说说跟刘邦沛县起事的老哥们 - History版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

History版 - 说说跟刘邦沛县起事的老哥们

相关主题
● 韩信最后是真反了，还是吕后萧何栽赃的？
● 刘邦手下其实没有一个匹配韩信的
● 刘邦兵败彭城
● 想想刘邦能夺天下不容易
● 曹参是个武将
● 无赖刘邦为何会成为领袖
● 人心比万物都诡诈，坏到极处。。。 (转载)
● 史上最悲催的皇后是谁？入宫多年，依然处女(zz)
● 戚夫人为何被民间奉为“厕神”？真相竟然是这样（转）
● 重八为什么不来个杯酒释兵权?

相关话题的讨论汇总
话题: 刘邦话题: 沛县话题: 曹参话题: 夏侯婴话题: 周勃

进入History版参与讨论

(共1页)

B********r
发帖数: 2317

一般来说一直跟着开国皇帝打天下的功臣经常不得善终，现在看看一开始就跟刘邦起事
的几个沛县老哥们的结果，感觉刘邦还行，没有赶尽杀绝
萧何：刘邦的后勤总管，一直是刘邦的丞相，基本也是刘邦最信赖的人。但是后来为了
自保也不得不自毁声誉，并且被刘邦投入大牢。不过最后还是刘邦放出来继续当宰相，
并且继续辅助汉惠帝。老萧家大概是这帮老哥们里面世袭爵位时间最长的了，而且后来
貌似还出了萧道成和萧衍这两个开国皇帝。
卢绾：卢绾是刘邦名副其实的发小，与刘邦同年同月同日生，两人从小一起长大，是铁
哥们好兄弟，起事后也一直跟刘邦关系最好，可以进出刘邦内室。卢绾也是沛县老哥们
中唯一被刘邦封王的一个，封为燕王。但是后来也被逼无奈为了自保只好造反。刘邦见
连这么铁的哥们都造反了，气得跟大臣宣誓再也不封异姓王了。后来卢绾逃亡匈奴，终
于没有被刘邦处死。
樊哙：樊哙打仗时总是冲锋在前，战功不小，当年鸿门宴只身闯进项羽大帐呵斥项羽，
又保护刘邦逃回汉营。而且还是吕后的妹夫，跟吕后关系很不错。平了天下后又替刘邦
打了好几个异姓王。按说以樊哙的功劳和刘邦的亲戚关系应该能得善终，不过最后刘邦
认为樊哙跟吕后串通，所以派了陈平周勃去砍正在讨伐卢绾的樊哙的脑袋。幸好陈平和
周勃念及当年沛县老哥们的情谊，决定把樊哙绑回长安再说。走到半路刘邦就崩了，吕
后当权，于是樊哙捡了条性命继续当他的舞阳侯。
曹参：曹参当年跟萧何都在沛县衙门当差，后来跟了刘邦以后，作战勇猛，身背70余处
伤，下2国122县，统一后刘邦排战功时曹参排第二，可以说是刘邦的得力大将，封万户
侯。而且曹参这人能文能武，刘邦让他做齐王刘肥的相国辅佐刘肥。后来萧何死前推荐
曹参当相国，于是曹参延续萧何的政策，有了“萧规曹随”的说法。曹参算是得到了善
终，而且后代经常娶汉朝公主，相传曹操也是曹参的后代，终于大汉江山结束在了曹家
手里。
周勃：周勃当初的沛县的工作经历比较复杂，又是当手工匠游荡吹鼓手，看来属于心灵
手巧之人。后来跟了刘邦，也是一员猛将，统一后也参与了很多平定异姓王叛乱的战斗
。周勃最大的贡献是和陈平一起在吕后死后把吕氏家族灭掉，拥立汉文帝，于是才有了
汉的文景之治。不过周勃这人不爱学习，在文帝那里当丞相也是一问三不知，汗流浃背
这个成语就是从这里出来的。周勃后来辞职回了封地，也差点被告谋反而死，最后死里
逃生被放了出来。后代有猛将周亚夫。
夏侯婴：夏侯婴当初是沛县县衙的马车夫，后来跟了刘邦就一直做刘邦的太仆，也就是
管理皇帝车马的官，结果这个太仆一直做到了文帝的时候，真是一辈子都跟马车打交道
了。当年刘邦逃命时把刘盈姐弟踢下车，就是驾车的夏侯婴停车下来把姐弟俩放上车继
续跑，后来吕后还因此送了夏侯婴一栋房子。夏侯婴还在刘邦面前说好话饶了季布一命
不死，看来夏侯婴心肠真的是很仁慈。夏侯家一直是汉代的望族，后来三国时期的夏侯
惇夏侯渊等等夏侯都是夏侯婴的后代。

T*****y
发帖数: 18592

刘邦和撸管都是什么星座的？

【在 B********r 的大作中提到】

: 一般来说一直跟着开国皇帝打天下的功臣经常不得善终，现在看看一开始就跟刘邦起事
: 的几个沛县老哥们的结果，感觉刘邦还行，没有赶尽杀绝
: 萧何：刘邦的后勤总管，一直是刘邦的丞相，基本也是刘邦最信赖的人。但是后来为了
: 自保也不得不自毁声誉，并且被刘邦投入大牢。不过最后还是刘邦放出来继续当宰相，
: 并且继续辅助汉惠帝。老萧家大概是这帮老哥们里面世袭爵位时间最长的了，而且后来
: 貌似还出了萧道成和萧衍这两个开国皇帝。
: 卢绾：卢绾是刘邦名副其实的发小，与刘邦同年同月同日生，两人从小一起长大，是铁
: 哥们好兄弟，起事后也一直跟刘邦关系最好，可以进出刘邦内室。卢绾也是沛县老哥们
: 中唯一被刘邦封王的一个，封为燕王。但是后来也被逼无奈为了自保只好造反。刘邦见
: 连这么铁的哥们都造反了，气得跟大臣宣誓再也不封异姓王了。后来卢绾逃亡匈奴，终

B********r
发帖数: 2317

这也关心？
刘邦是年底生得，貌似是摩羯座

【在 T*****y 的大作中提到】

: 刘邦和撸管都是什么星座的？

HQ
发帖数: 19201

曹操不姓曹，是姓夏侯的
所以事实上，是夏侯家灭汉

【在 B********r 的大作中提到】

s******r
发帖数: 2876

夏侯家后来都去哪儿啦。

【在 HQ 的大作中提到】

: 曹操不姓曹，是姓夏侯的
: 所以事实上，是夏侯家灭汉

HQ
发帖数: 19201

似乎曹家跟夏侯家的后人集体都是sb
在司马家篡权以后，一帮一帮的，一伙一伙的，像待宰的羔羊一样回到洛阳挨刀。真不
知道都是怎么想的。

【在 s******r 的大作中提到】

: 夏侯家后来都去哪儿啦。

e********3
发帖数: 18578

撸管其实和刘邦没问题，主要是因为吕后弄权。

【在 B********r 的大作中提到】

l*****f
发帖数: 13466

卢绾有个儿子后来又投回来还封了千户侯？

【在 B********r 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

在匈奴当了东胡王。不过那时候匈奴在东胡已经罩不住了，跑回来也是正常

【在 l*****f 的大作中提到】

: 卢绾有个儿子后来又投回来还封了千户侯？

h**6
发帖数: 4160

还有灌婴呢，跟着韩信一起捞军功，和周勃一起被称为灌、绛之勇。

相关主题
● 想想刘邦能夺天下不容易
● 曹参是个武将
● 无赖刘邦为何会成为领袖
● 人心比万物都诡诈，坏到极处。。。 (转载)
进入History版参与讨论

B********r
发帖数: 2317

是啊，撸管当时还盼着回长安跟刘邦解释清楚呢，结果听到刘邦驾崩的消息，马上跑回
匈奴了
都是聪明人啊

【在 e********3 的大作中提到】

: 撸管其实和刘邦没问题，主要是因为吕后弄权。

B********r
发帖数: 2317

灌婴不是沛县人，是后来中途加入刘邦军的

【在 h**6 的大作中提到】

: 还有灌婴呢，跟着韩信一起捞军功，和周勃一起被称为灌、绛之勇。

y****z
发帖数: 1606

方圆百里地出这么多牛人（淮阴，沛县，徐州，后来刘备也在那里发家），韩信加沛县
衙门的几个小官就把天下打下来了。民间人才遍地都是，就看民智能不能充分发挥了。

e********3
发帖数: 18578

当时的天下，就是苏北人和苏南人在斗，刘邦集团的是苏北人，项羽集团的是苏南人，
最有意思的就是苏北集团擅长智谋，苏南集团擅长军事，和现代人正好相反呀。

【在 y****z 的大作中提到】

: 方圆百里地出这么多牛人（淮阴，沛县，徐州，后来刘备也在那里发家），韩信加沛县
: 衙门的几个小官就把天下打下来了。民间人才遍地都是，就看民智能不能充分发挥了。

j****l
发帖数: 3356

相传曹操也是曹参的后代？

【在 B********r 的大作中提到】

B********r
发帖数: 2317

相传

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 j****l 的大作中提到】

: 相传曹操也是曹参的后代？

j****l
发帖数: 3356

相传就是谣言的意思？

【在 B********r 的大作中提到】

: 相传
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

s****a
发帖数: 436

ｒｅ

【在 B********r 的大作中提到】

j******f
发帖数: 825

这个楚汉传奇拍的，越到后面越没法看，太拖沓了，项羽死的时候也没有那种悲壮的感
觉。
感觉项羽有多次机会东山再起，但都主动放弃了，这真是真实的项羽吗？

HQ
发帖数: 19201

100%，货真价实的谣言阿
估计是一些人看见都姓曹，就要给扯到一起。
曹操所在的曹家，往上数我记得不少于两辈都是阉人
所以包括曹操自己有好几代都是养子
虽然还姓曹，血统跟曹参的差别，可能跟对比胡锦涛的都差不多了

【在 j****l 的大作中提到】

: 相传就是谣言的意思？

相关主题
● 史上最悲催的皇后是谁？入宫多年，依然处女(zz)
● 戚夫人为何被民间奉为“厕神”？真相竟然是这样（转）
● 重八为什么不来个杯酒释兵权?
● [合集] 重八为什么不来个杯酒释兵权?
进入History版参与讨论

g*****s
发帖数: 1288

没啥稀奇，很多红军县也是这样，关键是革命要赶早。

【在 y****z 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

关键是要跟对老大，美国这里的牛逼公司，HP, Apple, Microsoft,Google,Facebook,
哪个
起步不是靠的几个发小或者大学同学？只要一个老大牛逼，剩下的人可替代性很高。

【在 g*****s 的大作中提到】

: 没啥稀奇，很多红军县也是这样，关键是革命要赶早。

w***u
发帖数: 17713

这些公司起家的老二老三老四们还对公司兴旺做了些贡献，那些让warren buffett忽悠
集资的Omaha乡巴佬，啥屁事也没干，几十年下来也亿万富翁了。

【在 e********3 的大作中提到】

: 关键是要跟对老大，美国这里的牛逼公司，HP, Apple, Microsoft,Google,Facebook,
: 哪个
: 起步不是靠的几个发小或者大学同学？只要一个老大牛逼，剩下的人可替代性很高。

r*****2
发帖数: 2682

项羽也是苏北的，其实都类似山东人，尤其刘邦。项羽最后封在彭城（今江苏徐州）。
当然起事在江南

【在 e********3 的大作中提到】

: 当时的天下，就是苏北人和苏南人在斗，刘邦集团的是苏北人，项羽集团的是苏南人，
: 最有意思的就是苏北集团擅长智谋，苏南集团擅长军事，和现代人正好相反呀。

h*****n
发帖数: 37

刘邦才是历史上著名的几个大屠功臣的皇帝之一吧，萧何后来差点被他杀了，卢绾被逼
反。你的例子太会帮他圆场了。韩信，彭越，黥布，陈豨等等都情何以堪？张良不敢出
家门。我真是想不出几个有好下场的。比比光武帝刘秀，宋太祖赵匡胤，太宗李世民这
方面差太多。能和他相提并论的也就朱元璋，毛泽东

r**********g
发帖数: 22734

说的是老乡，老乡。有一个死的没？雍齿都没杀

【在 h*****n 的大作中提到】

: 刘邦才是历史上著名的几个大屠功臣的皇帝之一吧，萧何后来差点被他杀了，卢绾被逼
: 反。你的例子太会帮他圆场了。韩信，彭越，黥布，陈豨等等都情何以堪？张良不敢出
: 家门。我真是想不出几个有好下场的。比比光武帝刘秀，宋太祖赵匡胤，太宗李世民这
: 方面差太多。能和他相提并论的也就朱元璋，毛泽东

v******e
发帖数: 1715

苏北人的内斗，没苏南人什么事。
项羽项梁是宿迁的，龙且跟项羽一起长大的，钟离昧连云港的。
韩信淮阴的，再算上沛县那一帮，
一个半径大概一百公里的圆差不多就把当时的牛人都包括了吧！

【在 e********3 的大作中提到】

d****h
发帖数: 4291

re
刚想上来拍一砖，你这拍了

【在 h*****n 的大作中提到】

e********3
发帖数: 18578

江东八千子弟兵使苏州一带的吧？

【在 v******e 的大作中提到】

: 苏北人的内斗，没苏南人什么事。
: 项羽项梁是宿迁的，龙且跟项羽一起长大的，钟离昧连云港的。
: 韩信淮阴的，再算上沛县那一帮，
: 一个半径大概一百公里的圆差不多就把当时的牛人都包括了吧！

s******s
发帖数: 11114

曹操本来不姓曹。。。

【在 B********r 的大作中提到】

相关主题
● 刘邦有人知道么？
● 史记中关于韩信记述的两点疑问
● 西汉开国之君刘邦本为楚人?
● 萧何为何要助刘邦诱杀朋友韩信？
进入History版参与讨论

n*******4
发帖数: 2285

这些异姓王要是不灭的话，就没有后来的大汉江山了。汉室要重蹈周室的覆辙，中国会
重回春秋，战国四分五裂，还要有人再统一一次。刘邦要巩固秦朝的根本政治制度，灭
异姓王是必须的，我觉得这也是刘邦对中国历史的最大贡献。看看罗马后的欧洲就明白
了。

【在 h*****n 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

同姓也没好哪去啊

r**********g
发帖数: 22734

同姓差不多，一代堂，二代表，三代都拉倒
三代果然都反了

【在 n*******4 的大作中提到】

: 这些异姓王要是不灭的话，就没有后来的大汉江山了。汉室要重蹈周室的覆辙，中国会
: 重回春秋，战国四分五裂，还要有人再统一一次。刘邦要巩固秦朝的根本政治制度，灭
: 异姓王是必须的，我觉得这也是刘邦对中国历史的最大贡献。看看罗马后的欧洲就明白
: 了。

e********3
发帖数: 18578

贡献大的最后八国联军打过来砍瓜切菜，加上几千年的中央集权王朝培养出了奴性十足
的中国人。
先秦时期百家争鸣，技术思想文化政治制度都飞速发展，如果保持诸侯国状态，我看好
早于欧洲各国搞出工业化。

【在 n*******4 的大作中提到】

r**********g
发帖数: 22734

呵呵，怎么不说古希腊继续下去能飞出太阳系

【在 e********3 的大作中提到】

: 贡献大的最后八国联军打过来砍瓜切菜，加上几千年的中央集权王朝培养出了奴性十足
: 的中国人。
: 先秦时期百家争鸣，技术思想文化政治制度都飞速发展，如果保持诸侯国状态，我看好
: 早于欧洲各国搞出工业化。

n*******4
发帖数: 2285

别忘了欧洲一千年黑暗时代，连古希腊古罗马的成就都丢光了。还是从阿拉伯人那又学
回来的。四分五裂有利于竞争，特定时期可能擦出火花，多数时期不利于文明发展，对
人民则更是水深火热。中国没有欧洲精神统一的基督教，四分五裂屠杀起来更残酷。

【在 e********3 的大作中提到】

k***r
发帖数: 369

朱元璋周围也有一帮厉害的老乡老哥们；
曾国藩周围也有一帮厉害的老乡门生们；
关键是，老大要会带队伍。

【在 B********r 的大作中提到】

b******n
发帖数: 4225

agree
老大要知人善任，知道什么人可以做什么事情

【在 k***r 的大作中提到】

: 朱元璋周围也有一帮厉害的老乡老哥们；
: 曾国藩周围也有一帮厉害的老乡门生们；
: 关键是，老大要会带队伍。

j***y
发帖数: 1069

曹参还不了抱着韩信的大腿

【在 B********r 的大作中提到】

T*****y
发帖数: 18592

句句戳在老邢的心窝上

【在 b******n 的大作中提到】

: agree
: 老大要知人善任，知道什么人可以做什么事情

相关主题
● 汉初几个异姓王怎么不联手把刘邦打掉？
● 刘邦是典型的国产稳拿
● 我觉得刘邦应该也不是普通人出身啊
● 安徽一带为啥自古出帝王
进入History版参与讨论

F**********y
发帖数: 936

老托，你是不是天天打撸管啊？一下子卢琯就被打成那样了

【在 T*****y 的大作中提到】

: 刘邦和撸管都是什么星座的？

e********3
发帖数: 18578

这话说的好像中国王朝更替的时候是和平交接一样.

【在 n*******4 的大作中提到】

: 别忘了欧洲一千年黑暗时代，连古希腊古罗马的成就都丢光了。还是从阿拉伯人那又学
: 回来的。四分五裂有利于竞争，特定时期可能擦出火花，多数时期不利于文明发展，对
: 人民则更是水深火热。中国没有欧洲精神统一的基督教，四分五裂屠杀起来更残酷。

B********r
发帖数: 2317

朱元璋的老哥们下场惨啊，动不动就是全家灭门。。。

【在 k***r 的大作中提到】

: 朱元璋周围也有一帮厉害的老乡老哥们；
: 曾国藩周围也有一帮厉害的老乡门生们；
: 关键是，老大要会带队伍。

B********r
发帖数: 2317

刘肥的几个儿子反的很厉害啊，估计是觉得自己爹是老大但是没当上皇帝很不满

【在 r**********g 的大作中提到】

: 同姓差不多，一代堂，二代表，三代都拉倒
: 三代果然都反了

n*******4
发帖数: 2285

世界上有任何和平交接三四千年的文明吗？生存竞争的自然法则决定这是不可能的，其他
几大文明几乎都亡了。和春秋战国比，和近代两次大战死近亿人比汉朝四百年江山算是非
常太平的了。中国文明的基础基本是汉朝打下的。

【在 e********3 的大作中提到】

: 这话说的好像中国王朝更替的时候是和平交接一样.

ay
发帖数: 2267

后世也有机会的，要是丘处机不路过牛家村。。。

【在 e********3 的大作中提到】

l*******r
发帖数: 39279

RP用尽了呗

【在 HQ 的大作中提到】

: 似乎曹家跟夏侯家的后人集体都是sb
: 在司马家篡权以后，一帮一帮的，一伙一伙的，像待宰的羔羊一样回到洛阳挨刀。真不
: 知道都是怎么想的。

(共1页)

进入History版参与讨论

相关主题
● 重八为什么不来个杯酒释兵权?
● [合集] 重八为什么不来个杯酒释兵权?
● 刘邦有人知道么？
● 史记中关于韩信记述的两点疑问
● 西汉开国之君刘邦本为楚人?
● 萧何为何要助刘邦诱杀朋友韩信？
● 汉初几个异姓王怎么不联手把刘邦打掉？
● 刘邦是典型的国产稳拿
● 我觉得刘邦应该也不是普通人出身啊
● 安徽一带为啥自古出帝王

相关话题的讨论汇总
话题: 刘邦话题: 沛县话题: 曹参话题: 夏侯婴话题: 周勃

boards