b******d
发帖数: 2495 | 1 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
大家觉得如何？ |
a***g
发帖数: 2402 | 2 还没看完，确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点，但作为网络文学能从头到尾把一个
故事写完就是胜利，何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读，令人钦佩。他现在好像
正在创作“伐清”，值得期待
【在 b******d 的大作中提到】
: 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
: 大家觉得如何？
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S*******r
发帖数: 11017 | 3 伐清已经有了
原来明粉还真不少
不过窃明里面贬袁扬毛
这个一直都很有争议
【在 a***g 的大作中提到】
: 还没看完，确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点，但作为网络文学能从头到尾把一个
: 故事写完就是胜利，何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读，令人钦佩。他现在好像
: 正在创作“伐清”，值得期待
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a***g
发帖数: 2402 | 4 伐清写完了？这么快？
袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
计金庸的小说居功至伟
【在 S*******r 的大作中提到】
: 伐清已经有了
: 原来明粉还真不少
: 不过窃明里面贬袁扬毛
: 这个一直都很有争议
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R***a
发帖数: 41892 | 5 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
【在 a***g 的大作中提到】
: 伐清写完了？这么快？
: 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
: 计金庸的小说居功至伟
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S*******r
发帖数: 11017 | 6 没仔细读完
可能还在连载
看了个开头的重庆之战
感觉和窃明开场的广宁之战非常类似
都是明军有内鬼作祟一败涂地
主人公死里逃生...
【在 a***g 的大作中提到】
: 伐清写完了？这么快？
: 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
: 计金庸的小说居功至伟
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a***g
发帖数: 2402 | 7 有几个人读明史啊？通俗文学的洗脑效果有时是惊人的
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
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b******d
发帖数: 2495 | 8 从各种史料分析看，袁崇焕确实有很大问题。比如这个宁远大捷，斩首极少。莫名其妙
杀了毛文龙。刚杀了毛，后金就大举入侵。让人不怀疑都不行。
当然了，明朝也是自作孽不可活。对军人及其鄙视。军人地位低下，所以士气极低，也
怪不得不愿出力。最后让满清入关，基本上中华民族就是多灾多难啊。
【在 a***g 的大作中提到】
: 伐清写完了？这么快？
: 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
: 计金庸的小说居功至伟
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k*****a
发帖数: 7389 | 9 窃明 is not bad
but 虎狼 is the most stupid 小说 |
a*****n
发帖数: 14370 | 10 aglee.
【在 k*****a 的大作中提到】
: 窃明 is not bad
: but 虎狼 is the most stupid 小说
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a***g
发帖数: 2402 | 11 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼，你这是给我当头一棒啊，到底看不看呢？挣扎
。。。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 窃明 is not bad
: but 虎狼 is the most stupid 小说
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b******d
发帖数: 2495 | 12 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
大家觉得如何？ |
a***g
发帖数: 2402 | 13 还没看完，确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点，但作为网络文学能从头到尾把一个
故事写完就是胜利，何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读，令人钦佩。他现在好像
正在创作“伐清”，值得期待
【在 b******d 的大作中提到】
: 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
: 大家觉得如何？
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S*******r
发帖数: 11017 | 14 伐清已经有了
原来明粉还真不少
不过窃明里面贬袁扬毛
这个一直都很有争议
【在 a***g 的大作中提到】
: 还没看完，确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点，但作为网络文学能从头到尾把一个
: 故事写完就是胜利，何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读，令人钦佩。他现在好像
: 正在创作“伐清”，值得期待
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a***g
发帖数: 2402 | 15 伐清写完了？这么快？
袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
计金庸的小说居功至伟
【在 S*******r 的大作中提到】
: 伐清已经有了
: 原来明粉还真不少
: 不过窃明里面贬袁扬毛
: 这个一直都很有争议
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R***a
发帖数: 41892 | 16 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
【在 a***g 的大作中提到】
: 伐清写完了？这么快？
: 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
: 计金庸的小说居功至伟
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S*******r
发帖数: 11017 | 17 没仔细读完
可能还在连载
看了个开头的重庆之战
感觉和窃明开场的广宁之战非常类似
都是明军有内鬼作祟一败涂地
主人公死里逃生...
【在 a***g 的大作中提到】
: 伐清写完了？这么快？
: 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
: 计金庸的小说居功至伟
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a***g
发帖数: 2402 | 18 有几个人读明史啊？通俗文学的洗脑效果有时是惊人的
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个主要是清修明史捧了一下袁崇焕
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b******d
发帖数: 2495 | 19 从各种史料分析看，袁崇焕确实有很大问题。比如这个宁远大捷，斩首极少。莫名其妙
杀了毛文龙。刚杀了毛，后金就大举入侵。让人不怀疑都不行。
当然了，明朝也是自作孽不可活。对军人及其鄙视。军人地位低下，所以士气极低，也
怪不得不愿出力。最后让满清入关，基本上中华民族就是多灾多难啊。
【在 a***g 的大作中提到】
: 伐清写完了？这么快？
: 袁崇焕和毛文龙的公案我估计永远也弄不清了，过去一直以来对袁崇焕评价那么高，估
: 计金庸的小说居功至伟
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k*****a
发帖数: 7389 | 20 窃明 is not bad
but 虎狼 is the most stupid 小说 |
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a*****n
发帖数: 14370 | 21 aglee.
【在 k*****a 的大作中提到】
: 窃明 is not bad
: but 虎狼 is the most stupid 小说
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a***g
发帖数: 2402 | 22 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼，你这是给我当头一棒啊，到底看不看呢？挣扎
。。。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 窃明 is not bad
: but 虎狼 is the most stupid 小说
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b******d
发帖数: 2495 | 23 虎狼开始很沉闷，因为习惯了窃明里面的任务，一下子来了个不熟悉的。看的很得劲。
后来慢慢的把这个人当主角，也就很投入了。基本上不能把黄石当主角。而是徐平。当
然最后黄石还是赢了。
我觉得虎狼更加深刻。比窃明深刻。虎狼描写的时代更加令人神往。令人想象如果是真
的，那将是多么美好的时代。当然有人政治观点不同。可能不太喜欢。
还有这个虎狼的政治隐喻很明显啊。居然能够在中国出版。估计审核的人没仔细看完吧
。呵呵。
基本这个就是把中国当美国写。有强大的经济做后盾。不怕输，个人再牛也白搭，什么
计策啊，诡计啊，都比不上堂堂之师，压倒性的力量。
【在 a***g 的大作中提到】
: 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼，你这是给我当头一棒啊，到底看不看呢？挣扎
: 。。。
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q******g
发帖数: 3858 | 24 能给推荐几个文笔不错的小说吗？一个一个看过来，文笔好的实在太少了 。
【在 a***g 的大作中提到】
: 还没看完，确实不错。作者的文笔虽然稍微差了点，但作为网络文学能从头到尾把一个
: 故事写完就是胜利，何况灰熊猫对于历史还有自己独到的解读，令人钦佩。他现在好像
: 正在创作“伐清”，值得期待
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q******g
发帖数: 3858 | 25 行，那我也看看。
【在 b******d 的大作中提到】
: 虎狼开始很沉闷，因为习惯了窃明里面的任务，一下子来了个不熟悉的。看的很得劲。
: 后来慢慢的把这个人当主角，也就很投入了。基本上不能把黄石当主角。而是徐平。当
: 然最后黄石还是赢了。
: 我觉得虎狼更加深刻。比窃明深刻。虎狼描写的时代更加令人神往。令人想象如果是真
: 的，那将是多么美好的时代。当然有人政治观点不同。可能不太喜欢。
: 还有这个虎狼的政治隐喻很明显啊。居然能够在中国出版。估计审核的人没仔细看完吧
: 。呵呵。
: 基本这个就是把中国当美国写。有强大的经济做后盾。不怕输，个人再牛也白搭，什么
: 计策啊，诡计啊，都比不上堂堂之师，压倒性的力量。
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u****d
发帖数: 2578 | 26 谢谢推荐。看了窃明。文笔相当不错。对人性的描写也颇见功力。当然对经济金融的见
解和所谓的“金手指”还停留在门外汉和愤青的水平。比如，对西方的认识还停留在拿
来主义（就是夷唯船坚炮利耳）的层次，和清末的洋务运动及当今的改革开放（山寨运
动）一样。而忽略了人家产生各种划时代发明的社会和制度因素。瑕不掩瑜，是一部好
作品。最大的亮点是突出了封建社会（人治）的弊端 - 居庙堂之高的可能不是傻子，
但其个人和团体利益基本很难和国家利益完全一致，有时甚至背道而驰。这在今天道德
沦丧，人人不顾身后名声，只攫取当前利益的实用主义/唯物主义的大背景下，尤其令
人深思。谁知道今天的中国有多少“袁崇焕”，怀揣外国护照，嘴里唱着“中华崛起的
赞歌”，内心里的人生的唯一目标就是为自己和家族拼命捞钱。如果这些人身处高位，
捞钱的手段可能是政策的取舍。就好比袁某的每年720万两辽饷绑住了多少利益相关体
？中国推出的四万亿主政者是不是一定出于公心？
【在 b******d 的大作中提到】
: 花了好几天的时间总是看完了。觉得这个是穿越小说里面不可多得的精品。非常的棒。
: 大家觉得如何？
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h**k
发帖数: 3368 | 27 呵呵，好像你认为奥巴马推出的各项经济刺激计划的主政者就会出于公心？
美国各种利益集团的能量很大的
【在 u****d 的大作中提到】
: 谢谢推荐。看了窃明。文笔相当不错。对人性的描写也颇见功力。当然对经济金融的见
: 解和所谓的“金手指”还停留在门外汉和愤青的水平。比如，对西方的认识还停留在拿
: 来主义（就是夷唯船坚炮利耳）的层次，和清末的洋务运动及当今的改革开放（山寨运
: 动）一样。而忽略了人家产生各种划时代发明的社会和制度因素。瑕不掩瑜，是一部好
: 作品。最大的亮点是突出了封建社会（人治）的弊端 - 居庙堂之高的可能不是傻子，
: 但其个人和团体利益基本很难和国家利益完全一致，有时甚至背道而驰。这在今天道德
: 沦丧，人人不顾身后名声，只攫取当前利益的实用主义/唯物主义的大背景下，尤其令
: 人深思。谁知道今天的中国有多少“袁崇焕”，怀揣外国护照，嘴里唱着“中华崛起的
: 赞歌”，内心里的人生的唯一目标就是为自己和家族拼命捞钱。如果这些人身处高位，
: 捞钱的手段可能是政策的取舍。就好比袁某的每年720万两辽饷绑住了多少利益相关体
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j*****n
发帖数: 208 | 28 刚刚看完，实在是太~长了！前面看的比较仔细，许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书
基本三部分：许平参军到叛逃，许平投闯后由弱到强战无不胜，南方资本主义国家凭借
生产力的优势战胜顺朝。
第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害，加之情人跟人跑了，一怒之下投了闯，应
该说理由还是很充分的，同时也交代了许平军事技能的来龙去脉，伏笔打得也不错。只
是不理解黄子君为什么就爱上了许平，这个设定比较牵强。
第二部分是全书的主体，也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩，
战争场面与窃明比有过之而无不及，另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真
实到位，一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落，这是这部作品最大的
贡献。
第三部分的质量不如第二部分，大约是由于这部分涉及到一套全新的政治体系如何建立
，如何发挥作用，把握难度太大了，相信作者也完全没有这方面的经验，中国历史上也
没有这方面的案例，只能完全靠想象。尽管如此，灰熊猫对于南方新政的发展过程还是
努力的作出了自己的描述，至少从表面上看还是有一定的说服力。美中不足的是作者既
要黄石集团最终获得胜利，有不想让军事天才许平失败，只好设定粤闽两省独立抗闯。
但是作者始终没有交代的是南明如何解决人力资源问题，虽然作者也提到过工人可以在
短时间内训练成合格士兵，但他一直强调的是南明士兵实际训练时间长达18个月。一方
面是许平不断击败南明的军队，一方面南明不仅不断扩大军事力量，还加大军工生产，
仅以两省的人力完成上述两个目标实在不能令人信服。如果作者将南明控制的地盘扩大
到江南，应该更有说服力。
书中另一条暗线是许平的身世，这个设定说实话没有什么意义，不明白作者的出发点是
为什么。
灰熊猫对于辽王治下的描述太~明显的影射了，第三本估计出不了实体书，如果不大改
的话。
总而言之，全书成功地深刻地描述了新生力量是如何迅速丧失活力的，战争场面也很宏
大震撼，但关于如何避免所谓300年的治乱循环描述和设定相对苍白，某些支线设定略
显狗血。从立意上讲虎狼比窃明深刻不少，但从全书整体的完整性紧凑性而言不如窃明
。 |
c******r
发帖数: 3778 | 29 赞！写的不错。
美中不足的是作者既要黄石集团最终获得胜利，有不想让军事天才许平失败，只好设定
粤闽两省独立抗闯。但是作者始终没有交代的是南明如何解决人力资源问题，虽然作者
也提到过工人可以在短时间内训练成合格士兵，但他一直强调的是南明士兵实际训练时
间长达18个月。一方面是许平不断击败南明的军队，一方面南明不仅不断扩大军事力量
，还加大军工生产，仅以两省的人力完成上述两个目标实在不能令人信服。如果作者将
南明控制的地盘扩大到江南，应该更有说服力。
//我想你说的黄石集团是指整个南方，而不是作者说的黄石集团：）
我的理解是，虽然黄石到南方时间不长。但是南方已经工业化很长时间了，不是一年两
年。而是从黄石福宁镇建立开始就有意识地建立工业化体系。这到黄石逃到江南应该有
至少十几到二十年的时间了。这样闽粤两省实际吸收的已经不完全是两省的农民而是周
围省份的大批农民，流民等等，人口应该得到极大的扩充。加上南方一直相对稳定，在
之前的战争中损失不大。相反，周边省份劳动力人口却大幅减少了。而北方由于连年征
战，也基本残破，人口下降比较厉害。即使十几年和平也很难恢复。
两省也尽了全力，地方民团都上了战场才勉强挡住许平。当然这部分描写比较少，其实
应该稍微充实一下。
【在 j*****n 的大作中提到】
: 刚刚看完，实在是太~长了！前面看的比较仔细，许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书
: 基本三部分：许平参军到叛逃，许平投闯后由弱到强战无不胜，南方资本主义国家凭借
: 生产力的优势战胜顺朝。
: 第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害，加之情人跟人跑了，一怒之下投了闯，应
: 该说理由还是很充分的，同时也交代了许平军事技能的来龙去脉，伏笔打得也不错。只
: 是不理解黄子君为什么就爱上了许平，这个设定比较牵强。
: 第二部分是全书的主体，也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩，
: 战争场面与窃明比有过之而无不及，另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真
: 实到位，一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落，这是这部作品最大的
: 贡献。
|
M********d
发帖数: 5274 | 30
看完窃明，还没看虎狼，太长了不知道还有没有时间。。。麻烦你给说一下，窃明结尾
之后皇太极死了吗？建奴灭了吗？大明又活了多少年？李闯还是爆发了？
谢谢
【在 j*****n 的大作中提到】
: 刚刚看完，实在是太~长了！前面看的比较仔细，许平占领南京后就囫囵吞枣了。全书
: 基本三部分：许平参军到叛逃，许平投闯后由弱到强战无不胜，南方资本主义国家凭借
: 生产力的优势战胜顺朝。
: 第一部分中许平出于对新军的失望、受陷害，加之情人跟人跑了，一怒之下投了闯，应
: 该说理由还是很充分的，同时也交代了许平军事技能的来龙去脉，伏笔打得也不错。只
: 是不理解黄子君为什么就爱上了许平，这个设定比较牵强。
: 第二部分是全书的主体，也最精彩。一方面作者对许平指挥的各个战役描述十分精彩，
: 战争场面与窃明比有过之而无不及，另一方面作者对黄石团队的腐化过程描写的也很真
: 实到位，一个曾经生机勃勃的组织是如何在短时间内就迅速衰落，这是这部作品最大的
: 贡献。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 31 建奴灭了，黄石辞大都督
大明又活了二十来年，被李闯灭了
【在 M********d 的大作中提到】
:
: 看完窃明，还没看虎狼，太长了不知道还有没有时间。。。麻烦你给说一下，窃明结尾
: 之后皇太极死了吗？建奴灭了吗？大明又活了多少年？李闯还是爆发了？
: 谢谢
|
M********d
发帖数: 5274 | 32
建奴要是灭了，大明应该能扑灭李闯和张献忠
【在 l**k 的大作中提到】
: 建奴灭了，黄石辞大都督
: 大明又活了二十来年，被李闯灭了
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 本来是这样。但是虎狼的主人公从黄石为朝廷训练的新军改投李闯，变成了一个只有黄
石亲自对阵才能打败的bug，但是黄石不想消灭这个bug，他放任bug去灭明朝，自己去
南方建立新国家了
【在 M********d 的大作中提到】
:
: 建奴要是灭了，大明应该能扑灭李闯和张献忠
|
l*****e
发帖数: 714 | 34 虎狼立意的起点很不错，不过感觉作者水平还不够，很多东西都太牵强了，战争描写被
批判的也很多。
印象中龙空有人发散过虎狼的主题，更加宏大。不过能写出那样的作品，绝对要大师级
水平才行了。 |
b******d
发帖数: 2495 | 35 虎狼的战争描写有些是建立在真实的近代战争场面上的，比如英军和法军在加拿大的那
场著名的战斗，英军拼着挨几枪，走到很近才开枪，一举击溃法军，这个很不容易，如
果军纪不严，或者士气不够，还没打就垮了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 虎狼立意的起点很不错，不过感觉作者水平还不够，很多东西都太牵强了，战争描写被
: 批判的也很多。
: 印象中龙空有人发散过虎狼的主题，更加宏大。不过能写出那样的作品，绝对要大师级
: 水平才行了。
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C*********g
发帖数: 3728 | 36 明末军人地位不低，是底层士兵地位低。
左良玉，江北四镇都是独立开府的军阀，完全就是土皇帝。可是底下小兵的待遇极差。
【在 b******d 的大作中提到】
: 从各种史料分析看，袁崇焕确实有很大问题。比如这个宁远大捷，斩首极少。莫名其妙
: 杀了毛文龙。刚杀了毛，后金就大举入侵。让人不怀疑都不行。
: 当然了，明朝也是自作孽不可活。对军人及其鄙视。军人地位低下，所以士气极低，也
: 怪不得不愿出力。最后让满清入关，基本上中华民族就是多灾多难啊。
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