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History版 - 为啥汉人在古代一直形不成军人光荣的概念
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Re: 三国武将排名中国要酌情复古 大家觉得从哪里着手比较好?
戏说吐谷浑红朝的封妻荫子
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k**o
发帖数: 15334
1
像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
的时候。
秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
好点。
汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
一样。
明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,
克扣粮饷养家丁,比较滋润。
f*******2
发帖数: 410
2
镇压反叛和起义不需要太好的军
外族威胁不太大
R***a
发帖数: 41892
3
当兵光荣只有贵族年代贵族才有当兵特权时候当兵光荣。
一旦当兵成了劳动阶级必须服的义务了,当兵就不可能光荣了

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

t*****h
发帖数: 137
4
how about now?
N***i
发帖数: 4104
5
一旦被彻底日翻,全做了亡国奴,当兵打仗就被prove成一个losing course,还光荣个
毛。从罗马帝国后期,一直到现在的意大利,当兵还光荣吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

p*****p
发帖数: 19331
6
土共矮帝时代士兵待遇也很差
军饷极低,军队需要自己种菜,养猪,走私,兵工厂倒闭

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

T*******i
发帖数: 805
7
老毛时代当兵也光荣,待遇一般。
北朝鲜先军政策当兵光荣。
老美当兵不荣不辱,待遇不错,起码吃好穿好住好装备好,经常有机会无罪强奸无罪灭
人全家。
s*****e
发帖数: 16824
8
老毛时代当兵待遇很好了,主要是可以包分配。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 老毛时代当兵也光荣,待遇一般。
: 北朝鲜先军政策当兵光荣。
: 老美当兵不荣不辱,待遇不错,起码吃好穿好住好装备好,经常有机会无罪强奸无罪灭
: 人全家。

f**x
发帖数: 4325
9
你现在愿意加入美军去前线当步兵吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

P********e
发帖数: 193
10
不用后期,罗马帝国刚成立就不想当兵了,因为军队用来防守,不能抢地抢东西抢女人
了。

【在 N***i 的大作中提到】
: 一旦被彻底日翻,全做了亡国奴,当兵打仗就被prove成一个losing course,还光荣个
: 毛。从罗马帝国后期,一直到现在的意大利,当兵还光荣吗?

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终于找到一个关于三国人口详细点的数据闯王来了不纳粮是一句假话
上回说宋朝人不爱吃猪肉的事 (转载)孙承宗和毛文龙的关系
中国为什么没有超过300年的王朝?新三国还是没给马谡和魏延翻案
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L**S
发帖数: 7833
11
所以骡马亡国了。汉族延续下来了

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

S****e
发帖数: 10596
12
可能跟我所推测的中国古代作战方式有关
就是一堆给馒头就跟着跑的士兵外加一个武将
武将pk对方武将
小兵负责扛着旗子跑
所以中国不太崇尚当兵,但是对武将推崇备至,比如关张赵马黄
我怀疑武侠也是从武将演化出来的,对武侠也很推崇

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

r**********g
发帖数: 22734
13
汉唐还好吧,特别是汉
l*b
发帖数: 4369
14
罗马也就前期崇尚当兵吧
后来都靠蛮族雇佣兵了

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

p********6
发帖数: 1339
15
武将单挑决胜负那都是小说里编故事,实际中哪有那么脑残。

【在 S****e 的大作中提到】
: 可能跟我所推测的中国古代作战方式有关
: 就是一堆给馒头就跟着跑的士兵外加一个武将
: 武将pk对方武将
: 小兵负责扛着旗子跑
: 所以中国不太崇尚当兵,但是对武将推崇备至,比如关张赵马黄
: 我怀疑武侠也是从武将演化出来的,对武侠也很推崇

p********6
发帖数: 1339
16
军人光荣基本是混乱动荡的代名词。中国在秦汉结束封建制,形成大一统的皇权至上观
念之后,军人不可能有很高的地位。反而是封建制时期军人地位相对高,比如中国秦朝
之前,欧洲工业革命之前,日本镰仓和室町幕府时期。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

b*******s
发帖数: 5216
17
哪个位面找来的资料?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

M******8
发帖数: 10589
18
春秋时代,战斗力最强的军队也是贵族子弟组成的。
18、19世纪,英国的军人特别受尊敬,大概是因为他们能给国家和自己的家族带来巨量
财富。
现在似乎英国的军人地位下降了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

S*******s
发帖数: 13043
19
第一句话就不大对吧。罗马人怎么就上千年了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

S*******s
发帖数: 13043
20
对社会总财富的贡献上,当兵是负数。当兵光荣的社会要么是蒙古那样的掠夺外族,要
么是朝鲜那样民不聊生还不如当兵的掠夺本国人民,都不能可持续发展。
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红朝的封妻荫子"屠"在魏晋时已经有现代屠城的意思
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l**k
发帖数: 45267
21
而且有点常识的都知道罗马帝国后期全是外籍兵团,自己人才不去当兵呢

【在 S*******s 的大作中提到】
: 第一句话就不大对吧。罗马人怎么就上千年了。
m******n
发帖数: 6673
22
怎么评价士兵待遇,吃与穿?
如果能通过军功封妻荫子,对士兵来说,诱惑力就够大了。
商鞅变法时,开始实施军功爵制,士兵就可以通过军功来获取爵位,改变自身命运,而
且上不封顶,有多大的军功就有多大的爵位赏赐,对平民来说,足够好了。到了汉朝,
还是可以通过军功来封妻荫子,只不过,军功爵位封顶了,非刘非王。
唐朝也是一样,还是可以靠从军来改变命运。只有到了宋朝,当兵就没有前途了。宋初
实施的一系列军事改革,旨在弱化人们通过参军来改变自身命运,而是鼓励通过参加科
举来光宗耀祖。从此少了行武出身的将领,统军的多是通过科举上位的文人。北宋和南
宋,兵不强,将不强,面对外敌挑战,胜少败多。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

a****e
发帖数: 9589
23
全是因为刘邦这个大流氓。
当兵打胜仗了,功高盖主,杀全家;当兵打败仗了,更不用说了,杀全家。
之前的秦可是世代尚武的,比如蒙氏家族,从蒙骜、蒙武到蒙恬,都是名将;还有王氏
家族,从王翦、王贲到王离。从汉代开始流行“好男不当兵好铁不打钉”的绕口令,韩
信一代名将,结果呢?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

h*****7
发帖数: 3192
24
一针见血

【在 R***a 的大作中提到】
: 当兵光荣只有贵族年代贵族才有当兵特权时候当兵光荣。
: 一旦当兵成了劳动阶级必须服的义务了,当兵就不可能光荣了

e********3
发帖数: 18578
25
跟古代读书人和搞科研的和现代读书人和搞科研的类似,古代中外能接受教育的多半是
高富帅,所以自然社会地位高;现在普及了,读书人和搞科研的往往是希望通过读书改
变命运的屌丝,社会地位那是一落千丈。

【在 R***a 的大作中提到】
: 当兵光荣只有贵族年代贵族才有当兵特权时候当兵光荣。
: 一旦当兵成了劳动阶级必须服的义务了,当兵就不可能光荣了

e********3
发帖数: 18578
26
算上罗马建城开始,崇尚当兵的传统也没有坚持上千年,基本上前三巨头的时候当兵的
就没啥社会地位了。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 第一句话就不大对吧。罗马人怎么就上千年了。
M******8
发帖数: 10589
27
但是有些国家,军队给自己国家和人民创造的财富是正数,并且有些财富不是平民能创
造的。
比如英国的几千万平方公里的海外殖民地、原料产地和市场,还有日本在大陆占领的土
地。
哦,还有,世界上第一个亲身体验原子弹的民族的荣誉。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 对社会总财富的贡献上,当兵是负数。当兵光荣的社会要么是蒙古那样的掠夺外族,要
: 么是朝鲜那样民不聊生还不如当兵的掠夺本国人民,都不能可持续发展。

j****l
发帖数: 3356
28

不光第一,而且唯一

【在 M******8 的大作中提到】
: 但是有些国家,军队给自己国家和人民创造的财富是正数,并且有些财富不是平民能创
: 造的。
: 比如英国的几千万平方公里的海外殖民地、原料产地和市场,还有日本在大陆占领的土
: 地。
: 哦,还有,世界上第一个亲身体验原子弹的民族的荣誉。

r**c
发帖数: 1334
29
中国社会一直崇文轻武,只有没文化的野蛮人才做士兵。很多大将被人铭记也是因为他
们是儒将,比如岳飞,辛弃疾之流。 孔老二的理想主义就是人人受到教化,人人守礼
,就不需要暴力,暴力野蛮可耻。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

x****o
发帖数: 29677
30
光荣与否是和封赏待遇有关的
秦朝当兵待遇差?秦朝士兵打仗立功可以封赏还有封田萌子,那个时候当兵光荣。所以
之前能扫灭六国。还有天下起义,把骊山刑徒一解放,马上就变成战斗力极强的部队
后面当兵没有荣誉感是因为中国有科举制度了,靠考试可以当官,而不是靠武力当官。
五代十国时文人一毛钱不值,武人当国和欧洲那些容克贵族一样
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为什么唐宋没有诸侯王和藩王?“地图炮”早在宋代就已经有了(转载)
弟弟在南京当兵说说南京人民与大屠杀Re: 三国武将排名
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k**o
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31
像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
的时候。
秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
好点。
汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
一样。
明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,
克扣粮饷养家丁,比较滋润。
f*******2
发帖数: 410
32
镇压反叛和起义不需要太好的军
外族威胁不太大
R***a
发帖数: 41892
33
当兵光荣只有贵族年代贵族才有当兵特权时候当兵光荣。
一旦当兵成了劳动阶级必须服的义务了,当兵就不可能光荣了

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

t*****h
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N***i
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35
一旦被彻底日翻,全做了亡国奴,当兵打仗就被prove成一个losing course,还光荣个
毛。从罗马帝国后期,一直到现在的意大利,当兵还光荣吗?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

p*****p
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土共矮帝时代士兵待遇也很差
军饷极低,军队需要自己种菜,养猪,走私,兵工厂倒闭

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

T*******i
发帖数: 805
37
老毛时代当兵也光荣,待遇一般。
北朝鲜先军政策当兵光荣。
老美当兵不荣不辱,待遇不错,起码吃好穿好住好装备好,经常有机会无罪强奸无罪灭
人全家。
s*****e
发帖数: 16824
38
老毛时代当兵待遇很好了,主要是可以包分配。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 老毛时代当兵也光荣,待遇一般。
: 北朝鲜先军政策当兵光荣。
: 老美当兵不荣不辱,待遇不错,起码吃好穿好住好装备好,经常有机会无罪强奸无罪灭
: 人全家。

f**x
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39
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【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

P********e
发帖数: 193
40
不用后期,罗马帝国刚成立就不想当兵了,因为军队用来防守,不能抢地抢东西抢女人
了。

【在 N***i 的大作中提到】
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: 毛。从罗马帝国后期,一直到现在的意大利,当兵还光荣吗?

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L**S
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41
所以骡马亡国了。汉族延续下来了

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

S****e
发帖数: 10596
42
可能跟我所推测的中国古代作战方式有关
就是一堆给馒头就跟着跑的士兵外加一个武将
武将pk对方武将
小兵负责扛着旗子跑
所以中国不太崇尚当兵,但是对武将推崇备至,比如关张赵马黄
我怀疑武侠也是从武将演化出来的,对武侠也很推崇

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

r**********g
发帖数: 22734
43
汉唐还好吧,特别是汉
l*b
发帖数: 4369
44
罗马也就前期崇尚当兵吧
后来都靠蛮族雇佣兵了

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

p********6
发帖数: 1339
45
武将单挑决胜负那都是小说里编故事,实际中哪有那么脑残。

【在 S****e 的大作中提到】
: 可能跟我所推测的中国古代作战方式有关
: 就是一堆给馒头就跟着跑的士兵外加一个武将
: 武将pk对方武将
: 小兵负责扛着旗子跑
: 所以中国不太崇尚当兵,但是对武将推崇备至,比如关张赵马黄
: 我怀疑武侠也是从武将演化出来的,对武侠也很推崇

p********6
发帖数: 1339
46
军人光荣基本是混乱动荡的代名词。中国在秦汉结束封建制,形成大一统的皇权至上观
念之后,军人不可能有很高的地位。反而是封建制时期军人地位相对高,比如中国秦朝
之前,欧洲工业革命之前,日本镰仓和室町幕府时期。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

b*******s
发帖数: 5216
47
哪个位面找来的资料?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

M******8
发帖数: 10589
48
春秋时代,战斗力最强的军队也是贵族子弟组成的。
18、19世纪,英国的军人特别受尊敬,大概是因为他们能给国家和自己的家族带来巨量
财富。
现在似乎英国的军人地位下降了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

S*******s
发帖数: 13043
49
第一句话就不大对吧。罗马人怎么就上千年了。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

S*******s
发帖数: 13043
50
对社会总财富的贡献上,当兵是负数。当兵光荣的社会要么是蒙古那样的掠夺外族,要
么是朝鲜那样民不聊生还不如当兵的掠夺本国人民,都不能可持续发展。
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l**k
发帖数: 45267
51
而且有点常识的都知道罗马帝国后期全是外籍兵团,自己人才不去当兵呢

【在 S*******s 的大作中提到】
: 第一句话就不大对吧。罗马人怎么就上千年了。
m******n
发帖数: 6673
52
怎么评价士兵待遇,吃与穿?
如果能通过军功封妻荫子,对士兵来说,诱惑力就够大了。
商鞅变法时,开始实施军功爵制,士兵就可以通过军功来获取爵位,改变自身命运,而
且上不封顶,有多大的军功就有多大的爵位赏赐,对平民来说,足够好了。到了汉朝,
还是可以通过军功来封妻荫子,只不过,军功爵位封顶了,非刘非王。
唐朝也是一样,还是可以靠从军来改变命运。只有到了宋朝,当兵就没有前途了。宋初
实施的一系列军事改革,旨在弱化人们通过参军来改变自身命运,而是鼓励通过参加科
举来光宗耀祖。从此少了行武出身的将领,统军的多是通过科举上位的文人。北宋和南
宋,兵不强,将不强,面对外敌挑战,胜少败多。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

a****e
发帖数: 9589
53
全是因为刘邦这个大流氓。
当兵打胜仗了,功高盖主,杀全家;当兵打败仗了,更不用说了,杀全家。
之前的秦可是世代尚武的,比如蒙氏家族,从蒙骜、蒙武到蒙恬,都是名将;还有王氏
家族,从王翦、王贲到王离。从汉代开始流行“好男不当兵好铁不打钉”的绕口令,韩
信一代名将,结果呢?

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

h*****7
发帖数: 3192
54
一针见血

【在 R***a 的大作中提到】
: 当兵光荣只有贵族年代贵族才有当兵特权时候当兵光荣。
: 一旦当兵成了劳动阶级必须服的义务了,当兵就不可能光荣了

e********3
发帖数: 18578
55
跟古代读书人和搞科研的和现代读书人和搞科研的类似,古代中外能接受教育的多半是
高富帅,所以自然社会地位高;现在普及了,读书人和搞科研的往往是希望通过读书改
变命运的屌丝,社会地位那是一落千丈。

【在 R***a 的大作中提到】
: 当兵光荣只有贵族年代贵族才有当兵特权时候当兵光荣。
: 一旦当兵成了劳动阶级必须服的义务了,当兵就不可能光荣了

e********3
发帖数: 18578
56
算上罗马建城开始,崇尚当兵的传统也没有坚持上千年,基本上前三巨头的时候当兵的
就没啥社会地位了。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 第一句话就不大对吧。罗马人怎么就上千年了。
M******8
发帖数: 10589
57
但是有些国家,军队给自己国家和人民创造的财富是正数,并且有些财富不是平民能创
造的。
比如英国的几千万平方公里的海外殖民地、原料产地和市场,还有日本在大陆占领的土
地。
哦,还有,世界上第一个亲身体验原子弹的民族的荣誉。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 对社会总财富的贡献上,当兵是负数。当兵光荣的社会要么是蒙古那样的掠夺外族,要
: 么是朝鲜那样民不聊生还不如当兵的掠夺本国人民,都不能可持续发展。

j****l
发帖数: 3356
58

不光第一,而且唯一

【在 M******8 的大作中提到】
: 但是有些国家,军队给自己国家和人民创造的财富是正数,并且有些财富不是平民能创
: 造的。
: 比如英国的几千万平方公里的海外殖民地、原料产地和市场,还有日本在大陆占领的土
: 地。
: 哦,还有,世界上第一个亲身体验原子弹的民族的荣誉。

r**c
发帖数: 1334
59
中国社会一直崇文轻武,只有没文化的野蛮人才做士兵。很多大将被人铭记也是因为他
们是儒将,比如岳飞,辛弃疾之流。 孔老二的理想主义就是人人受到教化,人人守礼
,就不需要暴力,暴力野蛮可耻。

【在 k**o 的大作中提到】
: 像罗马人上千年都是崇尚当兵光荣的理念。汉人古代几乎没有朝代有当兵光荣
: 的时候。
: 秦朝普通士兵待遇很差,很多原本还是囚徒奴隶,只有立功之后才能
: 好点。
: 汉晋士兵待遇很普通。隋朝待遇很差,皇帝被自己的禁卫军砍了脑袋。
: 唐朝初期可能是士兵待遇最好的朝代,因为实行精兵政策。不过安史之乱之后
: 就不行了,可能藩镇兵待遇要比中央兵好。
: 宋朝士兵待遇极差,甚至连武将待遇也很差,基本在文官面前就像奴仆
: 一样。
: 明朝士兵待遇极差,兵户为人唾弃鄙视,粮饷常被克扣。武将待遇倒还行,

x****o
发帖数: 29677
60
光荣与否是和封赏待遇有关的
秦朝当兵待遇差?秦朝士兵打仗立功可以封赏还有封田萌子,那个时候当兵光荣。所以
之前能扫灭六国。还有天下起义,把骊山刑徒一解放,马上就变成战斗力极强的部队
后面当兵没有荣誉感是因为中国有科举制度了,靠考试可以当官,而不是靠武力当官。
五代十国时文人一毛钱不值,武人当国和欧洲那些容克贵族一样
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w********r
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61
怕武力割据,即使现代都要军区司令轮岗. 武人一旦得势,手下人必须贪图富贵,纵容主
上自立,如果军事上能割据的话
t***o
发帖数: 19256
62
这个才是正解

【在 w********r 的大作中提到】
: 怕武力割据,即使现代都要军区司令轮岗. 武人一旦得势,手下人必须贪图富贵,纵容主
: 上自立,如果军事上能割据的话

a**********s
发帖数: 1075
63
话说读水浒传的感觉是:
一直到北宋年间,民间还是蛮尚武的
一般出门在外的标配是:
腰间一把腰刀
手上一把朴刀
e********3
发帖数: 18578
64
关键还是投入产出比,如果当兵能够封妻荫子,那肯定是光荣的;如果当兵就是混口饭
吃加上当炮灰,肯定没啥荣誉感。

【在 x****o 的大作中提到】
: 光荣与否是和封赏待遇有关的
: 秦朝当兵待遇差?秦朝士兵打仗立功可以封赏还有封田萌子,那个时候当兵光荣。所以
: 之前能扫灭六国。还有天下起义,把骊山刑徒一解放,马上就变成战斗力极强的部队
: 后面当兵没有荣誉感是因为中国有科举制度了,靠考试可以当官,而不是靠武力当官。
: 五代十国时文人一毛钱不值,武人当国和欧洲那些容克贵族一样

g******r
发帖数: 209
65
长期大一统环境,农业社会生产力有限,承担不起庞大国境线和各地方上职业兵,所以
就有屯田。还有就是敌人不够强大,屯田兵就而久之就变成乞丐兵,完全没有战斗力了
。明代特别突出,一旦有外部威胁,都是重新征兵和练兵。
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