y***i
发帖数: 11639 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-偶不系高富帅，爱咋咋地！), 信区: Military
标 题: 一分钟了解中国疆域历史 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 6 13:26:36 2013, 美东)
发信人: mirrorjj (人在天涯), 信区: Midlife
标 题: 一分钟了解中国疆域历史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 20:42:04 2013, 美东)
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T*******x
发帖数: 8565 | 2 顶一下。
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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z*****3
发帖数: 507 | 3 这是哪个2B画的？
明朝不包括蒙古西藏新疆的依据是nima什么？ |
n*******w
发帖数: 6708 | 4 土木堡之变
明朝如果包括蒙古，相当于国家元首去离首都不远的农村视察， 带了一大堆的部队和
警察
结果还被当地的省长给抓起来，被扣了好几年才放回来
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这是哪个2B画的？
: 明朝不包括蒙古西藏新疆的依据是nima什么？
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 这个疆域地图基本上是实事求是的
少了很多的意淫和自以为是
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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r*******r
发帖数: 2565 | 6 夏，金也算中国领土，已经很YY了。都是标准的外族侵略，需要出卖中华儿女，上岁币
的邻国，也算自己领土？？？不论他们的后人现在还有没有，当时就是外族侵略。
就算如此自恋YY，还会有更YY的同学觉得YY得不够的。 |
x*******o
发帖数: 2581 | 7 维基百科上的内容
根据越南的神话传说，越南历史可从现代上溯至4000年前。公元前3世纪，中国秦朝征
服越南北部地区。在前1世纪至10世纪的大部份时间中，越南是在中国古代各政权的统
治之下。 |
y****e
发帖数: 23939 | |
HQ
发帖数: 19201 | 9 为什么不能这么说？
这个古到底多久才能算
加州算美国的历史还没有西藏算中国的历史长罢
德意志统一才多久？
【在 y****e 的大作中提到】
: 看来不能说西藏自古就是中国不可分割的一部分了
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r**********g
发帖数: 22734 | 10 1911年前就是古啊。当然是自古以来
【在 HQ 的大作中提到】
: 为什么不能这么说？
: 这个古到底多久才能算
: 加州算美国的历史还没有西藏算中国的历史长罢
: 德意志统一才多久？
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HQ
发帖数: 19201 | 11 你这就是瞎扯了
从有驻藏大臣开始，西藏已经确定是中国的一部分了。
那个时候美国还不存在呢
【在 r**********g 的大作中提到】
: 1911年前就是古啊。当然是自古以来
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m**c
发帖数: 7299 | 12 康熙时的尼布楚条约规定：黑龙江以北到外兴安岭，乌苏里江以东，包括库页岛在内，
共140万平方公里的领土属于中国。
后备俄国和苏联非法侵占，直到江泽民时代，才秘密签署卖国条约承认了非法占领。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个疆域地图基本上是实事求是的
: 少了很多的意淫和自以为是
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r**********g
发帖数: 22734 | 13 你跟我说的有矛盾?逻辑要加强
【在 HQ 的大作中提到】
: 你这就是瞎扯了
: 从有驻藏大臣开始，西藏已经确定是中国的一部分了。
: 那个时候美国还不存在呢
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 中俄北京条约和瑷珲条约被满清割了，也赖江泽民
【在 m**c 的大作中提到】
: 康熙时的尼布楚条约规定：黑龙江以北到外兴安岭，乌苏里江以东，包括库页岛在内，
: 共140万平方公里的领土属于中国。
: 后备俄国和苏联非法侵占，直到江泽民时代，才秘密签署卖国条约承认了非法占领。
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c******o
发帖数: 1184 | 15 远的不说，外兴安岭，江东，库叶是哪一年割的？
【在 y***i 的大作中提到】
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m**c
发帖数: 7299 | 16 那是苏联建立时就宣布废除的不平等条约，虽然以后并未完全兑现。但无论如何在满清
的地图上，应该包括这些地区。
如下材料出自wiki:
1917年苏联自愿放弃其在中国的特权（事後未完全兑現，亦無退還条约中獲得的領土，
且历届苏联、俄罗斯政府均否认这些条约是“不平等条约”）。抗日战争期间，蒋介石
政府与苏联签订秘密条约，在苏联不支持中国国内共产党并扫除日本关东军的前提下承
认外蒙古独立，然而苏联政府食言，致使民国收回承认外蒙独立。中华人民共和国成立
后，中方承认外蒙独立；中俄勘定边界后，承认俄罗斯对唐努乌梁海的主权。
中共前任领导人江泽民分别于1991年、1994年访俄，先后与俄罗斯总统叶尔钦签署
了《中俄国界东段协定》、《中俄国家西段协定》；1999年叶访北京时两人又签署了《
关于中俄国界线东西两段的叙述议定书》，议定书构成了以后中俄边界的法律文件。
2001年7月江泽民再次访莫斯科，与普亭签定《中俄睦邻友好条约》，以条约形式肯定
国界线。
江泽民与俄罗斯签订的这些条约，均以沙俄和满清签订的不平等条约划定的国界为
基础，等于默认了沙皇和满清签的9项不平等条约。尤其是《中俄国界线东西段叙述议
定书》，这次签约只在《人民日报》作出了简短报导，称两国圆满地解决了边界问题，
但没有提及条约内容。这个条约的要害是，它使中国永远丧失了约160万平方公里的土
地（不包括外蒙），新疆与俄罗斯交叉口附近、靠近外蒙古和俄罗斯的黑龙江最西部、
黑龙江和吉林北部交界处、以及乌苏里江、图们江出海口北部，全都划给了俄罗斯。而
这些土地，是苏联领导人列宁曾经3次发表政府声明要归还给中国的[1]。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 中俄北京条约和瑷珲条约被满清割了，也赖江泽民
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b******t
发帖数: 270 | 17 这都扯到哪了
到了民国才有了现代意义上的疆域概念。 |
K****n
发帖数: 5970 | 18 祖宗的二十四史是gold standard。你的明白
【在 r*******r 的大作中提到】
: 夏，金也算中国领土，已经很YY了。都是标准的外族侵略，需要出卖中华儿女，上岁币
: 的邻国，也算自己领土？？？不论他们的后人现在还有没有，当时就是外族侵略。
: 就算如此自恋YY，还会有更YY的同学觉得YY得不够的。
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K****n
发帖数: 5970 | 19 注意逻辑
【在 HQ 的大作中提到】
: 你这就是瞎扯了
: 从有驻藏大臣开始，西藏已经确定是中国的一部分了。
: 那个时候美国还不存在呢
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d******o
发帖数: 67 | 20 跟朝／韩的边界画那么清楚，保不证又是一个亲韩的人搞的
【在 y***i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 一分钟了解中国疆域历史 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 6 13:26:36 2013, 美东)
: 发信人: mirrorjj (人在天涯), 信区: Midlife
: 标 题: 一分钟了解中国疆域历史
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 20:42:04 2013, 美东)
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z*****3
发帖数: 507 | 21
蒙古相当于美国的老黑
【在 n*******w 的大作中提到】
: 土木堡之变
: 明朝如果包括蒙古，相当于国家元首去离首都不远的农村视察， 带了一大堆的部队和
: 警察
: 结果还被当地的省长给抓起来，被扣了好几年才放回来
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l*****e
发帖数: 8596 | 22 中国的领土，居然是越被侵略就越大
真得很神奇！ |
B*G
发帖数: 13438 | 23 韩国人绝对会把长白山划给自己的。
【在 d******o 的大作中提到】
: 跟朝／韩的边界画那么清楚，保不证又是一个亲韩的人搞的
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i***l
发帖数: 4182 | 24 西藏唯二属于“中国” 就是元，清
可见汉人还是太仁慈，应该学习少数民族对付少数民族的策略，服？或者杀到你服 |
a****l
发帖数: 8211 | 25 应该是,服或者杀到你服.或者不小心杀光了不服也就算了.
【在 i***l 的大作中提到】
: 西藏唯二属于“中国” 就是元，清
: 可见汉人还是太仁慈，应该学习少数民族对付少数民族的策略，服？或者杀到你服
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m***n
发帖数: 12188 | 26 敌人可以长途袭击的
古代社会，尤其是草原，没有现代那种控制能力。
游牧社会也不是统治和管理土地，而是管理部落。
上个世纪，还有墨西哥将军带人进入美国境内很深入的地方，袭击警察局，你能说不是
美国领土？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 土木堡之变
: 明朝如果包括蒙古，相当于国家元首去离首都不远的农村视察， 带了一大堆的部队和
: 警察
: 结果还被当地的省长给抓起来，被扣了好几年才放回来
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S****e
发帖数: 10596 | 27 劳模汹涌
传说有劳模黑帮跑到美国绑架人质要赎金
这事最近还有吗
【在 m***n 的大作中提到】
: 敌人可以长途袭击的
: 古代社会，尤其是草原，没有现代那种控制能力。
: 游牧社会也不是统治和管理土地，而是管理部落。
: 上个世纪，还有墨西哥将军带人进入美国境内很深入的地方，袭击警察局，你能说不是
: 美国领土？
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m***n
发帖数: 12188 | 28 原来中俄条约说的是共管，也就是中俄共管江东，江北到兴安岭，库页岛，而且江东六
十四屯那一小块还是完全的中国领土。
但是事实上，清朝没有积极派官吏去管理。
庚子年，俄罗斯攻占了六十四屯并屠杀了当地百姓。
所以后来俄罗斯是事实上完全统治江北和江东了。除了日本插手争夺的库页岛以外。
中东路事变后，苏联又占领了黑瞎子岛。没有任何条约。
这就是中俄领土的烂帐。
江泽民的条约是为俄罗斯基本解决了一切潜在的法律问题。对于中国，是得到了半个黑
瞎子岛。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 中俄北京条约和瑷珲条约被满清割了，也赖江泽民
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f****y
发帖数: 7425 | 29 HQ的逻辑是ID
不是ID的话
【在 K****n 的大作中提到】
: 注意逻辑
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m***n
发帖数: 12188 | 30 所以，在江泽民的条约之前，不看事实的话，只论中俄签订的边界条约。
那么，黑瞎子岛和江北的布拉格维申斯克是中国的，哈桑地区也是中国的（海参威以南
的细长条，连接到朝鲜边界，切断中国图们江出海口那一小段），俄罗斯其它的远东地
区，除了千岛群岛完全属于俄罗斯（包括日本声称的北方五岛），都是中俄共管的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 31 哈哈，可能是我想多了
在对你的观点不明的情况下，你的话比较短。
如果站在反方观点，你的话也可以说。
如果改成
2000年前就是古啊。当然是自古以来
你应该明白我是怎么理解的了罢
我觉得你这个1911前就是古，怎么听怎么像是说反话。特别是，历史界公认的中国从
1840年开始进入近代史了。
发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
标 题: Re: 一分钟了解中国疆域历史 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 7 13:48:42 2013, 美东)
1911年前就是古啊。当然是自古以来
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你跟我说的有矛盾?逻辑要加强
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HQ
发帖数: 19201 | 32 我从来都是对事不对人，所有人都知道
你呢，从来都是对人不对事。你常关税的地方大家肯定也知道。
【在 f****y 的大作中提到】
: HQ的逻辑是ID
: 不是ID的话
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y***i
发帖数: 11639 | 33
你说的完全不是一个规模的事情。
领着军队去打架，然后皇帝被抓，只是后来被对方主动释放才能回来 ---- 然后你非
说这块地方是中国在“统治和管理”，对方只是“管理部落”，这也太不能服众了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 敌人可以长途袭击的
: 古代社会，尤其是草原，没有现代那种控制能力。
: 游牧社会也不是统治和管理土地，而是管理部落。
: 上个世纪，还有墨西哥将军带人进入美国境内很深入的地方，袭击警察局，你能说不是
: 美国领土？
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p*******i
发帖数: 449 | 34 这个应该改成，主流历史记录可查的中国文化影响地域变迁历史。
我个人对这个的评价“扯JB蛋的玩意儿”。 |
c*******r
发帖数: 2012 | 35 顶一下。好！
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 你说的完全不是一个规模的事情。
: 领着军队去打架，然后皇帝被抓，只是后来被对方主动释放才能回来 ---- 然后你非
: 说这块地方是中国在“统治和管理”，对方只是“管理部落”，这也太不能服众了。
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m**c
发帖数: 7299 | 36 庚子年，俄罗斯攻占了六十四屯并屠杀了当地百姓。但地图标注为1892年，所以不包括
哪个地区显然错了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 原来中俄条约说的是共管，也就是中俄共管江东，江北到兴安岭，库页岛，而且江东六
: 十四屯那一小块还是完全的中国领土。
: 但是事实上，清朝没有积极派官吏去管理。
: 庚子年，俄罗斯攻占了六十四屯并屠杀了当地百姓。
: 所以后来俄罗斯是事实上完全统治江北和江东了。除了日本插手争夺的库页岛以外。
: 中东路事变后，苏联又占领了黑瞎子岛。没有任何条约。
: 这就是中俄领土的烂帐。
: 江泽民的条约是为俄罗斯基本解决了一切潜在的法律问题。对于中国，是得到了半个黑
: 瞎子岛。
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w********t
发帖数: 12853 | 37 嗯，哈尔滨也不是。
【在 y****e 的大作中提到】
: 看来不能说西藏自古就是中国不可分割的一部分了
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t*****0
发帖数: 78 | |
x*********h
发帖数: 2223 | 39 Really?
【在 HQ 的大作中提到】
: 我从来都是对事不对人，所有人都知道
: 你呢，从来都是对人不对事。你常关税的地方大家肯定也知道。
|
b*******6
发帖数: 367 | |
