T*****y 发帖数: 18592 | 1 挺好的。从抗日战争结束前开始,要一直讲下去。
刚看了第一集。很多以前官方不提的东西,或者说法不一致的东西
比如,建立抗日民族统一战线,是斯大林的意见
日本投降在即,中共要向全国发展,南方五省的省长和上海市市长都任命了
毛泽东要求新四军夺取上海和南京
蒋介石来电,要求和谈
毛认为是和平烟幕
置之不理
不料斯大林以俄共中央名义来电,要求毛泽东去重庆和谈
说再打内战,就要民族灭亡
毛泽东非常生气,说我就不信,人民要解放,民族就灭亡
但是等于是说,重庆和谈,不是我党初衷
而是迫于苏方压力
两边故事一凑,等于就是美苏逼出来的重庆和谈
还有承认苏联对于我们夺取东北政权的帮助
比如共苏双方的贸易额达3.2亿卢布,等等
说东北的粮食储存极其丰富,以此与苏贸易
取得战争物资,苏联帮助修复东北铁路,旅大地区的四家合营公司等等
说尽管毛泽东对林、罗有自力更生依靠自己不向苏方提过分要求的指示
但是婉转说出,苏联的帮助有极其重大的意义
这些也许内容并不新鲜,但是央视首次
如此等等
期待继续往下看 |
T*****y 发帖数: 18592 | 2 刚看第二集,有点儿没看上,不太全。
三件事儿挺有意思。
第一,1949年过江问题。中国的传统说法,是斯大林不让过江。但是这个片子里面一方
面延续了传统说法,试图给一个新的解释,一方面指出了中苏记载的不同。斯大林两封
电报,第一封指示中共接受国民党的和谈请求,第二封补充说,这其实是烟幕弹,要把
和平大旗掌握在自己手里,和谈要搞,过高的、对方不能接受的条件也要提,以便让和
谈谈不成。毛对第一封电报回电拒绝,说我们取得全国政权在即,没有必要“迂回”。
问题在于第一封电报的时间。师哲记载,是1月13日收到。苏方档案显示,是1月11日发
出,和第一封电报是同一日,前后脚,是在毛泽东回电拒绝之前,是发出第一电后的追
加和补充。这就是说,斯大林到底有没有过真的反对过江的真意,是个问号。中苏到底
是误解,苏方粉饰,还是中方装点自己的高大形象?
电视台给的解释,我并不满意。他的解释是苏方反复。反复是可能的,但是反复的原因
,电视台说的不清楚。说是美国有意和中共接触,苏联担心美国控制中共,所以倾向和
谈。我觉得这都是哪儿跟哪儿。划江而治对苏联就更有好处?划江而治,就必有一方亲
美一方亲苏?是这个意思吗?没有展开。
第二,毛泽东访苏,1948年1月就提出,1948年7月几乎成行,毛的大衣、皮鞋、帽子都
制备好了。但是斯大林先是同意,后来还是以政治局委员都下乡收麦子为由拒绝了。毛
很生气。后来才有米高扬访问西柏坡。中共对此,现今档案中已经不存在任何官方记录
了,只有照片和当事人的散碎回忆录。苏方档案有60多页的会谈纪要。1月到2月,谈了
7、8天,一共12次。主要是中方要求苏方的大规模原著,比如3亿美元贷款,经济专家
至少500人什么的。
第三,“一边倒”政策的提出。《论人民民主专政》的文章6月份就写好了,但是直到7
月1日才发布,提出对苏一边倒。师哲回忆录说,刘少奇访苏,是7月2日出发,也就是
一边倒政策提出后才赴苏联,毛提出这个政策,是为刘、斯会谈铺路造势。但是实际上
,苏方1995年解密的两个档案,把故事翻转。6月27日晚11时,刘少奇和师哲走进斯大
林办公室,谈了一个多小时。会谈纪要显示,刘提了很多的要求,包括军事、政治、经
济等等,单子拉得非常长。斯大林很爽快,照单全部答应。刘立刻电报汇报毛,毛约三
天后,才发表《论人民民主专政》。一边倒,不是单纯一个意识形态的选择。是拉了单
子,谈了条件的。这个,我觉得才make sense。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 挺好的。从抗日战争结束前开始,要一直讲下去。 : 刚看了第一集。很多以前官方不提的东西,或者说法不一致的东西 : 比如,建立抗日民族统一战线,是斯大林的意见 : 日本投降在即,中共要向全国发展,南方五省的省长和上海市市长都任命了 : 毛泽东要求新四军夺取上海和南京 : 蒋介石来电,要求和谈 : 毛认为是和平烟幕 : 置之不理 : 不料斯大林以俄共中央名义来电,要求毛泽东去重庆和谈 : 说再打内战,就要民族灭亡
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h***n 发帖数: 1275 | 3 看了开头,还是中共一贯的抹黑苏联和斯大林的伎俩。
中共组成上是农民和知识分子,都是小资产阶级,政策上一直和富农地主资产阶级妥协
甚至合作,从来不讲阶级斗争,,还搞出了什么开明绅士和民族资产阶级的词语,资产
阶级还分民族么?这样的中共是空有其名,无有其实。斯大林当然不可能一开始就支持
中共,这是对国际共产主义运动负责的谨慎的做法。而cctv却把斯大林描绘成帝国主义
者。 |
S***p 发帖数: 19902 | |
h***i 发帖数: 89031 | 5 苏联担心美国直接介入中国内战不行啊
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚看第二集,有点儿没看上,不太全。 : 三件事儿挺有意思。 : 第一,1949年过江问题。中国的传统说法,是斯大林不让过江。但是这个片子里面一方 : 面延续了传统说法,试图给一个新的解释,一方面指出了中苏记载的不同。斯大林两封 : 电报,第一封指示中共接受国民党的和谈请求,第二封补充说,这其实是烟幕弹,要把 : 和平大旗掌握在自己手里,和谈要搞,过高的、对方不能接受的条件也要提,以便让和 : 谈谈不成。毛对第一封电报回电拒绝,说我们取得全国政权在即,没有必要“迂回”。 : 问题在于第一封电报的时间。师哲记载,是1月13日收到。苏方档案显示,是1月11日发 : 出,和第一封电报是同一日,前后脚,是在毛泽东回电拒绝之前,是发出第一电后的追 : 加和补充。这就是说,斯大林到底有没有过真的反对过江的真意,是个问号。中苏到底
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h***i 发帖数: 89031 | 6 老毛跑到莫斯科认贼作父也是抹黑苏联把
【在 h***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了开头,还是中共一贯的抹黑苏联和斯大林的伎俩。 : 中共组成上是农民和知识分子,都是小资产阶级,政策上一直和富农地主资产阶级妥协 : 甚至合作,从来不讲阶级斗争,,还搞出了什么开明绅士和民族资产阶级的词语,资产 : 阶级还分民族么?这样的中共是空有其名,无有其实。斯大林当然不可能一开始就支持 : 中共,这是对国际共产主义运动负责的谨慎的做法。而cctv却把斯大林描绘成帝国主义 : 者。
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T*****y 发帖数: 18592 | 7 斯大林确实是帝国主义啊
这有什么错吗?
【在 h***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了开头,还是中共一贯的抹黑苏联和斯大林的伎俩。 : 中共组成上是农民和知识分子,都是小资产阶级,政策上一直和富农地主资产阶级妥协 : 甚至合作,从来不讲阶级斗争,,还搞出了什么开明绅士和民族资产阶级的词语,资产 : 阶级还分民族么?这样的中共是空有其名,无有其实。斯大林当然不可能一开始就支持 : 中共,这是对国际共产主义运动负责的谨慎的做法。而cctv却把斯大林描绘成帝国主义 : 者。
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h***i 发帖数: 89031 | 8 斯大林是国际共产主义
邓产小资才跟在西方后面抹黑斯大林
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 斯大林确实是帝国主义啊 : 这有什么错吗?
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kx 发帖数: 16384 | 9 笔误?
"问题在于第一封电报的时间。师哲记载,"
是第二封?
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚看第二集,有点儿没看上,不太全。 : 三件事儿挺有意思。 : 第一,1949年过江问题。中国的传统说法,是斯大林不让过江。但是这个片子里面一方 : 面延续了传统说法,试图给一个新的解释,一方面指出了中苏记载的不同。斯大林两封 : 电报,第一封指示中共接受国民党的和谈请求,第二封补充说,这其实是烟幕弹,要把 : 和平大旗掌握在自己手里,和谈要搞,过高的、对方不能接受的条件也要提,以便让和 : 谈谈不成。毛对第一封电报回电拒绝,说我们取得全国政权在即,没有必要“迂回”。 : 问题在于第一封电报的时间。师哲记载,是1月13日收到。苏方档案显示,是1月11日发 : 出,和第一封电报是同一日,前后脚,是在毛泽东回电拒绝之前,是发出第一电后的追 : 加和补充。这就是说,斯大林到底有没有过真的反对过江的真意,是个问号。中苏到底
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T*****y 发帖数: 18592 | 10 第二封
【在 kx 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 笔误? : "问题在于第一封电报的时间。师哲记载," : 是第二封?
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