 马弓相比步弓本来就弱。
马弓的要求不是贯穿厚甲，也不需要射几百米 -- 射几百米是强步弓对骑兵的要求
【在 g******n 的大作中提到】
: 你想把箭射几百米就不仅仅是什么内力，你以为就是一抬胳膊这么容易? 你去拉60lb的
: 弓试试，就跟去gym提60lb的哑铃一样费劲，双脚要是不站好，根本弄不动。
: 双人花样滑冰是底下的人用冰刀卡住冰。你让他穿普通球鞋在冰上抛个人试试，肯定俩
: 人都甩大马趴，这就跟骑马没马镫一样，脚下没根
|
g******n
发帖数: 53185 | 16 马弓再弱也不是弱不禁风，挥挥手就射。成吉思汗的贵族射手能站着射到6,7百码的靶
子。他们在马上轻松射两三百米。你个读书人不知道古代武将的能力，这些人马上拉弓
的力量大的狠，脚下没马镫一晃就摔下来。骑马跟骑自行车不一样。
【在 R***a 的大作中提到】
: 马弓相比步弓本来就弱。
: 马弓的要求不是贯穿厚甲，也不需要射几百米 -- 射几百米是强步弓对骑兵的要求
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 没马镫时代不做特别硬的弓就完了呗。
反正那时候青铜甲胄也没那技术做全身的
【在 g******n 的大作中提到】
: 马弓再弱也不是弱不禁风，挥挥手就射。成吉思汗的贵族射手能站着射到6,7百码的靶
: 子。他们在马上轻松射两三百米。你个读书人不知道古代武将的能力，这些人马上拉弓
: 的力量大的狠，脚下没马镫一晃就摔下来。骑马跟骑自行车不一样。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 18 6,700码是瞎吹。建议你600米外放一个人形靶，拍张照片上传到本版。
【在 g******n 的大作中提到】
: 马弓再弱也不是弱不禁风，挥挥手就射。成吉思汗的贵族射手能站着射到6,7百码的靶
: 子。他们在马上轻松射两三百米。你个读书人不知道古代武将的能力，这些人马上拉弓
: 的力量大的狠，脚下没马镫一晃就摔下来。骑马跟骑自行车不一样。
|
s*w
发帖数: 729 | 19 最近刚第一次骑马，其实是坐上去慢慢遛马一个小时。
以我的有限经历来说，骑马很容易掉下来 |
