w***u
发帖数: 17713 | 1 不说总量，说人均。我看的经济史上面有说千年之后宋开始就被西欧追上，但是当时的
发展速度双方都很低，不怎么明显，有说明朝的，甚至有说鸦片战争以前的。
哪种说法比较接近真实？ |
a***n
发帖数: 3633 | 2 GDP是工业时代的标准，用他来表述农业社会就得要转换。
按照不同的转换算法就能得到不同的结论，是典型的结论指导
论证。超过的时间从宋朝到晚清都可以。
【在 w***u 的大作中提到】
: 不说总量，说人均。我看的经济史上面有说千年之后宋开始就被西欧追上，但是当时的
: 发展速度双方都很低，不怎么明显，有说明朝的，甚至有说鸦片战争以前的。
: 哪种说法比较接近真实？
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w***u
发帖数: 17713 | 3 农业社会换算成热量消耗单位？
【在 a***n 的大作中提到】
: GDP是工业时代的标准，用他来表述农业社会就得要转换。
: 按照不同的转换算法就能得到不同的结论，是典型的结论指导
: 论证。超过的时间从宋朝到晚清都可以。
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a***n
发帖数: 3633 | 4 按米价，白银，铁价格之类的对比。但是工业社会的大量产出
是用来交换的。农业社会的产出自己消费掉了，不能被社会拿来
用，只能算是数字游戏。
【在 w***u 的大作中提到】
: 农业社会换算成热量消耗单位？
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w***u
发帖数: 17713 | 5 米肉铁的总产量是可估测的啊，也比较适合衡量那时候的生活，无论产出来是用来交换
还是自用。
【在 a***n 的大作中提到】
: 按米价，白银，铁价格之类的对比。但是工业社会的大量产出
: 是用来交换的。农业社会的产出自己消费掉了，不能被社会拿来
: 用，只能算是数字游戏。
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k**o
发帖数: 15334 | 6 以金银来算的话，就没超过西欧过吧？中国一直是贫金贫银，铜钱是货币主流。
西欧一直是金币和银币为主流。 |
w***u
发帖数: 17713 | 7 主要是缺金，中国一直金银比价偏大。
【在 k**o 的大作中提到】
: 以金银来算的话，就没超过西欧过吧？中国一直是贫金贫银，铜钱是货币主流。
: 西欧一直是金币和银币为主流。
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k**o
发帖数: 15334 | 8 银子也是从隋唐开始大量从日本进口，才缓解了贫银的情况。
【在 w***u 的大作中提到】
: 主要是缺金，中国一直金银比价偏大。
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w***u
发帖数: 17713 | 9 最大还是明朝时美洲和日本的银矿。
【在 k**o 的大作中提到】
: 银子也是从隋唐开始大量从日本进口，才缓解了贫银的情况。
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d*****n
发帖数: 3033 | 10 帝国时代玩过没有
你出一万农民有个屁用
哥随便拉几对弓箭手就给你全灭了
【在 w***u 的大作中提到】
: 不说总量，说人均。我看的经济史上面有说千年之后宋开始就被西欧追上，但是当时的
: 发展速度双方都很低，不怎么明显，有说明朝的，甚至有说鸦片战争以前的。
: 哪种说法比较接近真实？
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y*d
发帖数: 2226 | 11
某些特定的产品还好算些，但是这个跟GDP是两码事
第一GDP包含的范围很广，其中很多根本无法统计。比如你经商获利，盖房子（这些年
中美两国的GDP全指着房地产呢），织布（农业时代和工业化早期最重要的产品之一）
等等等等都算GDP。而这其中有很多在历史上从来就从没有统计过，也无从查考。比如
你说的肉产量，历史上只有游牧民族统计过牲口存栏量。对于中原农民，家里养了几只
猪、几只鸡跟本没人知道。
第二，农业时代自产自销的产品无法计算。
在工业时代大部分产品都被拿到市场上交换，所以可以相对比较有效的计算GDP （即使
在21世纪，用不同的计算方法，不同的统计口径，官方统计局算出的GDP差一倍也不算
意外。但这已经算很准了）
而自产自销的生产没法统计。比如你老婆给你做了早餐，这个生产就不记入GDP。但如
果你去starbucks吃了汉堡+咖啡，就算入GDP。你自己换机油不算GDP，找dealer换就算。
在工业时代这种没算入的部分相对不大，所以GDP才有实际意义
在农业时代绝大多数的生产都是自产自销的，算GDP就不能反映实际的经济发展水平
第三，农业时代，大部分产品不经过货币交易，无法度量产值
比如A村产了10只羊、10万斤米，5匹布；B村生产了5只猪，15万斤米，2匹绢
请问A村的GDP高还是B村的GDP高？
现代社会你可以把这些东西都折成刀，在比较总刀数
但如果我说他们是氓之嗤嗤抱布贸丝，请问这个帐该怎么算？
【在 w***u 的大作中提到】
: 米肉铁的总产量是可估测的啊，也比较适合衡量那时候的生活，无论产出来是用来交换
: 还是自用。
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s*****e
发帖数: 16824 | 12 古代的人均GDP意义不大，人均GDP高反而很有可能是生产力落后的标志。比如汉朝和匈
奴比，匈奴一家一户有几匹几十匹马，数百只羊也不稀奇，人均GDP比汉朝种田的强多
了。但是主要是因为他们医疗，生产力各方面都不如汉朝，人口涨不上去，每个人占有
的自然资源多，自然GDP就高。在整个农业社会，决定人均GDP的是人均占有自然资源，
而不是技术水平。
【在 w***u 的大作中提到】
: 不说总量，说人均。我看的经济史上面有说千年之后宋开始就被西欧追上，但是当时的
: 发展速度双方都很低，不怎么明显，有说明朝的，甚至有说鸦片战争以前的。
: 哪种说法比较接近真实？
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l*****i
发帖数: 20533 | 13 古代主要是农业。所以你把人均土地面积乘以平均亩产量就可以算个大概了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 14 欧洲古代有可靠的税收和人口统计吗？现代学者胡编的东西拿来比个屁。
【在 w***u 的大作中提到】
: 不说总量，说人均。我看的经济史上面有说千年之后宋开始就被西欧追上，但是当时的
: 发展速度双方都很低，不怎么明显，有说明朝的，甚至有说鸦片战争以前的。
: 哪种说法比较接近真实？
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