s**********e
发帖数: 33562 | 1 我认为大部分南军官兵是不支持统一的，也不向往北方的制度。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
q*******u
发帖数: 1405 | |
y**********a
发帖数: 824 | 4 “Gone with the wind” 里面不是有描写么，南方佬只在乎自己的一亩三分地，根本
不甩北佬。 |
o***e
发帖数: 3526 | 5 南方独立从法律上说实际上是南方强调州权超过了红线导致的独立。而强调州权是竞选
失败的一方常玩的游戏，一直到今天。南方北方根本政治制度没什么太多不同，唯有奴
隶制的存废。南方的种植园主显然是反对废奴的，解放奴隶对他们的经济打击太大。普
通人，这个这个又到了民意这件事上了。民意是可以操作的，就还是不提了。南北战争
那会儿还没有Gallop，民意这件事情没有可以精确测量的根据。我认为战争最后的导火
索是新加入的州是否允许蓄奴，两边其实都不想再退让了。如果在官兵的民意上非要较
真的话，恐怕战争爆发以后，大部分南军官兵确实是不支持统一的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我认为大部分南军官兵是不支持统一的，也不向往北方的制度。
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o***e
发帖数: 3526 | 6 瞅这架势，你是又在和某将军切磋1+1到底是不是等于2的问题了吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我认为大部分南军官兵是不支持统一的，也不向往北方的制度。
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M******k
发帖数: 27573 | 7 虎李这么缠绵还是有一定原因的.
【在 o***e 的大作中提到】
: 瞅这架势，你是又在和某将军切磋1+1到底是不是等于2的问题了吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 呵呵，李将军知道这个难度太大，所以集中火力证明志愿军一次战役失利。
【在 o***e 的大作中提到】
: 瞅这架势，你是又在和某将军切磋1+1到底是不是等于2的问题了吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 没办法。早上起来看见水木里面有28个回帖，打开一看，全是李将军的，而我一共也没
回过他几个贴。刚刚又看见水木里有13个回帖。。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 虎李这么缠绵还是有一定原因的.
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 其实在南方，连黑奴都不支持统一，就好像80年代的国企员工不支持自主权一样。
黑奴在种植园里，不管丰收歉收甚至绝收，都是吃穿不愁的，而且一个黑奴一年到头做
的事情相对固定，不需要动什么脑子，要是让他出去自谋职业，估计也就是个饿死的命
。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 11 好奇，南北战争后老黑们没分到地吗？不是说西部的土地很便宜吗？老黑们为什么不去
西部抢地？
有了地自己种或租出去或当牧场都不错吧？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 其实在南方，连黑奴都不支持统一，就好像80年代的国企员工不支持自主权一样。
: 黑奴在种植园里，不管丰收歉收甚至绝收，都是吃穿不愁的，而且一个黑奴一年到头做
: 的事情相对固定，不需要动什么脑子，要是让他出去自谋职业，估计也就是个饿死的命
: 。
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I******I
发帖数: 14241 | 12 好奇，民权运动之后老黑们不能上大学吗？不是说有学生贷款和affirmative action吗
？老黑为什么不去上大学？
你懂了吧。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 好奇，南北战争后老黑们没分到地吗？不是说西部的土地很便宜吗？老黑们为什么不去
: 西部抢地？
: 有了地自己种或租出去或当牧场都不错吧？
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o***e
发帖数: 3526 | 13 你这简直就是胡扯，也就是种植园主这么看。任何一个严肃一点美国史学家都不会像你
这么看问题。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 其实在南方，连黑奴都不支持统一，就好像80年代的国企员工不支持自主权一样。
: 黑奴在种植园里，不管丰收歉收甚至绝收，都是吃穿不愁的，而且一个黑奴一年到头做
: 的事情相对固定，不需要动什么脑子，要是让他出去自谋职业，估计也就是个饿死的命
: 。
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o***e
发帖数: 3526 | 14 跑到西部的黑人牛仔很多的。
南北战争后对于黑人也就reconstruction那很短的一段时间地位稍好。紧接着就是种族
隔离大潮了。对于共和党来说，他们赢了战争，输了Reconstruction。很多人都赞美南
北战争之后没有大清洗，不过残酷的现实就是，没有大清洗，reconstruction其实是很
难成功的，北方势力最终也没在南方扎下根来，倒是南方的种族隔离势力最终席卷全国。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 好奇，南北战争后老黑们没分到地吗？不是说西部的土地很便宜吗？老黑们为什么不去
: 西部抢地？
: 有了地自己种或租出去或当牧场都不错吧？
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o***e
发帖数: 3526 | 15 美国本土的黑人比从非洲和南美来的新移民黑人的学术成绩差很多，这你又如何解释？
【在 I******I 的大作中提到】
: 好奇，民权运动之后老黑们不能上大学吗？不是说有学生贷款和affirmative action吗
: ？老黑为什么不去上大学？
: 你懂了吧。
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 “抢地”？
你以为老黑是中国农民？
你给他地，他都不会要的。
现在的非洲，独立了几十年的国家，乡村（这是中国习惯的说法，实际上是原始部落）
里的黑人，还是不会种地，靠上树摘各种果子吃过活，养几只鸡、弄条独木舟扎几条鱼
，已经是很高的生产力了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 好奇，南北战争后老黑们没分到地吗？不是说西部的土地很便宜吗？老黑们为什么不去
: 西部抢地？
: 有了地自己种或租出去或当牧场都不错吧？
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q*******u
发帖数: 1405 | 17 黑哥们还是很适合共产主义的，感觉没什么私有财产的概念。完全自然人的属性。
【在 z**********e 的大作中提到】
: “抢地”？
: 你以为老黑是中国农民？
: 你给他地，他都不会要的。
: 现在的非洲，独立了几十年的国家，乡村（这是中国习惯的说法，实际上是原始部落）
: 里的黑人，还是不会种地，靠上树摘各种果子吃过活，养几只鸡、弄条独木舟扎几条鱼
: ，已经是很高的生产力了。
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b*******z
发帖数: 331 | 18 战争结束后原有的种植园生产方式和生产关系被破坏，参看《飘》里面，好多农场主被
低价迫卖掉农场，棉花烂在地里没人收割，也没法卖到原来的进口国家像英法。解放的
黑奴又成为了游民，逐步流入城市，成为工人，从一种剥削方式换到了另一种剥削方式
。南方就是输了，不管白人黑人 |
b*******z
发帖数: 331 | 19 战争结束后原有的种植园生产方式和生产关系被破坏，参看《飘》里面，好多农场主被
低价迫卖掉农场，棉花烂在地里没人收割，也没法卖到原来的进口国家像英法。解放的
黑奴又成为了游民，逐步流入城市，成为工人，从一种剥削方式换到了另一种剥削方式
。南方就是输了，不管白人黑人 |
G*****0
发帖数: 1667 | |
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 有部电影叫葛底斯堡战役，里面的南方将士的想法就是：当年十三家合众，就好比入股
开了个公司，现在我们想抽出来单干，想不通为什么北方佬告诉我们这不行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我认为大部分南军官兵是不支持统一的，也不向往北方的制度。
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o***e
发帖数: 3526 | 22 飘是小说，而且是奴隶主的小说，不是历史。烦请记住这点。
给你个机会，你是想当奴隶还是相当工人？
另外，你知不知道Reconstruction?
【在 b*******z 的大作中提到】
: 战争结束后原有的种植园生产方式和生产关系被破坏，参看《飘》里面，好多农场主被
: 低价迫卖掉农场，棉花烂在地里没人收割，也没法卖到原来的进口国家像英法。解放的
: 黑奴又成为了游民，逐步流入城市，成为工人，从一种剥削方式换到了另一种剥削方式
: 。南方就是输了，不管白人黑人
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o***e
发帖数: 3526 | 23 他们要的是奴隶制，不支持废奴。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 支持统一，不支持被统一
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o***e
发帖数: 3526 | 24 大选失败的一方通常都鼓捣州权这件事，直到今天。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有部电影叫葛底斯堡战役，里面的南方将士的想法就是：当年十三家合众，就好比入股
: 开了个公司，现在我们想抽出来单干，想不通为什么北方佬告诉我们这不行。
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G*****0
发帖数: 1667 | 25 南北战争给南方经济造成了巨大的破坏这是不争的事实，奴隶制度给南方带来了巨大的
繁荣确实是事实，独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方，南北战争使得南方
经济一蹶不振，南北战争结束后奴隶实际上并未真正意义上的解放，反而因为南方经济
的崩溃而陷入了更加困难的境地，南方黑人大量进入五大湖工业区是二战以后的事了，
尼格的解放要等到民权运动时落实政策才得以实现。南方真正意义上的重建是在二战以
后，随着州际公路的建设，南方经济逐渐和美国其它地区接轨，从以农业为主的经济转
向制造和服务业。即便如此，DEEP SOUTH地区（德州除外）在全美范围内的相对贫穷和
种族关系紧张
依然存在。
【在 o***e 的大作中提到】
: 飘是小说，而且是奴隶主的小说，不是历史。烦请记住这点。
: 给你个机会，你是想当奴隶还是相当工人？
: 另外，你知不知道Reconstruction?
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o***e
发帖数: 3526 | 26 呵呵，你还是对Reconstruction这段历史不了解啊。请google Reconstruction，了解
点背景知识吧。
另外，“独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方”这是神马意思？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 南北战争给南方经济造成了巨大的破坏这是不争的事实，奴隶制度给南方带来了巨大的
: 繁荣确实是事实，独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方，南北战争使得南方
: 经济一蹶不振，南北战争结束后奴隶实际上并未真正意义上的解放，反而因为南方经济
: 的崩溃而陷入了更加困难的境地，南方黑人大量进入五大湖工业区是二战以后的事了，
: 尼格的解放要等到民权运动时落实政策才得以实现。南方真正意义上的重建是在二战以
: 后，随着州际公路的建设，南方经济逐渐和美国其它地区接轨，从以农业为主的经济转
: 向制造和服务业。即便如此，DEEP SOUTH地区（德州除外）在全美范围内的相对贫穷和
: 种族关系紧张
: 依然存在。
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R***a
发帖数: 41892 | 27 呵呵，那时候南方的富裕主要是存在在纸面上的。
一个简单的例子，南北各有1000亩地，北方是100个自耕农种地，
南方是1个奴隶主+99个奴隶种地。不考虑奴隶制带来的劳动生产率下降，
姑且认为双方亩产值完全一样，每年收入相同。
但是在纸面上，南方的平均财富比北方就能高了上万倍。
一方面南方99个奴隶的价值是算在财富里的，而且数目是不小的，一个奴隶价钱
可以相当于当时底层体力劳动5年的年薪。而北方这部分财富总纸面值是0.
另外算平均财富的时候，北方是总财富/100，南方是总财富/1，其他99个奴隶不占分母。
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你还是对Reconstruction这段历史不了解啊。请google Reconstruction，了解
: 点背景知识吧。
: 另外，“独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方”这是神马意思？
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M******k
发帖数: 27573 | 28 南方要真这么强，就不会被北方生生用人力和财力砸死了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你还是对Reconstruction这段历史不了解啊。请google Reconstruction，了解
: 点背景知识吧。
: 另外，“独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方”这是神马意思？
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h**k
发帖数: 3368 | 29 早年南方占优的时候，北方州也提倡州权的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 大选失败的一方通常都鼓捣州权这件事，直到今天。
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o***e
发帖数: 3526 | 30 人力方面，北方用了大把的德裔移民。一个个案就是普利策。这家伙17岁到了美国就是
当兵打仗，所在的骑兵团几乎都是都是德裔移民的，结果他退伍的时候会讲德语，匈牙
利语和法语（他本人是匈牙利人，德语法语都是他父亲请人教的），就是不会英语。
【在 M******k 的大作中提到】
: 南方要真这么强，就不会被北方生生用人力和财力砸死了。
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R***a
发帖数: 41892 | 31 这个又是另一个问题，为啥“繁荣富强”的南方根本吸引不了新移民呢？
【在 o***e 的大作中提到】
: 人力方面，北方用了大把的德裔移民。一个个案就是普利策。这家伙17岁到了美国就是
: 当兵打仗，所在的骑兵团几乎都是都是德裔移民的，结果他退伍的时候会讲德语，匈牙
: 利语和法语（他本人是匈牙利人，德语法语都是他父亲请人教的），就是不会英语。
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G*****0
发帖数: 1667 | 32 奴隶本来就只算是财产，不算人，就像拖拉机，耕牛一样的性质，而且奴隶的价值其实
是很低的，南方主要的财富还是棉花，另外算你家的平均财产是还得和狗，汽车平均啊
。从白人的角度出发，在美国还处在农业时代时，奴隶制确实有一定的先进性，因为同
样的土地有更多的劳动力就能更高效的利用，而这种劳动力是可以廉价的取得，又占用
极少的资源，对南方的繁荣起到了功不可没的作用。
母。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，那时候南方的富裕主要是存在在纸面上的。
: 一个简单的例子，南北各有1000亩地，北方是100个自耕农种地，
: 南方是1个奴隶主+99个奴隶种地。不考虑奴隶制带来的劳动生产率下降，
: 姑且认为双方亩产值完全一样，每年收入相同。
: 但是在纸面上，南方的平均财富比北方就能高了上万倍。
: 一方面南方99个奴隶的价值是算在财富里的，而且数目是不小的，一个奴隶价钱
: 可以相当于当时底层体力劳动5年的年薪。而北方这部分财富总纸面值是0.
: 另外算平均财富的时候，北方是总财富/100，南方是总财富/1，其他99个奴隶不占分母。
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 漂代表奴隶主的观点这你总承认吧，既然南方的主体居民对Reconsturction不认同，那
Reconsturction怎么能算是成功呢，Reconstruction是北佬的观点，就像日本人眼中满
洲国得繁荣一样，另外，你要是站在奴隶的角度看问题，那你就算把自己归在了黑幕三
一类，我无话可说了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你还是对Reconstruction这段历史不了解啊。请google Reconstruction，了解
: 点背景知识吧。
: 另外，“独立时南方由于肥沃的土地，经济远远强过南方”这是神马意思？
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o***e
发帖数: 3526 | 34 一方面，南方种植园经济需要的是低报酬的农业劳动力，本身对新移民吸引力就小吧？
而且南方在新土地开发上也没有北方能提供更多的土地。另一方面，北方海上力量强于
南方。内战一开始，南方根本就没有海军，都是私船，尽管就是靠这些私船，南方一开
始在海上搞得有声有色，但北方工业实力摆在那儿，英国人在外交压力下最终也没出手
帮南方搞海军，所以南方最终还是被封锁的命。战争的头两年内，北方就占了南方南北
卡，弗罗里达的一些港口，和路易斯安那的新奥尔良。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个又是另一个问题，为啥“繁荣富强”的南方根本吸引不了新移民呢？
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G*****0
发帖数: 1667 | 35 英国人为什么不出手是另外一个问题，如果当时英国出兵加拿大南北夹击，岂不是永绝
后患，大英帝国在今天仍然是超级大国。
【在 o***e 的大作中提到】
: 一方面，南方种植园经济需要的是低报酬的农业劳动力，本身对新移民吸引力就小吧？
: 而且南方在新土地开发上也没有北方能提供更多的土地。另一方面，北方海上力量强于
: 南方。内战一开始，南方根本就没有海军，都是私船，尽管就是靠这些私船，南方一开
: 始在海上搞得有声有色，但北方工业实力摆在那儿，英国人在外交压力下最终也没出手
: 帮南方搞海军，所以南方最终还是被封锁的命。战争的头两年内，北方就占了南方南北
: 卡，弗罗里达的一些港口，和路易斯安那的新奥尔良。
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o***e
发帖数: 3526 | 36 Reconstruction的失败是历史学家的主流观点。这个失败的延续就是日后美国的种族隔
离制度。美国种族隔离制度在Wilson总统期间达到顶峰。这没啥可说的。至于站在什么
角度，我是站在自由人的角度上看问题，不是也不想站在奴隶主的角度上看问题。你这
么支持白人种族主义的观点，可白人种族主义者可还是把你和黑幕三摆在一起的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 漂代表奴隶主的观点这你总承认吧，既然南方的主体居民对Reconsturction不认同，那
: Reconsturction怎么能算是成功呢，Reconstruction是北佬的观点，就像日本人眼中满
: 洲国得繁荣一样，另外，你要是站在奴隶的角度看问题，那你就算把自己归在了黑幕三
: 一类，我无话可说了。
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M*****t
发帖数: 1842 | 37 美国在1823年门罗主义后就毒霸美洲了。
1860年左右，英帝陷在印度，1857年才印度民族大起义，英帝花了很大力气才平定下去
，indian mutiny，
然后还有二鸦，根本没力量打理北美，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 英国人为什么不出手是另外一个问题，如果当时英国出兵加拿大南北夹击，岂不是永绝
: 后患，大英帝国在今天仍然是超级大国。
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G*****0
发帖数: 1667 | 38 当时英国是世界唯一的超级大国，就像美国打伊拉克是时候难道我们就可以顺势收复台
湾吗？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 美国在1823年门罗主义后就毒霸美洲了。
: 1860年左右，英帝陷在印度，1857年才印度民族大起义，英帝花了很大力气才平定下去
: ，indian mutiny，
: 然后还有二鸦，根本没力量打理北美，
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M******k
发帖数: 27573 | 39 英帝和美帝没有那么你死我活的矛盾，门罗主义说穿了还是英国背书的。英国只要把其
它欧洲列强压住就放心了。
再说，英美只要能贸易，有钱赚，谁没事儿拿人命往里填。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 美国在1823年门罗主义后就毒霸美洲了。
: 1860年左右，英帝陷在印度，1857年才印度民族大起义，英帝花了很大力气才平定下去
: ，indian mutiny，
: 然后还有二鸦，根本没力量打理北美，
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 所以还是英帝战略思维错误码，从历史上来看，真正威胁到英国的确实是美国啊。如果
没用美国，现在英国仍然是超级大国。中国和美国也没有你死我活的矛盾，为什么美国
不能为亚洲是中国人的亚洲背书，还不是利益。
【在 M******k 的大作中提到】
: 英帝和美帝没有那么你死我活的矛盾，门罗主义说穿了还是英国背书的。英国只要把其
: 它欧洲列强压住就放心了。
: 再说，英美只要能贸易，有钱赚，谁没事儿拿人命往里填。
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M*****t
发帖数: 1842 | 41 英帝挡不住美国的发展，
美帝独立后，铁路一修，加州的黄金，东部阿巴拉契亚的煤，中西部的谷物畜产品，源
源不断的被火车拉出来，配合东海岸发达的工业金融业和船运，这种国力没有哪个欧洲
国家压制得了的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 所以还是英帝战略思维错误码，从历史上来看，真正威胁到英国的确实是美国啊。如果
: 没用美国，现在英国仍然是超级大国。中国和美国也没有你死我活的矛盾，为什么美国
: 不能为亚洲是中国人的亚洲背书，还不是利益。
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R***a
发帖数: 41892 | 42 奴隶的价值很低？精壮奴隶$1000~2000一个很常见，折合到现在就是10-20万一个。
平均值那个，问题就是北方算法所有人都是分母，南方算法就是一大票人只干活，
不算分母，算法不同造成南方纸面财富很高这是事实不可否认吧。
奴隶制对南方繁荣曾经起到功不可没的作用，但是到了1830年代，奴隶制已经
是对南方经济起到反作用了。南方亩产值和人均产值从独立战争之后就基本没
增加过，总产值增加全靠西进带来的土地总量的增加。
而北方由于工业发展来带农业机械发展，亩产值和土地总量都大幅增加。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 奴隶本来就只算是财产，不算人，就像拖拉机，耕牛一样的性质，而且奴隶的价值其实
: 是很低的，南方主要的财富还是棉花，另外算你家的平均财产是还得和狗，汽车平均啊
: 。从白人的角度出发，在美国还处在农业时代时，奴隶制确实有一定的先进性，因为同
: 样的土地有更多的劳动力就能更高效的利用，而这种劳动力是可以廉价的取得，又占用
: 极少的资源，对南方的繁荣起到了功不可没的作用。
:
: 母。
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G*****0
发帖数: 1667 | 43 世界上哪有什么真正的自由人，还不是都从自己的种族去看问题，南方是种族主义者，
难道北方不是吗，底特律就是例子，白人把我归为黑幕三我也没有办法，难道白人不把
你也这么归吗，我只是想说，南北战争只不过是南北白人之间为了自己利益的火并，南
方失败了，所以悲剧了，不是双赢，但这场战争归根结底于正义和自由无关。
【在 o***e 的大作中提到】
: Reconstruction的失败是历史学家的主流观点。这个失败的延续就是日后美国的种族隔
: 离制度。美国种族隔离制度在Wilson总统期间达到顶峰。这没啥可说的。至于站在什么
: 角度，我是站在自由人的角度上看问题，不是也不想站在奴隶主的角度上看问题。你这
: 么支持白人种族主义的观点，可白人种族主义者可还是把你和黑幕三摆在一起的。
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G*****0
发帖数: 1667 | 44 英国也在加拿大修了铁路啊，BC省的黄金，安大略的煤，草原三省的谷物，源源不断被
火车拉出来，配合伦敦的金融，英国的海军和船运，一点也不弱于美国啊。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 英帝挡不住美国的发展，
: 美帝独立后，铁路一修，加州的黄金，东部阿巴拉契亚的煤，中西部的谷物畜产品，源
: 源不断的被火车拉出来，配合东海岸发达的工业金融业和船运，这种国力没有哪个欧洲
: 国家压制得了的。
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M*****t
发帖数: 1842 | 45 少乱说了，
19世纪加拿大最大的特产可能就是水獭皮了，
【在 G*****0 的大作中提到】
: 英国也在加拿大修了铁路啊，BC省的黄金，安大略的煤，草原三省的谷物，源源不断被
: 火车拉出来，配合伦敦的金融，英国的海军和船运，一点也不弱于美国啊。
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M*****t
发帖数: 1842 | 46 你可能根本不了解美欧废奴运动的起源，利比里亚你知道是怎么来的吗？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 世界上哪有什么真正的自由人，还不是都从自己的种族去看问题，南方是种族主义者，
: 难道北方不是吗，底特律就是例子，白人把我归为黑幕三我也没有办法，难道白人不把
: 你也这么归吗，我只是想说，南北战争只不过是南北白人之间为了自己利益的火并，南
: 方失败了，所以悲剧了，不是双赢，但这场战争归根结底于正义和自由无关。
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G*****0
发帖数: 1667 | 47 貌似是反对阿拉伯人贩卖奴隶吧。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你可能根本不了解美欧废奴运动的起源，利比里亚你知道是怎么来的吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 48 战争属性多了，但是至少双方的炮灰们都是认为自己是为了自由正义而战，
否则没有这种圣战的信念支撑，以老美的尿性，怎么做得到死了60万人，
还在往里添油呢？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 世界上哪有什么真正的自由人，还不是都从自己的种族去看问题，南方是种族主义者，
: 难道北方不是吗，底特律就是例子，白人把我归为黑幕三我也没有办法，难道白人不把
: 你也这么归吗，我只是想说，南北战争只不过是南北白人之间为了自己利益的火并，南
: 方失败了，所以悲剧了，不是双赢，但这场战争归根结底于正义和自由无关。
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G*****0
发帖数: 1667 | 49 加拿大的历史我不太懂，求加拿大外F出来辟谣，但我感觉加拿大的资源不比美国少，
国家属性上和美国差不多，英国虽然统治驻军加拿大，但是基本上采取的是自由宽松的
统治，鼓励发展工业的政策，这一点道和美国差不多。那你说加拿大崛起是什么时候
【在 M*****t 的大作中提到】
: 少乱说了，
: 19世纪加拿大最大的特产可能就是水獭皮了，
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G*****0
发帖数: 1667 | 50 那个时候人受教育水平低，好骗，现在试试，除非有人攻打美国，所以说毛产党说知识
越多越反动。
【在 R***a 的大作中提到】
: 战争属性多了，但是至少双方的炮灰们都是认为自己是为了自由正义而战，
: 否则没有这种圣战的信念支撑，以老美的尿性，怎么做得到死了60万人，
: 还在往里添油呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 51 你以为当时人好骗？
当时你要能骗到美国人死60万也要打下去，早把美洲全境统一了。
南方忽悠人去打古巴，死了几百人就忽悠不来人了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那个时候人受教育水平低，好骗，现在试试，除非有人攻打美国，所以说毛产党说知识
: 越多越反动。
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M******k
发帖数: 27573 | 52 你这也太一厢情愿了。
第一美国对英国没什么威胁
第二殖民地时代一过，英国的地位早晚会掉下来。
你是开玩笑吧，不论从民族人种还是意识形态，中国美国的矛盾还不够大？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 所以还是英帝战略思维错误码，从历史上来看，真正威胁到英国的确实是美国啊。如果
: 没用美国，现在英国仍然是超级大国。中国和美国也没有你死我活的矛盾，为什么美国
: 不能为亚洲是中国人的亚洲背书，还不是利益。
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C*********g
发帖数: 3728 | 53 我看到这里，眼前浮现出虎教授数quote的得意的笑...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没办法。早上起来看见水木里面有28个回帖，打开一看，全是李将军的，而我一共也没
: 回过他几个贴。刚刚又看见水木里有13个回帖。。。
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C*********g
发帖数: 3728 | 54 你说的精壮奴隶$1000~2000一个，这价钱确实有，但是不是作为奴隶来用的。种田和管
家的黑奴没这个价钱。
Django Unchained里面提到黑人角斗赌博Mandingo fighting，最好的三个人最后开价1
万2。
这里有美国独立战争前后普通的黑奴价钱，按照英镑标价，大约是60 pounds, or 300
dollars。
【在 R***a 的大作中提到】
: 奴隶的价值很低？精壮奴隶$1000~2000一个很常见，折合到现在就是10-20万一个。
: 平均值那个，问题就是北方算法所有人都是分母，南方算法就是一大票人只干活，
: 不算分母，算法不同造成南方纸面财富很高这是事实不可否认吧。
: 奴隶制对南方繁荣曾经起到功不可没的作用，但是到了1830年代，奴隶制已经
: 是对南方经济起到反作用了。南方亩产值和人均产值从独立战争之后就基本没
: 增加过，总产值增加全靠西进带来的土地总量的增加。
: 而北方由于工业发展来带农业机械发展，亩产值和土地总量都大幅增加。
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z***e
发帖数: 5600 | 55 英国输的话，加拿大每个省就给美国增加一个州
英国胜的话，一战时就没有潘兴带美国佬Save their asses了
【在 G*****0 的大作中提到】
: 英国人为什么不出手是另外一个问题，如果当时英国出兵加拿大南北夹击，岂不是永绝
: 后患，大英帝国在今天仍然是超级大国。
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R***a
发帖数: 41892 | 56 我提到这是精壮了，也就是作为主要劳动力的。
$300差不多是连老头带小孩还有妇女的均价。
Bates家书里就提到他relocation把奴隶打包都卖了，
其中妇女卖了$500，小孩卖了$270
价1
300
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你说的精壮奴隶$1000~2000一个，这价钱确实有，但是不是作为奴隶来用的。种田和管
: 家的黑奴没这个价钱。
: Django Unchained里面提到黑人角斗赌博Mandingo fighting，最好的三个人最后开价1
: 万2。
: 这里有美国独立战争前后普通的黑奴价钱，按照英镑标价，大约是60 pounds, or 300
: dollars。
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