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History版 - 夺取,守住蜀地的重点是什么?
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其实这个帖子基本讲清楚了姜维这个饭桶是怎么灭了蜀汉的南宋初年的六位名将的事迹-张俊zz
请问各位老师定军山在哪里?明再可惜 也没有宋可惜
刘备在西川建都本来就是个错误岳武穆的军功
刘邦入汉中,益州是谁在管?水浒中的几个真实人物
兵临城下,守住国都的例子有哪些朱仙镇大败十万金军并非史实 岳飞北伐战果有限
诸葛亮北伐就是带领荆州集团抢夺国内资源岳飞抗契丹了 (转载)
为啥诸葛亮在肉肉家乡没有发展出一个战将? (转载)不太明白,岳飞是怎么用步兵击败金军骑兵的?
中国的行政区划有什么猫腻?从采石之战到隆兴和议
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话题: 蜀地话题: 守住话题: 汉中话题: 攻破话题: 四川
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1 (共1页)
z******a
发帖数: 5381
1
历史上很多势力进入了四川之后做大了。
也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
这里面有没有神马可以总结的规律?
m*b
发帖数: 1421
2
汉中吧
K*****2
发帖数: 9308
3
北边汉中、剑阁,还有很多入蜀的栈道?东面要守住东川,似乎是要守住几条江?
先列举一下蜀地的割据:
公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
公孙述明玉珍不太清楚,刘璋被刘备从东面攻破,蜀汉是被北边偷袭攻破,成汉和谯纵
都是被东晋西征消灭,前蜀被后唐一战打败,后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
两路攻破。
这是网上找到的,至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪,被江陵萧绎消灭,但旋即益
州又被北边的西魏攻取。
S*E
发帖数: 3662
4
看来蜀道也没有难到上青天的程度。
除了割据政权,蒙古攻四川也可以参考。

【在 K*****2 的大作中提到】
: 北边汉中、剑阁,还有很多入蜀的栈道?东面要守住东川,似乎是要守住几条江?
: 先列举一下蜀地的割据:
: 公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
: 公孙述明玉珍不太清楚,刘璋被刘备从东面攻破,蜀汉是被北边偷袭攻破,成汉和谯纵
: 都是被东晋西征消灭,前蜀被后唐一战打败,后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
: 两路攻破。
: 这是网上找到的,至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪,被江陵萧绎消灭,但旋即益
: 州又被北边的西魏攻取。

x****o
发帖数: 29677
5
主要蜀中进去了也很难出来,挡不住外面轮番轰炸
N***i
发帖数: 4104
6
防御北方入侵的重点是秦岭,也就是汉中盆地和关中平原之间。
这点从南宋对金的作战就看得很明显。
虽然金军在富平之战大破宋军,但是宋军控制了秦岭的各处关隘,所以金军一进山谷就
大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭,使得金军无法进攻,反过来宋军还可以随
时对关中平原出击袭扰。
而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔,但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
汉中被打穿(包括邓艾那样绕过),蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
是乘南宋防备松懈,从陇南攻入汉中。

【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律?

k******i
发帖数: 526
7
强龙压不过地头蛇

【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律?

h**k
发帖数: 3368
8
邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧

【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭,也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军,但是宋军控制了秦岭的各处关隘,所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭,使得金军无法进攻,反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔,但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿(包括邓艾那样绕过),蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈,从陇南攻入汉中。

k**o
发帖数: 15334
9
重点是有个高效而稳定的内部统治集团,可以严密理智的布防,那么
蜀地就像铁桶一样。否则守不住。历史上蜀地的割据统治集团通常是SB。
r***l
发帖数: 9084
10
在德不在险啊
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为啥诸葛亮在肉肉家乡没有发展出一个战将? (转载)明再可惜 也没有宋可惜
中国的行政区划有什么猫腻?岳武穆的军功
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h**6
发帖数: 4160
11
这种错误,笑笑就好了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
q*d
发帖数: 22178
12
汉中和四川盆地之间,隔着大巴山,
就是巴山蜀水的巴山,不是小山包,兄弟.

【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭,也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军,但是宋军控制了秦岭的各处关隘,所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭,使得金军无法进攻,反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔,但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿(包括邓艾那样绕过),蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈,从陇南攻入汉中。

k*****r
发帖数: 21039
13
也就刘邦搞成了吧,别的都败亡了。

【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律?

q*d
发帖数: 22178
14
邓艾从阴平(今天的文县),
翻越摩天岭,然后沿着涪江突然出现在江油,
说是绕过汉中盆地,似乎也不能算错.

谷就
以随
一旦
步也

【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
b*******8
发帖数: 37364
15
不在自己,而在中原政权是否强大。中原强大,守也守不住,白费力气
z******a
发帖数: 5381
16
历史上很多势力进入了四川之后做大了。
也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
这里面有没有神马可以总结的规律?
m*b
发帖数: 1421
17
汉中吧
K*****2
发帖数: 9308
18
北边汉中、剑阁,还有很多入蜀的栈道?东面要守住东川,似乎是要守住几条江?
先列举一下蜀地的割据:
公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
公孙述明玉珍不太清楚,刘璋被刘备从东面攻破,蜀汉是被北边偷袭攻破,成汉和谯纵
都是被东晋西征消灭,前蜀被后唐一战打败,后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
两路攻破。
这是网上找到的,至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪,被江陵萧绎消灭,但旋即益
州又被北边的西魏攻取。
S*E
发帖数: 3662
19
看来蜀道也没有难到上青天的程度。
除了割据政权,蒙古攻四川也可以参考。

【在 K*****2 的大作中提到】
: 北边汉中、剑阁,还有很多入蜀的栈道?东面要守住东川,似乎是要守住几条江?
: 先列举一下蜀地的割据:
: 公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
: 公孙述明玉珍不太清楚,刘璋被刘备从东面攻破,蜀汉是被北边偷袭攻破,成汉和谯纵
: 都是被东晋西征消灭,前蜀被后唐一战打败,后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
: 两路攻破。
: 这是网上找到的,至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪,被江陵萧绎消灭,但旋即益
: 州又被北边的西魏攻取。

x****o
发帖数: 29677
20
主要蜀中进去了也很难出来,挡不住外面轮番轰炸
相关主题
水浒中的几个真实人物不太明白,岳飞是怎么用步兵击败金军骑兵的?
朱仙镇大败十万金军并非史实 岳飞北伐战果有限从采石之战到隆兴和议
岳飞抗契丹了 (转载)金军在徽钦二帝身上撒尿
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N***i
发帖数: 4104
21
防御北方入侵的重点是秦岭,也就是汉中盆地和关中平原之间。
这点从南宋对金的作战就看得很明显。
虽然金军在富平之战大破宋军,但是宋军控制了秦岭的各处关隘,所以金军一进山谷就
大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭,使得金军无法进攻,反过来宋军还可以随
时对关中平原出击袭扰。
而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔,但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
汉中被打穿(包括邓艾那样绕过),蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
是乘南宋防备松懈,从陇南攻入汉中。

【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律?

k******i
发帖数: 526
22
强龙压不过地头蛇

【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律?

h**k
发帖数: 3368
23
邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧

【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭,也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军,但是宋军控制了秦岭的各处关隘,所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭,使得金军无法进攻,反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔,但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿(包括邓艾那样绕过),蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈,从陇南攻入汉中。

k**o
发帖数: 15334
24
重点是有个高效而稳定的内部统治集团,可以严密理智的布防,那么
蜀地就像铁桶一样。否则守不住。历史上蜀地的割据统治集团通常是SB。
r***l
发帖数: 9084
25
在德不在险啊
h**6
发帖数: 4160
26
这种错误,笑笑就好了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
q*d
发帖数: 22178
27
汉中和四川盆地之间,隔着大巴山,
就是巴山蜀水的巴山,不是小山包,兄弟.

【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭,也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军,但是宋军控制了秦岭的各处关隘,所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭,使得金军无法进攻,反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔,但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿(包括邓艾那样绕过),蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈,从陇南攻入汉中。

k*****r
发帖数: 21039
28
也就刘邦搞成了吧,别的都败亡了。

【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去,或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律?

q*d
发帖数: 22178
29
邓艾从阴平(今天的文县),
翻越摩天岭,然后沿着涪江突然出现在江油,
说是绕过汉中盆地,似乎也不能算错.

谷就
以随
一旦
步也

【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
b*******8
发帖数: 37364
30
不在自己,而在中原政权是否强大。中原强大,守也守不住,白费力气
相关主题
宋徽宗的光荣与耻辱(zz)请问各位老师定军山在哪里?
仍在过度崇尚“黄继光”反映一个民族落伍于时代刘备在西川建都本来就是个错误
其实这个帖子基本讲清楚了姜维这个饭桶是怎么灭了蜀汉的刘邦入汉中,益州是谁在管?
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l****h
发帖数: 1189
31
这个说到点子上了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 不在自己,而在中原政权是否强大。中原强大,守也守不住,白费力气
m**n
发帖数: 9010
32
也未必吧?
就说三国, 曹操曹丕在世时, 魏不可谓不强大, 照样对蜀无能为力.
蜀灭, 虽说是天下大势, 但何时灭, 还是自己的问题.

【在 l****h 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。
p******r
发帖数: 6213
33
1. 魏当时主要防吴。
2. 中原残破,需要生养。不能和计算机游戏一个玩法。

【在 m**n 的大作中提到】
: 也未必吧?
: 就说三国, 曹操曹丕在世时, 魏不可谓不强大, 照样对蜀无能为力.
: 蜀灭, 虽说是天下大势, 但何时灭, 还是自己的问题.

1 (共1页)
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从采石之战到隆兴和议兵临城下,守住国都的例子有哪些
金军在徽钦二帝身上撒尿诸葛亮北伐就是带领荆州集团抢夺国内资源
宋徽宗的光荣与耻辱(zz)为啥诸葛亮在肉肉家乡没有发展出一个战将? (转载)
仍在过度崇尚“黄继光”反映一个民族落伍于时代中国的行政区划有什么猫腻?
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