j*****7
发帖数: 4348 | 1 当年牛B轰轰的Saxon人在Viking人面前的战斗力就是渣, 不知道和史实符合不符合. |
c***r
发帖数: 4631 | 2 诺曼底人和Rus都是Viking人。诺曼底人后来征服了英国，差点干翻了法国，rus人建立
了russia。楼主觉得呢？
当年诺曼底人征服英国的时候是丹麦人和诺曼底人夹攻撒克逊人。丹麦人也应该算是
vikings。撒克逊人杀了丹麦国王。但诺曼底人用计杀了英国的撒克逊国王。
当年盎格鲁-撒克逊人去不列颠的时候，盎格鲁，撒克逊和猪特栏地区因为气候变化没
法住人了。这些人迫不得已离开家园找新的地方住，也算哀军必胜吧。 |
c***r
发帖数: 4631 | 3 突然想到，土人俺不知道viking人为什么四处乱跑呢，哪位知道，告诉俺一声？ |
j*****7
发帖数: 4348 | 4 我就是觉得神啊，同一个地方先后出来的战斗力能有这么大的差别，还是环境使然，一
个穷地方呆的久了，如果体魄还过得去的话，战斗力就出来的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 诺曼底人和Rus都是Viking人。诺曼底人后来征服了英国，差点干翻了法国，rus人建立
: 了russia。楼主觉得呢？
: 当年诺曼底人征服英国的时候是丹麦人和诺曼底人夹攻撒克逊人。丹麦人也应该算是
: vikings。撒克逊人杀了丹麦国王。但诺曼底人用计杀了英国的撒克逊国王。
: 当年盎格鲁-撒克逊人去不列颠的时候，盎格鲁，撒克逊和猪特栏地区因为气候变化没
: 法住人了。这些人迫不得已离开家园找新的地方住，也算哀军必胜吧。
|
e********3
发帖数: 18578 | 5 跟北方游牧民族南下劫掠一个原因，地处苦寒之地，本来生活就很艰苦，遇个大的天灾
不南下打劫就没法活了，大家只看到成功的北方蛮族，没有成功被南方民族成功抵御甚
至灭族的比比皆是。
【在 c***r 的大作中提到】
: 突然想到，土人俺不知道viking人为什么四处乱跑呢，哪位知道，告诉俺一声？
|
c***r
发帖数: 4631 | 6 维京人当年好像活的挺好吧？我记得当时气候条件对他们很有利，为什么到处乱跑呢？
为什么在维京人之前的希腊人四处乱跑？啡尼斯人为什么到处乱跑呢？为什么罗马人要
四处乱打呢？为什么在维京人之后的西班牙人，荷兰人，英格兰人要四处乱跑呢？为什
么加利福尼亚都有俄罗斯兵营呢？
【在 e********3 的大作中提到】
: 跟北方游牧民族南下劫掠一个原因，地处苦寒之地，本来生活就很艰苦，遇个大的天灾
: 不南下打劫就没法活了，大家只看到成功的北方蛮族，没有成功被南方民族成功抵御甚
: 至灭族的比比皆是。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 7 整体上，欧洲的生存环境恶劣，单靠畜牧或农耕养活不了多少人，欧洲人只能四处出击
，遇到比自己弱的就直接掠夺，遇到打不过的就和人家进行商业交换。
这样的生存环境塑造出独特的西方精神：崇尚冒险精神（不敢冒险的都饿死了），强调
征服和掠夺，整个社会的奴隶制色彩浓重。
考察当前的美国社会，仍然是这样的特征。让他们换个生存方式，他们不会。
【在 c***r 的大作中提到】
: 维京人当年好像活的挺好吧？我记得当时气候条件对他们很有利，为什么到处乱跑呢？
: 为什么在维京人之前的希腊人四处乱跑？啡尼斯人为什么到处乱跑呢？为什么罗马人要
: 四处乱打呢？为什么在维京人之后的西班牙人，荷兰人，英格兰人要四处乱跑呢？为什
: 么加利福尼亚都有俄罗斯兵营呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 8 都是生存压力。
希腊多山可耕种地少，不往外移民希腊本土根本养不活。
腓尼基人也一样，北非能种地的地方不多，不到处跑做生意饭都吃不饱。
罗马人四处乱打就是因为吃不饱饭呀，亚平宁半岛盛产葡萄，而不是小麦，罗马共和国
和帝国时期粮食主要靠西西里和埃及，哪天西西里和埃及来的小麦船不开来了罗马城的
平民就要暴动。当年罗马灭邻居Veii的第一动力就是饥荒和土地不够分，破城以后成年
男性公民一个不留杀光，女性和小孩卖为奴隶。
西班牙人，荷兰人，英格兰人，俄罗斯人都是吃不饱才乱跑，当年欧洲的人口压力很大
，不乱跑留在老家就是饿死一条路。
美国现在爱尔兰人多就是当年爱尔兰闹土豆瘟，不跑留在原地就是饿死。现在主要生育
率降下来了，要是还跟当年一样平均一个妇女生4，5个，现在肯定也是灾荒和战乱四起。
【在 c***r 的大作中提到】
: 维京人当年好像活的挺好吧？我记得当时气候条件对他们很有利，为什么到处乱跑呢？
: 为什么在维京人之前的希腊人四处乱跑？啡尼斯人为什么到处乱跑呢？为什么罗马人要
: 四处乱打呢？为什么在维京人之后的西班牙人，荷兰人，英格兰人要四处乱跑呢？为什
: 么加利福尼亚都有俄罗斯兵营呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 9 这个解释很合理，中国人勤俭持家，但是不敢冒险就是典型的农耕文明的特点。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 整体上，欧洲的生存环境恶劣，单靠畜牧或农耕养活不了多少人，欧洲人只能四处出击
: ，遇到比自己弱的就直接掠夺，遇到打不过的就和人家进行商业交换。
: 这样的生存环境塑造出独特的西方精神：崇尚冒险精神（不敢冒险的都饿死了），强调
: 征服和掠夺，整个社会的奴隶制色彩浓重。
: 考察当前的美国社会，仍然是这样的特征。让他们换个生存方式，他们不会。
|
j*****7
发帖数: 4348 | 10 你说这人啊是贱，人家罗马人杀你父，你兄，你夫， 最后你还在人家的床上伺候人家
给人家生崽。
【在 e********3 的大作中提到】
: 都是生存压力。
: 希腊多山可耕种地少，不往外移民希腊本土根本养不活。
: 腓尼基人也一样，北非能种地的地方不多，不到处跑做生意饭都吃不饱。
: 罗马人四处乱打就是因为吃不饱饭呀，亚平宁半岛盛产葡萄，而不是小麦，罗马共和国
: 和帝国时期粮食主要靠西西里和埃及，哪天西西里和埃及来的小麦船不开来了罗马城的
: 平民就要暴动。当年罗马灭邻居Veii的第一动力就是饥荒和土地不够分，破城以后成年
: 男性公民一个不留杀光，女性和小孩卖为奴隶。
: 西班牙人，荷兰人，英格兰人，俄罗斯人都是吃不饱才乱跑，当年欧洲的人口压力很大
: ，不乱跑留在老家就是饿死一条路。
: 美国现在爱尔兰人多就是当年爱尔兰闹土豆瘟，不跑留在原地就是饿死。现在主要生育
|
|
|
c***r
发帖数: 4631 | 11 一边是父兄，一边是孩子的父亲，有什么办法。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你说这人啊是贱，人家罗马人杀你父，你兄，你夫， 最后你还在人家的床上伺候人家
: 给人家生崽。
|
r********9
发帖数: 18394 | 12 挖靠， 楼主的签名档真帅【 在 jhsph07 (银杏 - 愚公) 的大作中提到: 】 |
f**********4
发帖数: 2617 | 13 其实靠海的天朝人也爱往外跑啊。福建广东一带，自古及今都是整村整乡的往外走的。
只不过一般都是搞文不搞武。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个解释很合理，中国人勤俭持家，但是不敢冒险就是典型的农耕文明的特点。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 14 古代能种田的都去种田了
打渔为生的都是穷人
社会阶级很低的
福州以前闽江上就有人常年住在船上
属于旧社会的底层，社会地位类似于今天印度社会的贱民
不过好在没有把这种社会地位跟姓肤色什么联系在一起
所以这种穷人往往都会有出海讨生活的习惯
包括这些年天朝的偷渡客，其实也是贫瘠山地上的农民
种田种不出粮食，出海等于是一种迁徙
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实靠海的天朝人也爱往外跑啊。福建广东一带，自古及今都是整村整乡的往外走的。
: 只不过一般都是搞文不搞武。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 15 冷兵器时代的经济看耕地就行了，军事看马匹就差不多了
鲜有例外 |
e********3
发帖数: 18578 | 16 都是为了生存，帮别人生了崽慢慢的为了孩子也成了别人家的人了，人都是很健忘的。
现代人看古代人觉得不可理解，古代人要是能穿越过来看现代人肯定也觉得不可理解。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你说这人啊是贱，人家罗马人杀你父，你兄，你夫， 最后你还在人家的床上伺候人家
: 给人家生崽。
|
m***n
发帖数: 12188 | 17 李白诗： “匈奴以杀戮为耕作”
就是这个道理。以前还是老老实实的干labor工，突然发现，不远处有个有钱的邻居，
还很弱，何必勤劳呢，抢一趟，吃的，穿的，用的，女人，全有了。
自然就改变职业了。
维京人四处探索，寻找可抢的目标，走遍了欧洲，还发现了美洲（有考古证据），但是
因为去的是北美，那里都是只有一堆破烂的野人，维京人找不到有价值的目标，就又回
去了。如果发现了中美洲和南美洲的文明，自然就是另外一回事了。但是他们没去南美。
西方历史书籍上，称为raider，
明朝的蒙古也是这样，实际上无关善恶，也不是国家的冲突，很多蒙古部落还很忠于明
朝，但是不抢劫是不行的。因为是生活方式。
后来清朝划定牧场，分割汉蒙，造成蒙古族人口在清朝急剧下降。生产力不足造成的。
原来的生产方式（抢劫）被清朝给禁止了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 突然想到，土人俺不知道viking人为什么四处乱跑呢，哪位知道，告诉俺一声？
|
e********3
发帖数: 18578 | 18 维京人离开北美是因为气候变化，他们刚去的时候很温暖，所以在现在加拿大的
Newfoundland扎根下来住了几百年，后来遇到小冰河期，冬天变长，日照时间变短，庄
稼不够吃，他们饿得不行，把老人和病人从悬崖上推下去，留下青壮年和孩子，最后实
在撑不下去只能开船跑回欧洲了。
当然，跟他们南边的美国大陆没有什么文明有关系，如果当时的美国境内有富饶的印第
安文明，他们靠抢也能生存下来的话，估计也还能在北美呆下去。
美。
【在 m***n 的大作中提到】
: 李白诗： “匈奴以杀戮为耕作”
: 就是这个道理。以前还是老老实实的干labor工，突然发现，不远处有个有钱的邻居，
: 还很弱，何必勤劳呢，抢一趟，吃的，穿的，用的，女人，全有了。
: 自然就改变职业了。
: 维京人四处探索，寻找可抢的目标，走遍了欧洲，还发现了美洲（有考古证据），但是
: 因为去的是北美，那里都是只有一堆破烂的野人，维京人找不到有价值的目标，就又回
: 去了。如果发现了中美洲和南美洲的文明，自然就是另外一回事了。但是他们没去南美。
: 西方历史书籍上，称为raider，
: 明朝的蒙古也是这样，实际上无关善恶，也不是国家的冲突，很多蒙古部落还很忠于明
: 朝，但是不抢劫是不行的。因为是生活方式。
|
m***n
发帖数: 12188 | 19 几百年最多只是一家之言。推下老人病人的细节更是后人想象。
从逻辑上，我不相信这个几百年。
1）几百年的话，和其他土著应该有很密切关系了。但是没有。
2）几百年，已经是土著了，小冰河就“回”欧洲，匪夷所思。向南迁徙更容易。
3）小冰河，别的土著能活下来，维京土著为何不能？
4）读过基本北美东北部土著历史的书，有小冰河，有迁徙，没提到维京定居者。
5）读过关于北美维京的书，尽管是少年版，没说维京人在北美种地，基本还是渔猎。
反倒是印第安人有种地的，土豆玉米之类。印第安人也有渔猎的，没有游牧。游牧印第
安人是欧洲人把马带去美洲以后才出现。
几百年，应该是不同时刻到达美洲搜索的维京人。而不是连续的定居存在。
【在 e********3 的大作中提到】
: 维京人离开北美是因为气候变化，他们刚去的时候很温暖，所以在现在加拿大的
: Newfoundland扎根下来住了几百年，后来遇到小冰河期，冬天变长，日照时间变短，庄
: 稼不够吃，他们饿得不行，把老人和病人从悬崖上推下去，留下青壮年和孩子，最后实
: 在撑不下去只能开船跑回欧洲了。
: 当然，跟他们南边的美国大陆没有什么文明有关系，如果当时的美国境内有富饶的印第
: 安文明，他们靠抢也能生存下来的话，估计也还能在北美呆下去。
:
: 美。
|
kx
发帖数: 16384 | 20 新发地?
好熟悉的名字
居，
但是
又回
于明
【在 e********3 的大作中提到】
: 维京人离开北美是因为气候变化，他们刚去的时候很温暖，所以在现在加拿大的
: Newfoundland扎根下来住了几百年，后来遇到小冰河期，冬天变长，日照时间变短，庄
: 稼不够吃，他们饿得不行，把老人和病人从悬崖上推下去，留下青壮年和孩子，最后实
: 在撑不下去只能开船跑回欧洲了。
: 当然，跟他们南边的美国大陆没有什么文明有关系，如果当时的美国境内有富饶的印第
: 安文明，他们靠抢也能生存下来的话，估计也还能在北美呆下去。
:
: 美。
|
|
|
b****r
发帖数: 17995 | 21 岛上的还是原始人的时候，你也不知道汉人有没有射杀之，反正原始人没有文字，汉人
也不见得愿意把这些事情写下来
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实靠海的天朝人也爱往外跑啊。福建广东一带，自古及今都是整村整乡的往外走的。
: 只不过一般都是搞文不搞武。
|
b****r
发帖数: 17995 | 22 现在的外F，虽然白男黑男没有杀人，但也有很多在网上把自己族人的男性骂成狗屎的
一部分女性天性里就是唯强者是从吧
推而广之，就是我党文革的时候，还不是有那么多家里被老毛逼死搞死多人的，或者自
己就要被正法的，还高呼共产党万岁，毛主席万岁的
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你说这人啊是贱，人家罗马人杀你父，你兄，你夫， 最后你还在人家的床上伺候人家
: 给人家生崽。
|
e********3
发帖数: 18578 | 23 恩，女人很容易被强者洗脑，而且胆小，屠刀棍棒面前，有几个女人不屈服的？不是人
人都是刘胡兰的，而且那个时代的局限性，失败者的老婆孩子自动成为胜利者的战利品
，所有人包括那些女人都是这么想的，反正很多时候这些女人也是被老公抢来的。
要是Veii把罗马灭了，罗马人的老婆孩子也是他们的，在这个残酷的生存游戏里面，愿
赌服输。
【在 b****r 的大作中提到】
: 现在的外F，虽然白男黑男没有杀人，但也有很多在网上把自己族人的男性骂成狗屎的
: 一部分女性天性里就是唯强者是从吧
: 推而广之，就是我党文革的时候，还不是有那么多家里被老毛逼死搞死多人的，或者自
: 己就要被正法的，还高呼共产党万岁，毛主席万岁的
|
c***r
发帖数: 4631 | 24 即使不屈服，女人只要怀了孩子一般都会把孩子的未来放在第一位。
【在 e********3 的大作中提到】
: 恩，女人很容易被强者洗脑，而且胆小，屠刀棍棒面前，有几个女人不屈服的？不是人
: 人都是刘胡兰的，而且那个时代的局限性，失败者的老婆孩子自动成为胜利者的战利品
: ，所有人包括那些女人都是这么想的，反正很多时候这些女人也是被老公抢来的。
: 要是Veii把罗马灭了，罗马人的老婆孩子也是他们的，在这个残酷的生存游戏里面，愿
: 赌服输。
|
e********3
发帖数: 18578 | 25 看看现代被拐卖的女人就知道了。
【在 c***r 的大作中提到】
: 即使不屈服，女人只要怀了孩子一般都会把孩子的未来放在第一位。
|
e********3
发帖数: 18578 | 26 此一时，彼一时，当年牛逼哄哄的汉人在五胡乱华，南北朝，金国，元朝，清朝胡人面
前的战斗力就是渣，这个肯定还是符合史实的。生于忧患，死于安乐呀。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 当年牛B轰轰的Saxon人在Viking人面前的战斗力就是渣, 不知道和史实符合不符合.
|
