m***n
发帖数: 12188 | 1 看了一個視頻，http://www.youtube.com/watch?v=mjAY1dZREHo
不由感想。
敦煌洞是什麽時候，誰封閉的，沒有誰知道。只有推測，以前一個日本電影說是西夏攻
佔敦煌時被主人公封閉的。
不過，從大的角度來看，敦煌的封閉大體正好是突厥穆斯林橫掃中亞和新疆的時候，或
許晚一些。從印度河到交河（吐魯番），中亞大乘佛囯全部消失（東南亞的佛教是小乘
佛教）。上帝卻開了一個玩笑，在一個角落留下了一個敦煌古洞，在20世紀又讓人得以
回想那一段消失的歷史。
看于闐國王李聖天的畫像，想想今天的南疆。還有歷史書上沒有記載，只在敦煌經卷裏
保留的，疏勒（今喀什）10万佛民被屠的悲壯。
敦煌改寫了，或者補充了很多歷史。不僅是西域的，也有中原的。佛教的變文，最早的
詞牌，禪宗的漸宗，還有原本已經消失在歷史中的摩尼教的經典。
嗚呼，敦煌。你的成名，幸也不幸？ |
n*****n
发帖数: 5277 | |
Y******u
发帖数: 1090 | 3 大致确定了是归义军晚期到西夏占领初期之间封闭的。对西夏战争导致封闭算是主流意
见的一种吧。
哎，在历史上留下姓名的，既有李元昊，也有赵行德呀。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看了一個視頻，http://www.youtube.com/watch?v=mjAY1dZREHo
: 不由感想。
: 敦煌洞是什麽時候，誰封閉的，沒有誰知道。只有推測，以前一個日本電影說是西夏攻
: 佔敦煌時被主人公封閉的。
: 不過，從大的角度來看，敦煌的封閉大體正好是突厥穆斯林橫掃中亞和新疆的時候，或
: 許晚一些。從印度河到交河（吐魯番），中亞大乘佛囯全部消失（東南亞的佛教是小乘
: 佛教）。上帝卻開了一個玩笑，在一個角落留下了一個敦煌古洞，在20世紀又讓人得以
: 回想那一段消失的歷史。
: 看于闐國王李聖天的畫像，想想今天的南疆。還有歷史書上沒有記載，只在敦煌經卷裏
: 保留的，疏勒（今喀什）10万佛民被屠的悲壯。
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t**g
发帖数: 784 | 4 敦煌这部片子明显是日本人自比赵行德的yy之作
敦煌文书在当时根本谈不上是什么宝贝
【在 m***n 的大作中提到】
: 看了一個視頻，http://www.youtube.com/watch?v=mjAY1dZREHo
: 不由感想。
: 敦煌洞是什麽時候，誰封閉的，沒有誰知道。只有推測，以前一個日本電影說是西夏攻
: 佔敦煌時被主人公封閉的。
: 不過，從大的角度來看，敦煌的封閉大體正好是突厥穆斯林橫掃中亞和新疆的時候，或
: 許晚一些。從印度河到交河（吐魯番），中亞大乘佛囯全部消失（東南亞的佛教是小乘
: 佛教）。上帝卻開了一個玩笑，在一個角落留下了一個敦煌古洞，在20世紀又讓人得以
: 回想那一段消失的歷史。
: 看于闐國王李聖天的畫像，想想今天的南疆。還有歷史書上沒有記載，只在敦煌經卷裏
: 保留的，疏勒（今喀什）10万佛民被屠的悲壯。
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j******1
发帖数: 1315 | 5 唐朝的敦煌，相当于现在的上海？笑喷了，唐朝的长安，洛阳相当于现在的什么呢？ |
T******n
发帖数: 2612 | 6 还真是相对于上海.
你可以回视一下中国历史.
英国人入侵后,上海才开埠.(如果英国人选址在南通,那今天上海就是南通了).
长安相对于现在的南京,洛阳相当于北京.
【在 j******1 的大作中提到】
: 唐朝的敦煌，相当于现在的上海？笑喷了，唐朝的长安，洛阳相当于现在的什么呢？
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n*****n
发帖数: 5277 | 7 从对外商业与文化交流的角度看，哪个时候的中国东西部与现在的地位要调个个了
【在 j******1 的大作中提到】
: 唐朝的敦煌，相当于现在的上海？笑喷了，唐朝的长安，洛阳相当于现在的什么呢？
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m***n
发帖数: 12188 | 8 “英国人选址在南通,那今天上海就是南通了”
這個是不可能的。
上海市因爲其特殊位置，南通並沒有這個位置優勢。
【在 T******n 的大作中提到】
: 还真是相对于上海.
: 你可以回视一下中国历史.
: 英国人入侵后,上海才开埠.(如果英国人选址在南通,那今天上海就是南通了).
: 长安相对于现在的南京,洛阳相当于北京.
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m***n
发帖数: 12188 | 9 這個比喻也許有些言過其實，但是也有合理処。
唐朝和以前的河西是十分繁華的，遠過當時的江南。在陸上絲綢之路封閉後，衰落下去。
資治通鋻裏面，東晉南北朝時的一個涼州刺史對北魏使者自稱人口占天下一半。當然他
統治的“涼州”西到蔥嶺，是包含了新疆的。
所謂五胡十六囯，有六個還是五個在涼州（包含新疆）。
甚至直到清末“囘亂”的時候，當時甘肅的人口比現在多很多，直到現在，甘肅人口也
沒能恢復到清朝的水平。
【在 j******1 的大作中提到】
: 唐朝的敦煌，相当于现在的上海？笑喷了，唐朝的长安，洛阳相当于现在的什么呢？
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kx
发帖数: 16384 | 10 河西如果远超过江南的话
隋朝还有什么必要搞大运河啊
去。
【在 m***n 的大作中提到】
: 這個比喻也許有些言過其實，但是也有合理処。
: 唐朝和以前的河西是十分繁華的，遠過當時的江南。在陸上絲綢之路封閉後，衰落下去。
: 資治通鋻裏面，東晉南北朝時的一個涼州刺史對北魏使者自稱人口占天下一半。當然他
: 統治的“涼州”西到蔥嶺，是包含了新疆的。
: 所謂五胡十六囯，有六個還是五個在涼州（包含新疆）。
: 甚至直到清末“囘亂”的時候，當時甘肅的人口比現在多很多，直到現在，甘肅人口也
: 沒能恢復到清朝的水平。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 隋朝只是連接疏通了一些舊的河道，其實基本框架早有了，不是一朝一代建起來的。工
程量不像你想象的那麽大。
比如東晉桓溫北伐，用運河運輸後勤，直到北京附近，中間需要開挖一段，然後因爲冬
天特別寒冷（小冰河），預估不到，導致沒有後勤，被慕容擊敗。
而且歷史上黃河好幾段故道，正好可以作爲運河河道。黃河最早是從北京天津入海的，
海河各支流是其支流。還有氣候變化，歷史上氣候變乾燥，則北段就不通，潮濕則容易
連起運河來。黃河還經常奪淮入海，淮河和長江之間，春秋時期吳囯就開鑿了運河了。
【在 kx 的大作中提到】
: 河西如果远超过江南的话
: 隋朝还有什么必要搞大运河啊
:
: 去。
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d*****n
发帖数: 3084 | 12 可怜又是一个信佛教的下场。
吐蕃，蒙古都曾经何等强大，姬汉也曾经何等强大，可怜不幸全被那几个阿三给骗了，
最倒霉的是这些新疆的，种族都灭绝了。
试看今日之美利坚，每年H-1b各国不能拿到阿三的零头。真的想再活500年瞧瞧。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 13 枋头离北京还远着呢
【在 m***n 的大作中提到】
: 隋朝只是連接疏通了一些舊的河道，其實基本框架早有了，不是一朝一代建起來的。工
: 程量不像你想象的那麽大。
: 比如東晉桓溫北伐，用運河運輸後勤，直到北京附近，中間需要開挖一段，然後因爲冬
: 天特別寒冷（小冰河），預估不到，導致沒有後勤，被慕容擊敗。
: 而且歷史上黃河好幾段故道，正好可以作爲運河河道。黃河最早是從北京天津入海的，
: 海河各支流是其支流。還有氣候變化，歷史上氣候變乾燥，則北段就不通，潮濕則容易
: 連起運河來。黃河還經常奪淮入海，淮河和長江之間，春秋時期吳囯就開鑿了運河了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 整体上，江南地区隋唐时期经济发达程度已经开始超越北方了。这从纺织品，陶瓷器等
很多工艺水平上都是有考证的。
至于说丝绸之路沿途少数几个集市，论商品繁华程度可能还不错，不过比起江南大埠到
底谁高谁低这实在说不准。
到了唐朝后期，北方连年战乱，经济滑坡，那就远不如江南了，此后再也没有翻过身。
去。
【在 m***n 的大作中提到】
: 這個比喻也許有些言過其實，但是也有合理処。
: 唐朝和以前的河西是十分繁華的，遠過當時的江南。在陸上絲綢之路封閉後，衰落下去。
: 資治通鋻裏面，東晉南北朝時的一個涼州刺史對北魏使者自稱人口占天下一半。當然他
: 統治的“涼州”西到蔥嶺，是包含了新疆的。
: 所謂五胡十六囯，有六個還是五個在涼州（包含新疆）。
: 甚至直到清末“囘亂”的時候，當時甘肅的人口比現在多很多，直到現在，甘肅人口也
: 沒能恢復到清朝的水平。
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n*****n
发帖数: 5277 | 15 从商业文化交流的角度看呢？敦煌是汉文明的桥头堡，当时各个国家的商人僧侣使节都
从这里来到中国，江南地区只能与日本，朝鲜这些当时的二流国家为邻
【在 l*****i 的大作中提到】
: 整体上，江南地区隋唐时期经济发达程度已经开始超越北方了。这从纺织品，陶瓷器等
: 很多工艺水平上都是有考证的。
: 至于说丝绸之路沿途少数几个集市，论商品繁华程度可能还不错，不过比起江南大埠到
: 底谁高谁低这实在说不准。
: 到了唐朝后期，北方连年战乱，经济滑坡，那就远不如江南了，此后再也没有翻过身。
:
: 去。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 下面朋友的話有些意思。
你說江南在隋唐超越北方是有爭論的。你說江南農業紡織業發達不錯，但是北方並沒有
全面落後。
河西也並非僅僅是集市，也是文化中心，比如漢代草聖张芝就是敦煌人。（有意思的是
後來唐朝张旭也是草圣，就是江南人了，似乎反映了文化中心的變化）。
河西這裡後來可能也被毀滅了許多，也就是沒有流傳和記錄下來，就顯得弱了，在西夏
，這裡是軍事化統治，一切爲了軍事，一切文化活動都被壓制甚至毀滅了。
再往後更糟糕了。
河西和新疆一樣，都屬於古代輝煌，後來被毀滅的文明。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 整体上，江南地区隋唐时期经济发达程度已经开始超越北方了。这从纺织品，陶瓷器等
: 很多工艺水平上都是有考证的。
: 至于说丝绸之路沿途少数几个集市，论商品繁华程度可能还不错，不过比起江南大埠到
: 底谁高谁低这实在说不准。
: 到了唐朝后期，北方连年战乱，经济滑坡，那就远不如江南了，此后再也没有翻过身。
:
: 去。
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P*****s
发帖数: 2150 | 17 最后留守的那个是王道士，张道士？几块大洋，就被斯坦因骗，抢，盗掘了大量的珍贵
典籍。有的壁画拿不走，直接用类似胶纸的东西沾一下，再撕下来拿走。。。
不过呢，如果留在大陆，经历文革。。。命运就是这么奇特。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看了一個視頻，http://www.youtube.com/watch?v=mjAY1dZREHo
: 不由感想。
: 敦煌洞是什麽時候，誰封閉的，沒有誰知道。只有推測，以前一個日本電影說是西夏攻
: 佔敦煌時被主人公封閉的。
: 不過，從大的角度來看，敦煌的封閉大體正好是突厥穆斯林橫掃中亞和新疆的時候，或
: 許晚一些。從印度河到交河（吐魯番），中亞大乘佛囯全部消失（東南亞的佛教是小乘
: 佛教）。上帝卻開了一個玩笑，在一個角落留下了一個敦煌古洞，在20世紀又讓人得以
: 回想那一段消失的歷史。
: 看于闐國王李聖天的畫像，想想今天的南疆。還有歷史書上沒有記載，只在敦煌經卷裏
: 保留的，疏勒（今喀什）10万佛民被屠的悲壯。
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Y******u
发帖数: 1090 | 18 王圆箓
我觉得他的过错不算大。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 最后留守的那个是王道士，张道士？几块大洋，就被斯坦因骗，抢，盗掘了大量的珍贵
: 典籍。有的壁画拿不走，直接用类似胶纸的东西沾一下，再撕下来拿走。。。
: 不过呢，如果留在大陆，经历文革。。。命运就是这么奇特。
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m***n
发帖数: 12188 | 19 兵馬俑，云夢楚簡，金縷玉衣，好像幾個重大考古發現都是文革時期。
文革確實有毀滅文物，但是似乎被誇大了。其實毀滅文物任何時候都有，現在，因爲商
業原因，毀滅的也不少，天天都有。沒有人特意宣傳就是。文革一過，個個都自稱自家
被毀滅了偷走了多少寶物，古籍，恐怕多半是誇大其詞和無中生有。
總之，文革中毀滅的文物不見得比解放前，甚至現在多。
敦煌文物留下來的，得到的保護比偷走的還好些。因爲偷走的文物，在偷的過程中破壞
了不少，在運輸中又毀滅了不少。雖然斯坦因們本意不是要破壞。
北京人頭骨也是在運輸中毀滅的，雖然日本人的本意未必是要毀滅。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 最后留守的那个是王道士，张道士？几块大洋，就被斯坦因骗，抢，盗掘了大量的珍贵
: 典籍。有的壁画拿不走，直接用类似胶纸的东西沾一下，再撕下来拿走。。。
: 不过呢，如果留在大陆，经历文革。。。命运就是这么奇特。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 王道士的過錯很大。
不僅是因爲賣，而是因爲賣了以後他又害怕了，試圖掩蓋，故意去破壞痕跡。柏楊說因
爲他是道士，所以要滅佛教的東西，其實這個説法不靠譜，到清朝，三教同源已久，從
來沒聽説道士要破壞佛像，或者和尚要和道士過不去的。而且王道士也不像真正的修道
人，只是混飯的。
王道士應該是想掩蓋罪證，而故意去破壞，鑿除。這纔是大罪。 幸運的是，他能力有
限，沒能破壞很多。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 王圆箓
: 我觉得他的过错不算大。
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Y******u
发帖数: 1090 | 21 这个我倒不知道。
不过王道士卖经卷给外国人，无所谓痕迹可破坏啊？而且这些外国人买了或偷了文物以
后四处宣扬，也无从掩盖啊？
【在 m***n 的大作中提到】
: 王道士的過錯很大。
: 不僅是因爲賣，而是因爲賣了以後他又害怕了，試圖掩蓋，故意去破壞痕跡。柏楊說因
: 爲他是道士，所以要滅佛教的東西，其實這個説法不靠譜，到清朝，三教同源已久，從
: 來沒聽説道士要破壞佛像，或者和尚要和道士過不去的。而且王道士也不像真正的修道
: 人，只是混飯的。
: 王道士應該是想掩蓋罪證，而故意去破壞，鑿除。這纔是大罪。 幸運的是，他能力有
: 限，沒能破壞很多。
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h******g
发帖数: 11250 | 22 没听说有破坏的事
余秋雨说他上报当地政府，政府不管
【在 m***n 的大作中提到】
: 王道士的過錯很大。
: 不僅是因爲賣，而是因爲賣了以後他又害怕了，試圖掩蓋，故意去破壞痕跡。柏楊說因
: 爲他是道士，所以要滅佛教的東西，其實這個説法不靠譜，到清朝，三教同源已久，從
: 來沒聽説道士要破壞佛像，或者和尚要和道士過不去的。而且王道士也不像真正的修道
: 人，只是混飯的。
: 王道士應該是想掩蓋罪證，而故意去破壞，鑿除。這纔是大罪。 幸運的是，他能力有
: 限，沒能破壞很多。
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m***n
发帖数: 12188 | 23 壁畫被刮走一些，然後王道士試圖掩蓋墻上的痕跡，把周圍全部刮掉，包括沒被偷走的
，還塗漆。
他塗漆部位的照片我見過。
一些雕像被斯坦因砸掉拿走一部分，還有很多不好砸的。王道士爲了掩蓋痕跡，繼續徹
底砸爛，包括沒被偷走的，然後清理。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个我倒不知道。
: 不过王道士卖经卷给外国人，无所谓痕迹可破坏啊？而且这些外国人买了或偷了文物以
: 后四处宣扬，也无从掩盖啊？
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h******g
发帖数: 11250 | 24 涂漆不是因为要掩盖。王道士根本不知道那些壁画的价值。
他只是当成自己家里墙旧了掉墙皮重新粉刷一下。
【在 m***n 的大作中提到】
: 壁畫被刮走一些，然後王道士試圖掩蓋墻上的痕跡，把周圍全部刮掉，包括沒被偷走的
: ，還塗漆。
: 他塗漆部位的照片我見過。
: 一些雕像被斯坦因砸掉拿走一部分，還有很多不好砸的。王道士爲了掩蓋痕跡，繼續徹
: 底砸爛，包括沒被偷走的，然後清理。
|
Y******u
发帖数: 1090 | 25 原来如此，这个可以算是他的过错了。
不过我觉得，在当时的那种情况，以他一个人的力量，要抗拒金钱的诱惑，保护这么这
么多的东西，原本也是不切实际的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 壁畫被刮走一些，然後王道士試圖掩蓋墻上的痕跡，把周圍全部刮掉，包括沒被偷走的
: ，還塗漆。
: 他塗漆部位的照片我見過。
: 一些雕像被斯坦因砸掉拿走一部分，還有很多不好砸的。王道士爲了掩蓋痕跡，繼續徹
: 底砸爛，包括沒被偷走的，然後清理。
|
P*****s
发帖数: 2150 | 26 好多东西没法假设吧？
假如没有被盗；后来的情况谁也不知道，也没法保证什么。历史是研究过去，能不能被
当成镜子学习都不一定。
还有从北京故宫辗转运到台湾的大批文物 赵泰来家族私藏的大批文物 保护都挺好。
【在 m***n 的大作中提到】
: 兵馬俑，云夢楚簡，金縷玉衣，好像幾個重大考古發現都是文革時期。
: 文革確實有毀滅文物，但是似乎被誇大了。其實毀滅文物任何時候都有，現在，因爲商
: 業原因，毀滅的也不少，天天都有。沒有人特意宣傳就是。文革一過，個個都自稱自家
: 被毀滅了偷走了多少寶物，古籍，恐怕多半是誇大其詞和無中生有。
: 總之，文革中毀滅的文物不見得比解放前，甚至現在多。
: 敦煌文物留下來的，得到的保護比偷走的還好些。因爲偷走的文物，在偷的過程中破壞
: 了不少，在運輸中又毀滅了不少。雖然斯坦因們本意不是要破壞。
: 北京人頭骨也是在運輸中毀滅的，雖然日本人的本意未必是要毀滅。
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P*****s
发帖数: 2150 | 27 他不懂那些东西的价值
不知道愚昧算不算错
【在 Y******u 的大作中提到】
: 原来如此，这个可以算是他的过错了。
: 不过我觉得，在当时的那种情况，以他一个人的力量，要抗拒金钱的诱惑，保护这么这
: 么多的东西，原本也是不切实际的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 28 他显然是懂得一些的。
不然也不会报官，然后又卖给外国人了。卖的钱在当时也不算少。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 他不懂那些东西的价值
: 不知道愚昧算不算错
|
h******g
发帖数: 11250 | 29 一开始不懂，但能卖钱，慢慢地自然也就懂了卖高价了，不过卖的是藏经洞里的东西。
藏经洞只在17号窟边上的一间很小的屋子，不到一人高，大概四五平米大小。
里边堆满各种文书
莫高窟其他还有几百个窟，壁画雕塑大多在其他窟里。17号的已经被换成道教的雕像了
壁画之类的以他一个人也拦不住别人想干啥，而且壁画有一些本身就已经好几层了
张大千就曾经为了临摹下面的，把上面的剥掉
【在 Y******u 的大作中提到】
: 他显然是懂得一些的。
: 不然也不会报官，然后又卖给外国人了。卖的钱在当时也不算少。
|
P*****s
发帖数: 2150 | 30 可恨！
【在 h******g 的大作中提到】
: 一开始不懂，但能卖钱，慢慢地自然也就懂了卖高价了，不过卖的是藏经洞里的东西。
: 藏经洞只在17号窟边上的一间很小的屋子，不到一人高，大概四五平米大小。
: 里边堆满各种文书
: 莫高窟其他还有几百个窟，壁画雕塑大多在其他窟里。17号的已经被换成道教的雕像了
: 壁画之类的以他一个人也拦不住别人想干啥，而且壁画有一些本身就已经好几层了
: 张大千就曾经为了临摹下面的，把上面的剥掉
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w***u
发帖数: 17713 | 31 不太矛盾，江南土地排水整修搞好后，物产是很丰富了，首都需要从江南调粮，河西在
丝绸之路关闭前一直是贸易要道。当然格局不太相同，用现在的哪个城市对应于那时的
哪个城市，有些不太对得上。
【在 kx 的大作中提到】
: 河西如果远超过江南的话
: 隋朝还有什么必要搞大运河啊
:
: 去。
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g********x
发帖数: 7361 | 32 不可能吧
就甘肃那种半荒漠的地方，能在清朝就支撑起比现在还多的人口？
去。
【在 m***n 的大作中提到】
: 這個比喻也許有些言過其實，但是也有合理処。
: 唐朝和以前的河西是十分繁華的，遠過當時的江南。在陸上絲綢之路封閉後，衰落下去。
: 資治通鋻裏面，東晉南北朝時的一個涼州刺史對北魏使者自稱人口占天下一半。當然他
: 統治的“涼州”西到蔥嶺，是包含了新疆的。
: 所謂五胡十六囯，有六個還是五個在涼州（包含新疆）。
: 甚至直到清末“囘亂”的時候，當時甘肅的人口比現在多很多，直到現在，甘肅人口也
: 沒能恢復到清朝的水平。
|
y******i
发帖数: 2584 | 33 赵泰来就是个骗子，一堆仿货被大陆共匪当成国宝。
看看这个帖子，简直笑死人了，据说江泽民还给他题字了，haha
http://bbs.artron.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2619922
央视还拍什么纪录片，更是大骗子捧小骗子
【在 P*****s 的大作中提到】
: 好多东西没法假设吧？
: 假如没有被盗；后来的情况谁也不知道，也没法保证什么。历史是研究过去，能不能被
: 当成镜子学习都不一定。
: 还有从北京故宫辗转运到台湾的大批文物 赵泰来家族私藏的大批文物 保护都挺好。
|
P*****s
发帖数: 2150 | 34 我也是听说
但是有没有收藏家或者专家出来说过话啊？比如你说他收藏的东西是好东西，为啥？你
说是赝品，为啥？不能因为看着个儿大就是假，个儿小就是真。傻大个的笑话不能到处
用啊。。。
【在 y******i 的大作中提到】
: 赵泰来就是个骗子，一堆仿货被大陆共匪当成国宝。
: 看看这个帖子，简直笑死人了，据说江泽民还给他题字了，haha
: http://bbs.artron.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2619922
: 央视还拍什么纪录片，更是大骗子捧小骗子
|
g******n
发帖数: 53185 | 35 人称广东七大骗之一。有二面性。少数几个真的好的去了故宫。还有一些基本也真的在
广州艺博院（有一专馆，免费）。剩下这堆大傻假的就安置在宝墨园了。一起捐来的，
总得一起收。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 我也是听说
: 但是有没有收藏家或者专家出来说过话啊？比如你说他收藏的东西是好东西，为啥？你
: 说是赝品，为啥？不能因为看着个儿大就是假，个儿小就是真。傻大个的笑话不能到处
: 用啊。。。
|
R**********e
发帖数: 134 | 36 你的这个观点是余秋雨的观点
【在 P*****s 的大作中提到】
: 最后留守的那个是王道士，张道士？几块大洋，就被斯坦因骗，抢，盗掘了大量的珍贵
: 典籍。有的壁画拿不走，直接用类似胶纸的东西沾一下，再撕下来拿走。。。
: 不过呢，如果留在大陆，经历文革。。。命运就是这么奇特。
|
P*****s
发帖数: 2150 | 37 余秋雨还有这等见识那？！
【在 R**********e 的大作中提到】
: 你的这个观点是余秋雨的观点
|
h******g
发帖数: 11250 | 38 清朝不清楚。汉唐时候那里水草很是丰茂的
【在 g********x 的大作中提到】
: 不可能吧
: 就甘肃那种半荒漠的地方，能在清朝就支撑起比现在还多的人口？
:
: 去。
|
m***n
发帖数: 12188 | 39 不僅是水草豐茂，上海並不是靠上海的糧食養活。
而且比較中亞，很多地區人口密度遠過河西。
清朝，看看“囘亂”的紀錄和研究，亂前河西人口至少比現在多。
【在 h******g 的大作中提到】
: 清朝不清楚。汉唐时候那里水草很是丰茂的
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d*****u
发帖数: 17243 | 40 敦煌这个名字，有人说跟《山海经》里的“敦薨”是一个地方
最初的起源有可能是吐火罗语，因为月氏在那一代活动了很长时间
也有人说什么敦煌，敦薨干脆就是吐火罗的另外一种音译，未必是一个地方但有关系
不过现代汉语的吐火罗一词来自希腊语Τόχαροι
更早的来源众说纷纭
有学者用统计方法比较发现，吐火罗语跟日耳曼语最接近
其次是希腊语、印地语和拉丁语等
最有意思的是，从文献看吐火罗语里“百”的说法类似kante
这跟欧洲类似：古希腊语hekaton, 拉丁语centum，古爱尔兰语cet
但跟印度-波斯不同：梵语：shatam，波斯语sad，
所以月氏人的来源确实值得关注
【在 m***n 的大作中提到】
: 不僅是水草豐茂，上海並不是靠上海的糧食養活。
: 而且比較中亞，很多地區人口密度遠過河西。
: 清朝，看看“囘亂”的紀錄和研究，亂前河西人口至少比現在多。
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d*****u
发帖数: 17243 | 41 在上古汉语中，“月”的发音近似ŋʷjat (ngüat)
氏是后缀，西部蛮族之义，古时发音类似(di)
也有人说月氏跟现在阿富汗的Kuchi人有关系
【在 d*****u 的大作中提到】
: 敦煌这个名字，有人说跟《山海经》里的“敦薨”是一个地方
: 最初的起源有可能是吐火罗语，因为月氏在那一代活动了很长时间
: 也有人说什么敦煌，敦薨干脆就是吐火罗的另外一种音译，未必是一个地方但有关系
: 不过现代汉语的吐火罗一词来自希腊语Τόχαροι
: 更早的来源众说纷纭
: 有学者用统计方法比较发现，吐火罗语跟日耳曼语最接近
: 其次是希腊语、印地语和拉丁语等
: 最有意思的是，从文献看吐火罗语里“百”的说法类似kante
: 这跟欧洲类似：古希腊语hekaton, 拉丁语centum，古爱尔兰语cet
: 但跟印度-波斯不同：梵语：shatam，波斯语sad，
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R***a
发帖数: 41892 | 42 我记得语文老师说大月氏发音大肉汁
【在 d*****u 的大作中提到】
: 在上古汉语中，“月”的发音近似ŋʷjat (ngüat)
: 氏是后缀，西部蛮族之义，古时发音类似(di)
: 也有人说月氏跟现在阿富汗的Kuchi人有关系
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 这是一种说法，但不占主流
现在辞海标注的读音是Yue Zhi
《管子》也称禺氏
古代月和肉发音也比较接近就是了
【在 R***a 的大作中提到】
: 我记得语文老师说大月氏发音大肉汁
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M******8
发帖数: 10589 | |
x*****8
发帖数: 10683 | 45 您犯了一个错误。
您说经过清朝西北回民造反，甘肃省的人口至今也没有恢复当初的水平。我看到这
个说法，感到很疑惑。首先查了现在甘肃省的人口，是2000多万，确实比较少，但考虑
到其土地承载能力，估计历史上也不可能高于这个数目。然后我研究了一下甘肃省的历
史沿革，恍然大悟。
清朝时期甘肃布政使从属于陕甘总督，当时统计人口，一般是统计整个陕甘总督辖区，
包括当时的陕西和甘肃，但当时宁夏尚未建省，新疆尚未建省，那么宁夏和新疆除伊犁
将军辖区之外的人口，都算在甘肃布政使。
去。
【在 m***n 的大作中提到】
: 這個比喻也許有些言過其實，但是也有合理処。
: 唐朝和以前的河西是十分繁華的，遠過當時的江南。在陸上絲綢之路封閉後，衰落下去。
: 資治通鋻裏面，東晉南北朝時的一個涼州刺史對北魏使者自稱人口占天下一半。當然他
: 統治的“涼州”西到蔥嶺，是包含了新疆的。
: 所謂五胡十六囯，有六個還是五個在涼州（包含新疆）。
: 甚至直到清末“囘亂”的時候，當時甘肅的人口比現在多很多，直到現在，甘肅人口也
: 沒能恢復到清朝的水平。
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m***n
发帖数: 12188 | 46 您誤會了，
我看到的數據是一個縣一個縣的數據。不是整個甘肅的數據。
您再查查。
【在 x*****8 的大作中提到】
: 您犯了一个错误。
: 您说经过清朝西北回民造反，甘肃省的人口至今也没有恢复当初的水平。我看到这
: 个说法，感到很疑惑。首先查了现在甘肃省的人口，是2000多万，确实比较少，但考虑
: 到其土地承载能力，估计历史上也不可能高于这个数目。然后我研究了一下甘肃省的历
: 史沿革，恍然大悟。
: 清朝时期甘肃布政使从属于陕甘总督，当时统计人口，一般是统计整个陕甘总督辖区，
: 包括当时的陕西和甘肃，但当时宁夏尚未建省，新疆尚未建省，那么宁夏和新疆除伊犁
: 将军辖区之外的人口，都算在甘肃布政使。
:
: 去。
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