i***h
发帖数: 12655 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 2 你的理解是错的.
江苏省起源是康熙六年（1667年）由于江南省分设江苏省和安徽省.
辖区与现在大体一致(除了现在的上海,当时松江府属于江苏).
时间短,但是也350年了.
如果江南省算起,时间更久.
【在 i***h 的大作中提到】
: 貌似清朝苏南苏北还不在一起？
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i***h
发帖数: 12655 | 3 也就是说徐州这一带很早就是和南京划一块的？
这个江南省是哪条江啊？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你的理解是错的.
: 江苏省起源是康熙六年（1667年）由于江南省分设江苏省和安徽省.
: 辖区与现在大体一致(除了现在的上海,当时松江府属于江苏).
: 时间短,但是也350年了.
: 如果江南省算起,时间更久.
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 徐州和南京在一省已经400年了,只有几年时间隶属过山东
江南省就是现在的江苏安徽上海.
叫江南省并不确切.
来自于明朝的南直隶,但是当时觉得江南省这个名字好,就这么叫了.
【在 i***h 的大作中提到】
: 也就是说徐州这一带很早就是和南京划一块的？
: 这个江南省是哪条江啊？
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i***h
发帖数: 12655 | 5 南直隶还是挺贴切的
【在 g*******1 的大作中提到】
: 徐州和南京在一省已经400年了,只有几年时间隶属过山东
: 江南省就是现在的江苏安徽上海.
: 叫江南省并不确切.
: 来自于明朝的南直隶,但是当时觉得江南省这个名字好,就这么叫了.
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d********l
发帖数: 741 | 6 这是因为南京是明初的首都，迁都后也一直作为一个后备首都。非常可惜的是崇祯这个
傻逼顶不住的时候不迁都或者派太子到南京。崇祯这个傻逼绝对是华夏民族的最大罪人
之一。
【在 i***h 的大作中提到】
: 南直隶还是挺贴切的
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j***g
发帖数: 11325 | 7 但是徐州无论是方言还是习俗都是离山东更近。好比南京虽然在江南，但方言和习俗基
本上算江北，和江南其他地方格格不入
【在 g*******1 的大作中提到】
: 徐州和南京在一省已经400年了,只有几年时间隶属过山东
: 江南省就是现在的江苏安徽上海.
: 叫江南省并不确切.
: 来自于明朝的南直隶,但是当时觉得江南省这个名字好,就这么叫了.
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i***h
发帖数: 12655 | 8 我也是这么觉得
【在 j***g 的大作中提到】
: 但是徐州无论是方言还是习俗都是离山东更近。好比南京虽然在江南，但方言和习俗基
: 本上算江北，和江南其他地方格格不入
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m*w
发帖数: 109 | 9 我是徐州人，徐州只是新中国初期49到52年被山东托管（有点莫名奇妙）， 其他时间
从没隶属于山东。徐州西北部和东南部方言都有差别，西北部可能和山东近一些。不过
省的划分还是割裂了徐州和山东的许多联系，在外地读大学时，我们参加江苏同乡会，
感觉更亲切，因为初高中时教材，考试，竞赛都一样，而山东济宁的同学反而没啥事可
聊。所以省的划分还是影响了意识行为。
【在 j***g 的大作中提到】
: 但是徐州无论是方言还是习俗都是离山东更近。好比南京虽然在江南，但方言和习俗基
: 本上算江北，和江南其他地方格格不入
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d********l
发帖数: 741 | 10 是不是可以这样说，徐州属于淮扬文化，虽然和齐鲁文化同属北方，但还是有一点差异
的。也正因为同属北方，所以总是被苏南和南京人认为是山东人？方言上说，可能和济
宁一代的山东人类似，都属于中原官话？
战国时期徐州一代属于楚国，也就是刘邦项羽他们发迹的地方吧。而山东省则基本与齐
国的疆域吻合。
【在 m*w 的大作中提到】
: 我是徐州人，徐州只是新中国初期49到52年被山东托管（有点莫名奇妙）， 其他时间
: 从没隶属于山东。徐州西北部和东南部方言都有差别，西北部可能和山东近一些。不过
: 省的划分还是割裂了徐州和山东的许多联系，在外地读大学时，我们参加江苏同乡会，
: 感觉更亲切，因为初高中时教材，考试，竞赛都一样，而山东济宁的同学反而没啥事可
: 聊。所以省的划分还是影响了意识行为。
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T****e
发帖数: 179 | 11 徐州被山东托管是因为淮海战役后江苏还没有解放，后来就按照以前的划分回去了。
【在 m*w 的大作中提到】
: 我是徐州人，徐州只是新中国初期49到52年被山东托管（有点莫名奇妙）， 其他时间
: 从没隶属于山东。徐州西北部和东南部方言都有差别，西北部可能和山东近一些。不过
: 省的划分还是割裂了徐州和山东的许多联系，在外地读大学时，我们参加江苏同乡会，
: 感觉更亲切，因为初高中时教材，考试，竞赛都一样，而山东济宁的同学反而没啥事可
: 聊。所以省的划分还是影响了意识行为。
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J******y
发帖数: 1442 | 12 南直隶就是包括今天江苏安徽上海，
清军南下，南直隶不能再叫直隶了，就改名叫江南省。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 徐州和南京在一省已经400年了,只有几年时间隶属过山东
: 江南省就是现在的江苏安徽上海.
: 叫江南省并不确切.
: 来自于明朝的南直隶,但是当时觉得江南省这个名字好,就这么叫了.
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J******y
发帖数: 1442 | 13 苏南苏北合在一起的从明初的直隶开始，除了战乱时期和49年后短暂的南京市、苏南、
苏北行署分立时期，一直在一个行政区之内。
【在 i***h 的大作中提到】
: 貌似清朝苏南苏北还不在一起？
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 如果要按文化来划分省份
安徽淮河以南的部分和南京、镇江以及苏北（不含徐州）应该合为一省（江淮官话区）
皖北、徐州可以划入山东或河南（中原官话区）
苏锡常要么单独建省，要么划入浙江或上海（吴语区）
【在 J******y 的大作中提到】
: 苏南苏北合在一起的从明初的直隶开始，除了战乱时期和49年后短暂的南京市、苏南、
: 苏北行署分立时期，一直在一个行政区之内。
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j***g
发帖数: 11325 | 15 前些年看到过有个划分省区的方案，就是以徐州为省会，新建一个淮海省。下面基本上
都是苏鲁豫皖四省交界处最穷的地方
【在 d*****u 的大作中提到】
: 如果要按文化来划分省份
: 安徽淮河以南的部分和南京、镇江以及苏北（不含徐州）应该合为一省（江淮官话区）
: 皖北、徐州可以划入山东或河南（中原官话区）
: 苏锡常要么单独建省，要么划入浙江或上海（吴语区）
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 那些地方现在也还凑合，在中国应该至少是中等水平。
现在官话方言(Mandarin)下面又分出8个次方言（也有的分成10个等等）
如果要按地域算，最大的西南官话区，其次是东北官话区和中原官话区
西南官话区如果独立建国，人口仅次于美国，列世界第四位
而且西南官话内部分歧较小，绝大多数情况可以直接通话
【在 j***g 的大作中提到】
: 前些年看到过有个划分省区的方案，就是以徐州为省会，新建一个淮海省。下面基本上
: 都是苏鲁豫皖四省交界处最穷的地方
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t******i
发帖数: 2688 | 17 要真这样分，就再sb不过了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 如果要按文化来划分省份
: 安徽淮河以南的部分和南京、镇江以及苏北（不含徐州）应该合为一省（江淮官话区）
: 皖北、徐州可以划入山东或河南（中原官话区）
: 苏锡常要么单独建省，要么划入浙江或上海（吴语区）
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d******a
发帖数: 3976 | 18 ZKSS why
【在 t******i 的大作中提到】
: 要真这样分，就再sb不过了
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l*********1
发帖数: 936 | 19 方便各省闹独立？
【在 d******a 的大作中提到】
: ZKSS why
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m***n
发帖数: 12188 | 20 文化，方言是不停變化的。有時因爲人口流動和經濟變化，甚至變化很快。
漢代淮南和揚州還真就是一個方言一個文化區。揚州可以看成是淮南的後院和附屬。
按你的方法，如果有了變化豈不是要重新劃分？多久劃分一次？
其實政區應該以經濟和管理爲主，考慮人口數目重于面積，再考慮歷史沿革為輔。文化
什麽的，不應該在考慮範圍。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 如果要按文化来划分省份
: 安徽淮河以南的部分和南京、镇江以及苏北（不含徐州）应该合为一省（江淮官话区）
: 皖北、徐州可以划入山东或河南（中原官话区）
: 苏锡常要么单独建省，要么划入浙江或上海（吴语区）
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 你这不是抬扛吗
说的当然是现在的划分，而且只是一个前提“按文化划分”下的设想而已，没人真的去
提倡
谁去讨论过去和将来
而且，扬州在江北，说江淮官话
跟合肥话一类，跟苏州话不同
【在 m***n 的大作中提到】
: 文化，方言是不停變化的。有時因爲人口流動和經濟變化，甚至變化很快。
: 漢代淮南和揚州還真就是一個方言一個文化區。揚州可以看成是淮南的後院和附屬。
: 按你的方法，如果有了變化豈不是要重新劃分？多久劃分一次？
: 其實政區應該以經濟和管理爲主，考慮人口數目重于面積，再考慮歷史沿革為輔。文化
: 什麽的，不應該在考慮範圍。
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kx
发帖数: 16384 | 22 你现在主攻地域和人种哈!
还有，你的昵称在我这儿永远看不到!你用了什么先进编码啊
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你这不是抬扛吗
: 说的当然是现在的划分，而且只是一个前提“按文化划分”下的设想而已，没人真的去
: 提倡
: 谁去讨论过去和将来
: 而且，扬州在江北，说江淮官话
: 跟合肥话一类，跟苏州话不同
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t******i
发帖数: 2688 | 23 我觉得dagaiku兄的知识面广博而精深，又热心的给大家解答问题。建议dagaiku兄就方
言，人种等问题写一系列科普文章，扫荡各种伪科学。
【在 kx 的大作中提到】
: 你现在主攻地域和人种哈!
: 还有，你的昵称在我这儿永远看不到!你用了什么先进编码啊
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m***n
发帖数: 12188 | 24 首先，我說的揚州是漢代的揚州，九州之一，面積很大，包括整個江南江東，當時和淮
南是一個“文化區”
不是你說的現代的那個小城。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你这不是抬扛吗
: 说的当然是现在的划分，而且只是一个前提“按文化划分”下的设想而已，没人真的去
: 提倡
: 谁去讨论过去和将来
: 而且，扬州在江北，说江淮官话
: 跟合肥话一类，跟苏州话不同
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d********y
发帖数: 6566 | 25 南京一直被苏南看作江北
【在 j***g 的大作中提到】
: 但是徐州无论是方言还是习俗都是离山东更近。好比南京虽然在江南，但方言和习俗基
: 本上算江北，和江南其他地方格格不入
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j****c
发帖数: 19908 | 26 扬州人民说我们地理上在江北，文化上属于江南，再讲我江北跟你急
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你这不是抬扛吗
: 说的当然是现在的划分，而且只是一个前提“按文化划分”下的设想而已，没人真的去
: 提倡
: 谁去讨论过去和将来
: 而且，扬州在江北，说江淮官话
: 跟合肥话一类，跟苏州话不同
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d********l
发帖数: 741 | 27 不行，你们不说吴语就是刚北宁，歧视你们，连南京一起歧视
【在 j****c 的大作中提到】
: 扬州人民说我们地理上在江北，文化上属于江南，再讲我江北跟你急
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z******o
发帖数: 3073 | 28 南直隶感觉像查理曼帝国。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 徐州和南京在一省已经400年了,只有几年时间隶属过山东
: 江南省就是现在的江苏安徽上海.
: 叫江南省并不确切.
: 来自于明朝的南直隶,但是当时觉得江南省这个名字好,就这么叫了.
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y*******w
发帖数: 5917 | 29 崇祯是被李自成搞死的，李自成是从南边打到北京的，崇祯怎么才能飞过叛军领地到南
京去呢？
【在 d********l 的大作中提到】
: 这是因为南京是明初的首都，迁都后也一直作为一个后备首都。非常可惜的是崇祯这个
: 傻逼顶不住的时候不迁都或者派太子到南京。崇祯这个傻逼绝对是华夏民族的最大罪人
: 之一。
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N***i
发帖数: 4104 | 30 李自成不是从南边打过去的，李自成的进军线路是陕西－山西（大同）－河北宣化－居
庸关。在笼城之前，南逃还是有希望的。实际上宣府失陷以后，北京已经不可守，崇祯
早就应该南撤了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 崇祯是被李自成搞死的，李自成是从南边打到北京的，崇祯怎么才能飞过叛军领地到南
: 京去呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 31 李自成是从西北方打到北京的...
【在 y*******w 的大作中提到】
: 崇祯是被李自成搞死的，李自成是从南边打到北京的，崇祯怎么才能飞过叛军领地到南
: 京去呢？
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a*****9
发帖数: 1884 | 32 汪精卫不就这么干了么
【在 j***g 的大作中提到】
: 前些年看到过有个划分省区的方案，就是以徐州为省会，新建一个淮海省。下面基本上
: 都是苏鲁豫皖四省交界处最穷的地方
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