e***z
发帖数: 7126 | 1 很多都是名流之后，家里有资源的。
尤其是隋唐以前。社会结构相当固化。
其实就是现在，创业成功的，有钱人家占多数。 |
s***d
发帖数: 15421 | 2 你最讨厌的毛腊肉算吗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 e***z 的大作中提到】
: 很多都是名流之后，家里有资源的。
: 尤其是隋唐以前。社会结构相当固化。
: 其实就是现在，创业成功的，有钱人家占多数。
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m**c
发帖数: 7299 | 3 汉高祖,汉光武,汉昭烈,南朝寄奴，后梁朱温,宋太祖,明洪武.．．．．． |
k**o
发帖数: 15334 | 4 光武和昭烈还是沾了点姓刘的便宜吧。另外宋太祖赵匡胤的家世很不错的，
祖上三代都是当官的，祖父是刺史，这个相当于省长级别的吧，父亲是禁
军都指挥使，这个相当于现在的少将吧。如果没有这层关系，我看赵匡胤
很难在禁军里面坐火箭般的蹿升。
【在 m**c 的大作中提到】
: 汉高祖,汉光武,汉昭烈,南朝寄奴，后梁朱温,宋太祖,明洪武.．．．．．
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E******u
发帖数: 3920 | 5 寄奴和88朱还是狠牛的
【在 k**o 的大作中提到】
: 光武和昭烈还是沾了点姓刘的便宜吧。另外宋太祖赵匡胤的家世很不错的，
: 祖上三代都是当官的，祖父是刺史，这个相当于省长级别的吧，父亲是禁
: 军都指挥使，这个相当于现在的少将吧。如果没有这层关系，我看赵匡胤
: 很难在禁军里面坐火箭般的蹿升。
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o**4
发帖数: 35028 | 6 石勒、
冉闵、
朱温、
刘备、曹操，
当然还是88最牛 |
r******t
发帖数: 8967 | 7 冉闵、曹操不算
【在 o**4 的大作中提到】
: 石勒、
: 冉闵、
: 朱温、
: 刘备、曹操，
: 当然还是88最牛
|
m**c
发帖数: 7299 | 8 刘秀虽名为皇族后裔，但刘秀这一支属远支旁庶的一脉，尤其是到了西汉后期，刘氏皇
族的子孙遍布天下。《汉书·平帝纪》载：“宗室子，汉元至今，十有余万人”，可见
，到了西汉末年，刘氏宗族后裔的数量是何等的庞大。刘秀的这一支族人生活在南阳，
地位是一代不如一代，到了刘秀这里，更是完全成了布衣平民。故三国时代的曹植曾言
：“汉之二祖（即指高祖刘邦、世祖刘秀），俱起于布衣”
汉昭烈更是织席贩履,出身属于士农工商之末流.由于出身之低,才导致讨黄巾功勋卓著
而不被重用，后来献帝论谱认下皇叔,实际是对其的才能的肯定，同期的刘表刘璋等显
赫的近支皇亲都不称皇叔.
宋太祖赵匡胤的家世也不高,乱世落难,受尽贫苦，才有一担挑来两条龙的传说．
五胡十六国,都是肖小所创,风光一时.创帝业者有这些,再次者更多得数不清,如姜子牙
白手起家后封于齐,显赫八百年，这个业创的也不算小吧．
【在 k**o 的大作中提到】
: 光武和昭烈还是沾了点姓刘的便宜吧。另外宋太祖赵匡胤的家世很不错的，
: 祖上三代都是当官的，祖父是刺史，这个相当于省长级别的吧，父亲是禁
: 军都指挥使，这个相当于现在的少将吧。如果没有这层关系，我看赵匡胤
: 很难在禁军里面坐火箭般的蹿升。
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o**4
发帖数: 35028 | 9 曹操也没啥吧
【在 r******t 的大作中提到】
: 冉闵、曹操不算
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k**o
发帖数: 15334 | 10 不管怎么样，姓刘还是沾光了是吧，从十万人里面竞争，难度比从数千万人
里竞争要小得多吧。
赵匡胤家里是因为改朝换代，暂时倒霉了一下，但是祖辈世代为官攒下的
人脉基础那也是杠杠的，混到那儿都是迅速上位到高层。
【在 m**c 的大作中提到】
: 刘秀虽名为皇族后裔，但刘秀这一支属远支旁庶的一脉，尤其是到了西汉后期，刘氏皇
: 族的子孙遍布天下。《汉书·平帝纪》载：“宗室子，汉元至今，十有余万人”，可见
: ，到了西汉末年，刘氏宗族后裔的数量是何等的庞大。刘秀的这一支族人生活在南阳，
: 地位是一代不如一代，到了刘秀这里，更是完全成了布衣平民。故三国时代的曹植曾言
: ：“汉之二祖（即指高祖刘邦、世祖刘秀），俱起于布衣”
: 汉昭烈更是织席贩履,出身属于士农工商之末流.由于出身之低,才导致讨黄巾功勋卓著
: 而不被重用，后来献帝论谱认下皇叔,实际是对其的才能的肯定，同期的刘表刘璋等显
: 赫的近支皇亲都不称皇叔.
: 宋太祖赵匡胤的家世也不高,乱世落难,受尽贫苦，才有一担挑来两条龙的传说．
: 五胡十六国,都是肖小所创,风光一时.创帝业者有这些,再次者更多得数不清,如姜子牙
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p******e
发帖数: 1151 | |
e***z
发帖数: 7126 | 12 我不讨厌他。我只是说他的历史评价应该根据他的生平事迹
公平，公正，公开的做一个总结。给个谥号。
【在 s***d 的大作中提到】
: 你最讨厌的毛腊肉算吗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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o**4
发帖数: 35028 | 13 太牵强了
姓刘的怎么了？改姓刘的不要太多、太容易了
【在 k**o 的大作中提到】
: 不管怎么样，姓刘还是沾光了是吧，从十万人里面竞争，难度比从数千万人
: 里竞争要小得多吧。
: 赵匡胤家里是因为改朝换代，暂时倒霉了一下，但是祖辈世代为官攒下的
: 人脉基础那也是杠杠的，混到那儿都是迅速上位到高层。
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k**o
发帖数: 15334 | 14 没那么容易吧，古代大家都有族谱的，随便改个姓，谁信你啊。
【在 o**4 的大作中提到】
: 太牵强了
: 姓刘的怎么了？改姓刘的不要太多、太容易了
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m******t
发帖数: 3041 | |
o**4
发帖数: 35028 | 16 匈奴姓刘的太多了
【在 k**o 的大作中提到】
: 没那么容易吧，古代大家都有族谱的，随便改个姓，谁信你啊。
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e***z
发帖数: 7126 | 17 这么争论没意思。实在是太低俗了
现在说的是，一般普通工人农民劳动人民的子弟出头的几率几乎为零
你非说皇室子孙天潢贵胄（尽管有稀释和没落成分）跟普通百姓几率均等。
连在本版收到顶礼膜拜的老猫，也是有钱人家出来的。
你说刘姓没有任何影响。 不是扯淡是啥
【在 o**4 的大作中提到】
: 匈奴姓刘的太多了
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o**4
发帖数: 35028 | 18 机会当然不均等，
但是那姓刘出来说事太极端了，姓刘的太多了
【在 e***z 的大作中提到】
: 这么争论没意思。实在是太低俗了
: 现在说的是，一般普通工人农民劳动人民的子弟出头的几率几乎为零
: 你非说皇室子孙天潢贵胄（尽管有稀释和没落成分）跟普通百姓几率均等。
: 连在本版收到顶礼膜拜的老猫，也是有钱人家出来的。
: 你说刘姓没有任何影响。 不是扯淡是啥
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k**o
发帖数: 15334 | 19 你这个例子其实佐证了姓刘的重要性
【在 o**4 的大作中提到】
: 匈奴姓刘的太多了
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o**4
发帖数: 35028 | 20 是有点好处，但是好处实在是不大
【在 k**o 的大作中提到】
: 你这个例子其实佐证了姓刘的重要性
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p***r
发帖数: 20570 | 21 姜子牙应该不是白手起家。姬姜两姓世代通婚，姜子牙就算去朝歌卖过肉，也是个卖肉
的深海同志。
【在 m**c 的大作中提到】
: 刘秀虽名为皇族后裔，但刘秀这一支属远支旁庶的一脉，尤其是到了西汉后期，刘氏皇
: 族的子孙遍布天下。《汉书·平帝纪》载：“宗室子，汉元至今，十有余万人”，可见
: ，到了西汉末年，刘氏宗族后裔的数量是何等的庞大。刘秀的这一支族人生活在南阳，
: 地位是一代不如一代，到了刘秀这里，更是完全成了布衣平民。故三国时代的曹植曾言
: ：“汉之二祖（即指高祖刘邦、世祖刘秀），俱起于布衣”
: 汉昭烈更是织席贩履,出身属于士农工商之末流.由于出身之低,才导致讨黄巾功勋卓著
: 而不被重用，后来献帝论谱认下皇叔,实际是对其的才能的肯定，同期的刘表刘璋等显
: 赫的近支皇亲都不称皇叔.
: 宋太祖赵匡胤的家世也不高,乱世落难,受尽贫苦，才有一担挑来两条龙的传说．
: 五胡十六国,都是肖小所创,风光一时.创帝业者有这些,再次者更多得数不清,如姜子牙
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r******t
发帖数: 8967 | 22 曹操，刘秀至少是能拉起队伍的地方豪族。
【在 o**4 的大作中提到】
: 曹操也没啥吧
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m**c
发帖数: 7299 | 23 武责天也是白手起家.
大顺闯王,太平天王，中华帝国的洪宪.．．．． |
b*******8
发帖数: 37364 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 25 88也没那么牛，他是当了上门女婿的，少奋斗了不少年。感觉最牛B的还是汉高祖和本
朝太祖，基本是自己搞出来的。其次大概是刘裕，也是自己搞出来的，可惜没有统一全
国，比前两者差一点。
【在 o**4 的大作中提到】
: 石勒、
: 冉闵、
: 朱温、
: 刘备、曹操，
: 当然还是88最牛
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z******a
发帖数: 5381 | 26 呵呵。出身低下的皇帝为何最后都出尔反尔，猥琐的杀掉功臣自肥？
是不是穷山恶水出刁民，所以这些皇帝都比较叼，比较狠？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 88也没那么牛，他是当了上门女婿的，少奋斗了不少年。感觉最牛B的还是汉高祖和本
: 朝太祖，基本是自己搞出来的。其次大概是刘裕，也是自己搞出来的，可惜没有统一全
: 国，比前两者差一点。
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l*****u
发帖数: 12114 | 27 腊肉和重八比还是太差了。腊肉可以卖尻给毛子，重八基本上就是自撸。
【在 m******t 的大作中提到】
: 无出朱洪武和毛太祖其右
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h***i
发帖数: 89031 | 28 haha
你就悲愤把
元末的时候中国的国力根世界其他国家的国力对比
根清末的时候，中国的国力跟世界其他国家的国力对比
是一回事情么？
朱元璋能赶上蒋介石就不错了
【在 l*****u 的大作中提到】
: 腊肉和重八比还是太差了。腊肉可以卖尻给毛子，重八基本上就是自撸。
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d*****n
发帖数: 2132 | 29 这个是不公平的。88其实没有沾光，还差点把命赔上。班底都是自己拉起来的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 88也没那么牛，他是当了上门女婿的，少奋斗了不少年。感觉最牛B的还是汉高祖和本
: 朝太祖，基本是自己搞出来的。其次大概是刘裕，也是自己搞出来的，可惜没有统一全
: 国，比前两者差一点。
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f****y
发帖数: 7425 | 30 晕，你这么说李奇微不得感动的吃你的翔啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: haha
: 你就悲愤把
: 元末的时候中国的国力根世界其他国家的国力对比
: 根清末的时候，中国的国力跟世界其他国家的国力对比
: 是一回事情么？
: 朱元璋能赶上蒋介石就不错了
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h***i
发帖数: 89031 | 31 离奇维梦想的是日本侵华成功，这样他就可以法帖说最伟大的中国人是丰臣秀吉什么的了
【在 f****y 的大作中提到】
: 晕，你这么说李奇微不得感动的吃你的翔啊？
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a*p
发帖数: 495 | 32 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
怕只有在南方才有了。
新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。 |
a****a
发帖数: 5763 | 33 居然没提崔氏
那可真是真正牛鼻了2000年的家族，一直牛鼻道唐末
【在 a*p 的大作中提到】
: 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
: 边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
: 第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
: 萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
: 裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
: 这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
: 是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
: 怕只有在南方才有了。
: 新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。
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M****7
发帖数: 2334 | 34 北方第一门第,连帝王也心羡不已.
【在 a****a 的大作中提到】
: 居然没提崔氏
: 那可真是真正牛鼻了2000年的家族，一直牛鼻道唐末
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L*******i
发帖数: 51 | 35 高！
【在 a*p 的大作中提到】
: 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
: 边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
: 第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
: 萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
: 裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
: 这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
: 是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
: 怕只有在南方才有了。
: 新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。
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e***z
发帖数: 7126 | 36 清楚明了。赞。
从唐往后基本上一个朝代一批玩家还是怎么算的？
【在 a*p 的大作中提到】
: 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
: 边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
: 第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
: 萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
: 裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
: 这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
: 是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
: 怕只有在南方才有了。
: 新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。
|
f*******e
发帖数: 2791 | 37 因为出身低下的当皇帝时年龄很大了，刘邦朱元璋毛登基时都四五十岁了。
为了给下一代扫清障碍不得不杀功臣。
而刘秀28岁登基，李世民也是20多岁。有信心活的过功臣，自己死后功臣们也差不多死
光了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 呵呵。出身低下的皇帝为何最后都出尔反尔，猥琐的杀掉功臣自肥？
: 是不是穷山恶水出刁民，所以这些皇帝都比较叼，比较狠？
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a**9
发帖数: 879 | 38 有道理，开国皇帝年纪确实很重要
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因为出身低下的当皇帝时年龄很大了，刘邦朱元璋毛登基时都四五十岁了。
: 为了给下一代扫清障碍不得不杀功臣。
: 而刘秀28岁登基，李世民也是20多岁。有信心活的过功臣，自己死后功臣们也差不多死
: 光了。
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m******t
发帖数: 3041 | 39
哈哈，此言极是
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因为出身低下的当皇帝时年龄很大了，刘邦朱元璋毛登基时都四五十岁了。
: 为了给下一代扫清障碍不得不杀功臣。
: 而刘秀28岁登基，李世民也是20多岁。有信心活的过功臣，自己死后功臣们也差不多死
: 光了。
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m******t
发帖数: 3041 | 40
说的不错。老毛直接把清末留下的军阀那批给灭了
【在 a*p 的大作中提到】
: 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
: 边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
: 第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
: 萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
: 裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
: 这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
: 是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
: 怕只有在南方才有了。
: 新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。
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s******8
发帖数: 7105 | 41 毛太祖有苏联干爹，一举当上国民党部长级别领导，不能算是白手。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 42 韩国人？
【在 a****a 的大作中提到】
: 居然没提崔氏
: 那可真是真正牛鼻了2000年的家族，一直牛鼻道唐末
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r*******3
发帖数: 10886 | 43 你可以拉将军来跟你一起数大炮了
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛太祖有苏联干爹，一举当上国民党部长级别领导，不能算是白手。
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h***i
发帖数: 89031 | 44 苏联在中国只有一个干儿子？
苏联的干儿子好几百阿
论实力也比入赘美国的日本干儿子常公差得很远
【在 s******8 的大作中提到】
: 毛太祖有苏联干爹，一举当上国民党部长级别领导，不能算是白手。
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h***i
发帖数: 89031 | 45 老毛欧洲苏联都没有去过，也就加入了苏联的干儿子帮里去提携
日本干儿子，那是人正是的军事院校就读的
【在 h***i 的大作中提到】
: 苏联在中国只有一个干儿子？
: 苏联的干儿子好几百阿
: 论实力也比入赘美国的日本干儿子常公差得很远
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 要说干儿子地位。老毛还比不上流法的小邓
但是在苏区，小邓坚定的跟随老毛，宁肯挨批判，后半生受益无穷阿
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛欧洲苏联都没有去过，也就加入了苏联的干儿子帮里去提携
: 日本干儿子，那是人正是的军事院校就读的
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s******8
发帖数: 7105 | 47
常公就不不当干儿子才被干翻了，那有苏共共的儿子党当得开心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 苏联在中国只有一个干儿子？
: 苏联的干儿子好几百阿
: 论实力也比入赘美国的日本干儿子常公差得很远
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s******8
发帖数: 7105 | 48
老毛老婆儿子都是干爸爸帮养的，你激动什么。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛欧洲苏联都没有去过，也就加入了苏联的干儿子帮里去提携
: 日本干儿子，那是人正是的军事院校就读的
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s******8
发帖数: 7105 | 49
老毛不是一大的记事员吗？除掉脱党的，也是头几号干儿子了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 苏联在中国只有一个干儿子？
: 苏联的干儿子好几百阿
: 论实力也比入赘美国的日本干儿子常公差得很远
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 常公是从日本到美国当干儿子吧，自己儿子是到苏联当人质去了
这个你可以随便怎么悲愤
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛不是一大的记事员吗？除掉脱党的，也是头几号干儿子了。
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s******8
发帖数: 7105 | 51
你扯了谈，老毛就没靠苏联老爹捞了第一桶金？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你可以拉将军来跟你一起数大炮了
|
h***i
发帖数: 89031 | 52 那已经是老毛在党内上位了
老毛在党委内上位，靠的是红一方面军的主力，都是他在井冈山拉出来的铁杆，跟共产
国际没有关系
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你扯了谈，老毛就没靠苏联老爹捞了第一桶金？
|
h***i
发帖数: 89031 | 53 扯淡，连陈独秀李大钊都不是干儿子，李立三王明，都是直接空降总书记的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你扯了谈，老毛就没靠苏联老爹捞了第一桶金？
|
s******8
发帖数: 7105 | 54
常公不靠苏联人、日本提拔，全是真枪实弹打出来。日本美国苏联也只是个盟友关系。
【在 h***i 的大作中提到】
: 常公是从日本到美国当干儿子吧，自己儿子是到苏联当人质去了
: 这个你可以随便怎么悲愤
|
h***i
发帖数: 89031 | 55 老毛的第一桶金是章士钊给的，几万块大洋
老毛的真正的靠山，一方面军的铁杆，是井冈山拉出来的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 常公不靠苏联人、日本提拔，全是真枪实弹打出来。日本美国苏联也只是个盟友关系。
|
h***i
发帖数: 89031 | 56 扯淡，常公的第一桶金是继承孙大炮的，也是日本人给的
常公后来的基础，是苏联人搞得黄埔军校
常公再后来的实力，就是靠美国人了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 常公不靠苏联人、日本提拔，全是真枪实弹打出来。日本美国苏联也只是个盟友关系。
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s******8
发帖数: 7105 | 57
陈独秀原来是一号呀，还不是干儿子。
老毛空降部长，不错了， 老周、王明这种留学肯定是比老毛要得宠。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，连陈独秀李大钊都不是干儿子，李立三王明，都是直接空降总书记的
|
h***i
发帖数: 89031 | 58 挂名阿，苏联的干儿子都是莫洛托夫直属的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 陈独秀原来是一号呀，还不是干儿子。
: 老毛空降部长，不错了， 老周、王明这种留学肯定是比老毛要得宠。
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s******8
发帖数: 7105 | 59
你说说跟日本打仗前美国给了常公多少钱？ 常公跟大炮时，大炮还在流亡把？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，常公的第一桶金是继承孙大炮的，也是日本人给的
: 常公后来的基础，是苏联人搞得黄埔军校
: 常公再后来的实力，就是靠美国人了
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h***i
发帖数: 89031 | 60 跟你说黄军校是苏联人出钱了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你说说跟日本打仗前美国给了常公多少钱？ 常公跟大炮时，大炮还在流亡把？
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s******8
发帖数: 7105 | 61
老蒋当是已经是个人物了， 不是空降的。 老毛是由无业游民直接升部长。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说黄军校是苏联人出钱了
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h***i
发帖数: 89031 | 62 说的就是这个人物是靠大炮提携的，大炮是日本干儿子吧
老毛是无业游民？ 章士钊那几万块大洋，搁现在也是几千万范定的民运组织
阿，你这就叫做悲愤也没有用了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老蒋当是已经是个人物了， 不是空降的。 老毛是由无业游民直接升部长。
|
s******8
发帖数: 7105 | 63
老毛结婚生子，不花钱？ 几万大洋，就几百万吧？ 你悲愤也没用。
日本人给了大炮多少钱， 是那时给的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 说的就是这个人物是靠大炮提携的，大炮是日本干儿子吧
: 老毛是无业游民？ 章士钊那几万块大洋，搁现在也是几千万范定的民运组织
: 阿，你这就叫做悲愤也没有用了
|
h***i
发帖数: 89031 | 64 孙大炮不是日本干儿子？
大洋你不能看银价，要按人均收入来调整，
北京当年古人一个月几块，算体面收入，现在上万
【在 s******8 的大作中提到】
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: 老毛结婚生子，不花钱？ 几万大洋，就几百万吧？ 你悲愤也没用。
: 日本人给了大炮多少钱， 是那时给的？
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s******8
发帖数: 7105 | 65
孙大炮一部分钱是自己搞的，一部分是日本人给的，算半个。蒋发达后日本不给孙大炮
钱了，所以跟老蒋没关系。
老毛当年还钱只还了 2万人民币，撑死也就现在100万人币。 10块大洋在北京体面个鬼
，参见老毛在北京睡通铺。
【在 h***i 的大作中提到】
: 孙大炮不是日本干儿子？
: 大洋你不能看银价，要按人均收入来调整，
: 北京当年古人一个月几块，算体面收入，现在上万
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h***i
发帖数: 89031 | 66 扯把，当年是现大洋2万多元。
20年代，8块大洋一月养活一家好几口没有问题的。
当时上等家庭租一个四合院，也就20多块
普通人吃杂和面，2分钱一斤，白糖大米6分一斤
【在 s******8 的大作中提到】
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: 孙大炮一部分钱是自己搞的，一部分是日本人给的，算半个。蒋发达后日本不给孙大炮
: 钱了，所以跟老蒋没关系。
: 老毛当年还钱只还了 2万人民币，撑死也就现在100万人币。 10块大洋在北京体面个鬼
: ，参见老毛在北京睡通铺。
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h***i
发帖数: 89031 | 67 老毛从两万多里面拿出500来开了一个书店
也有小赚啊，怎么就是无业游民，
20年老毛先找陈独秀要钱，陈独秀是苏联的伪干儿子，钱是没有的，介绍老毛去找章士钊
章士钊阅人无数，觉得是个潜力股，遂人老毛为干儿
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把，当年是现大洋2万多元。
: 20年代，8块大洋一月养活一家好几口没有问题的。
: 当时上等家庭租一个四合院，也就20多块
: 普通人吃杂和面，2分钱一斤，白糖大米6分一斤
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s******8
发帖数: 7105 | 68
扯， 1 银元最多相当于 200 RMB
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一块大洋值多少钱？
解放前石佛营的大户刘家嫁女儿，女儿出嫁时听说带去了无数的首饰和金银。据说
当时的龙凤镯是京城里最好的金匠做的，花了３００多块大洋。解放前一块大洋值４６
吊，一吊钱值５个铜子。村里普通人家冬天走窑烧炭，一天也就挣两吊钱。１９３０年
前后一个铜子可以买一个烧饼加一碗卤丸子，１９４４年两块大洋可以买一袋４６斤的
进口面粉。
清末与民国初期五个银圆可以买一条大水牛，一个银圆可以买一担米；民国后
期一个银圆是一担谷。以上是我老家（湖南南部）的老人说的；一个银圆等于0.80到0.
90两银子，用这个价格如果等效现在的实物价格的话，一两银子的价值应该在100元以
上；以民国初期算，大约值250元左右。大家还可以参考自己家乡的一些物价比较。当
时，全国各地物价差别可能也会很大。各朝各代的价格那就更说不准了。
一个银圆因为有“火耗”可以看做是一两银子——当时制银局就是那么规定的
。 所以说100元/两，一定也有他的道理，不能算错。但他要说清楚，是怎么比较出来
的。一般以谷米比较为好。
以下薪水水平可以作为部分左证：
民国：鲁迅在北京师范大学做教授月薪300大洋，相当于现在至少3万元；一般
的工人工资当时是5～10个大洋；蔡锷将军（云南总督月薪65个大洋）；毛泽东做北大
图书管理员月薪5个大洋（可能还有其它生活待遇）；
宋朝：小牢子（牢房小吏）月俸是2俩银子（工资是很低，但有“吃送”，所以
愿意做这等小吏的人大有人在）；其它一些有品级的官员是以谷米计算薪水的； 可见
，一两银子的当时购买力大约相当于现在在100元以上，一般难以超过200元
一条狭长的绿色山谷把我们带入北京西郊门头沟的岢罗坨村。这里民风淳朴并保持
着一整套浓厚的婚庆习俗。村长热情地给我们介绍了两代婚庆主持。他们丰富的阅历和
享有的威望在村里成了结婚办喜事的当家人。
我们见到村里第一任婚庆主持。这位鹤颜白发的８０多岁老人名叫李泉，村里人称
他为“总统”。他以宏亮的声音详细向记者讲诉了这里结婚的习俗。
当地人认为，嫁女和娶媳妇都是件大喜的事，但嫁女和娶媳妇的感觉却不同。女儿
从此离开家，父母心里有一种失落和淡淡的忧伤。因此父母的感情就倾注在嫁妆上。当
地流行一句话叫：嫁个闺女满屋子穷，娶个媳妇满屋子红。而娶媳妇还有“越娶越富”
的说法。说的就是闺女的娘家对嫁妆看得非常重要。女方的嫁妆多少讲究“台”，两人
一台抬到男方家。普通人家是女方先到男方家去看看缺什么，出嫁时再带过去什么。女
方的嫁妆讲究“四大件”或“五大件”。包括瓶、罐、蜡扦、香筒、灯台和锡壶之类。
娘家人给女方的嫁妆必有一个箱子，女方嫂嫂、姑姑和姨姨给的黄金首饰称“压腰钱”
，连同送给男方的衣裳一起放在箱底，通称“压箱底”。按照当地习惯箱子里的东西不
能直接放进去，都是用盒子装起来的。箱为“祥”，盒为“和”，取个“祥和”二字。
盒子本身还有很多寓意：如和和美美，又如希望女人过日子像匣子等等。箱子里最多可
放１２个匣子，里面还要放些糖果和糕点。也寓意甜甜美美，丰衣足食。
当然，黄金首饰有专为女儿买的，也有老辈传下来的。家里买不起黄金的也有买纯
银的。
在２０世纪３０年代，京西地区大户人家嫁女儿很讲究，男方给女方要送”龙凤饼
”，女方为了成双成对的吉利要带“龙凤镯”出嫁。解放前石佛营的大户刘家嫁女儿，
女儿出嫁时听说带去了无数的首饰和金银。据说当时的龙凤镯是京城里最好的金匠做的
，花了３００多块大洋。解放前一块大洋值４６吊，一吊钱值５个铜子。村里普通人家
冬天走窑烧炭，一天也就挣两吊钱。１９３０年前后一个铜子可以买一个烧饼加一碗卤
丸子，１９４４年两块大洋可以买一袋４６斤的进口面粉。
这一时期，有钱人家的女儿出嫁带的是金镯子，平常人家的女儿出嫁只能戴平口的
银镯，当时流行一种雕刻着朵朵桃花的镯子叫“桃花镯”。普通人家嫁女儿没有这么多
钱，也要照规矩找村里的金匠或银匠打几两银首饰。还在银镯上包一层金，看上去和金
的差不多。结婚是件大事，首饰是娘家的陪嫁叫“念想”，要跟女方过一辈子的。村里
有位老人一生都戴着娘家陪嫁的耳环，一直跟着她带到土里。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把，当年是现大洋2万多元。
: 20年代，8块大洋一月养活一家好几口没有问题的。
: 当时上等家庭租一个四合院，也就20多块
: 普通人吃杂和面，2分钱一斤，白糖大米6分一斤
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s******8
发帖数: 7105 | 69
士钊
开书店就肯定能赚钱， 呵呵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛从两万多里面拿出500来开了一个书店
: 也有小赚啊，怎么就是无业游民，
: 20年老毛先找陈独秀要钱，陈独秀是苏联的伪干儿子，钱是没有的，介绍老毛去找章士钊
: 章士钊阅人无数，觉得是个潜力股，遂人老毛为干儿
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o**4
发帖数: 35028 | 70 牛人能看上你当女婿就是本事
【在 s*****e 的大作中提到】
: 88也没那么牛，他是当了上门女婿的，少奋斗了不少年。感觉最牛B的还是汉高祖和本
: 朝太祖，基本是自己搞出来的。其次大概是刘裕，也是自己搞出来的，可惜没有统一全
: 国，比前两者差一点。
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h***i
发帖数: 89031 | 71 藕说了不能看银价
人家说得清楚，一块大洋46吊，冬天卖炭的活，一整天挣两吊
一块大洋挣23天
现在这样活，一个月工作23天，就算挣1500人民币，一块大洋也就1500
你这个人，明明是1920年的两万多块大洋，你非要拿60年代的20000人民币来算，只有两
种人才这么搞，一种是灌水的水品不好，一种是有任务，必须不择手段
0.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 士钊
: 开书店就肯定能赚钱， 呵呵。
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h***i
发帖数: 89031 | 72 你可以研究一下老毛开书店的历史。看看丫是怎样加速资金周转以至于赚钱的
还有两个股东，这帮是拿书店补贴共产主义小组的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 士钊
: 开书店就肯定能赚钱， 呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 73
有两
原来民国这样牛逼，随便找个工人每月可以挣7500-15000人民币，你真会搞笑。
【在 h***i 的大作中提到】
: 藕说了不能看银价
: 人家说得清楚，一块大洋46吊，冬天卖炭的活，一整天挣两吊
: 一块大洋挣23天
: 现在这样活，一个月工作23天，就算挣1500人民币，一块大洋也就1500
: 你这个人，明明是1920年的两万多块大洋，你非要拿60年代的20000人民币来算，只有两
: 种人才这么搞，一种是灌水的水品不好，一种是有任务，必须不择手段
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: 0.
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h***i
发帖数: 89031 | 74 这叫做通过购买力调整核算
购买多少粮食只是一个方面，雇佣多少人多少天是另外一个方面
当年你雇佣一个人烧炭23天花一块大洋
几天你雇佣一个人挖煤23天花多少钱
你灌水有点水品真难啊
【在 s******8 的大作中提到】
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: 有两
: 原来民国这样牛逼，随便找个工人每月可以挣7500-15000人民币，你真会搞笑。
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s******8
发帖数: 7105 | 75
书店是在毛泽民手里才挣钱的， 老毛还开了毛巾厂倒闭了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你可以研究一下老毛开书店的历史。看看丫是怎样加速资金周转以至于赚钱的
: 还有两个股东，这帮是拿书店补贴共产主义小组的
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s******8
发帖数: 7105 | 76
老毛当图书管理员，一个月八块大洋。你扯啥。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这叫做通过购买力调整核算
: 购买多少粮食只是一个方面，雇佣多少人多少天是另外一个方面
: 当年你雇佣一个人烧炭23天花一块大洋
: 几天你雇佣一个人挖煤23天花多少钱
: 你灌水有点水品真难啊
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w******t
发帖数: 16937 | 77 借问当时北大校长和教务主任一个月几多钱？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛当图书管理员，一个月八块大洋。你扯啥。
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s******8
发帖数: 7105 | 78
烧炭又用不着干什么，就是看火就可以了，是轻松活。而且农村自然工资低。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这叫做通过购买力调整核算
: 购买多少粮食只是一个方面，雇佣多少人多少天是另外一个方面
: 当年你雇佣一个人烧炭23天花一块大洋
: 几天你雇佣一个人挖煤23天花多少钱
: 你灌水有点水品真难啊
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s******8
发帖数: 7105 | 79
蔡元培工资800.
【在 w******t 的大作中提到】
: 借问当时北大校长和教务主任一个月几多钱？
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w******t
发帖数: 16937 | 80 图书管理员，8元。
校长，800元。
老毛的管理员一职大概可以算是北大当时最低一级的工资了吧。
所以那时北大的最低工资和最高工资的比是1：100。
还好了，比例比现在略微的少一些。
【在 s******8 的大作中提到】
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: 蔡元培工资800.
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h***i
发帖数: 89031 | 81 毛泽东对斯诺说，我在图书馆当助理，工资不低
今天北大职员说工资不低，也要5，6千阿
那个时候的北大教员是贵族讲师都有60大洋，相当于现在有课题补助的
【在 s******8 的大作中提到】
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: 蔡元培工资800.
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h***i
发帖数: 89031 | 82 老蔡的收入在北京属于绝高的了，你可以拿今天跨国公司在中国的主管的工资来比较
【在 w******t 的大作中提到】
: 图书管理员，8元。
: 校长，800元。
: 老毛的管理员一职大概可以算是北大当时最低一级的工资了吧。
: 所以那时北大的最低工资和最高工资的比是1：100。
: 还好了，比例比现在略微的少一些。
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w******t
发帖数: 16937 | 83 不不不，我只是在比较当时北大的一把手和北大的小喽罗的工资差距。
至于蔡老是否有其他灰色收入后者其工资是否比其他大学比如清华师大校长的工资高或
低，我不太关心。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蔡的收入在北京属于绝高的了，你可以拿今天跨国公司在中国的主管的工资来比较
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s******8
发帖数: 7105 | 84
那时北京不能和现在比，消费就跟一般城市一样，而且没有国家编制这种说法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛泽东对斯诺说，我在图书馆当助理，工资不低
: 今天北大职员说工资不低，也要5，6千阿
: 那个时候的北大教员是贵族讲师都有60大洋，相当于现在有课题补助的
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s******8
发帖数: 7105 | 85
蔡老要那这些钱补贴人，请客吃饭。
【在 w******t 的大作中提到】
: 不不不，我只是在比较当时北大的一把手和北大的小喽罗的工资差距。
: 至于蔡老是否有其他灰色收入后者其工资是否比其他大学比如清华师大校长的工资高或
: 低，我不太关心。
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h***i
发帖数: 89031 | 86 这个比较也不科学
跨国公司的主管的年薪个最低层员工的比较才科学
【在 w******t 的大作中提到】
: 不不不，我只是在比较当时北大的一把手和北大的小喽罗的工资差距。
: 至于蔡老是否有其他灰色收入后者其工资是否比其他大学比如清华师大校长的工资高或
: 低，我不太关心。
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h***i
发帖数: 89031 | 87 毛泽民是给老毛打工的阿
你现在总算知道了老毛拿到第一桶金之后，搞了好多产业阿
还有理财高手的弟弟帮着打工
不好意思再说无业游民了吧
【在 s******8 的大作中提到】
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: 蔡老要那这些钱补贴人，请客吃饭。
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s******8
发帖数: 7105 | 88
好吧，就是个小财主了+ 骗子。
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛泽民是给老毛打工的阿
: 你现在总算知道了老毛拿到第一桶金之后，搞了好多产业阿
: 还有理财高手的弟弟帮着打工
: 不好意思再说无业游民了吧
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w******t
发帖数: 16937 | 89 这我也认同。当时的北大有点儿类似私立的，毛伯伯拿到那个职位，没有通过什么考试
，好像谁谁谁推荐了一下，就搞定了。
下面的段落未知真假。
"毛泽东直到1918年11月才进红楼图书馆上班，只领过3个月薪水，而批准他进图书馆工
作的也不是蔡校长，蔡校长当时正在香山避暑，批准人也不是李大钊，大钊当时没那么
高的职权。实际上，是总务长蒋梦麟代蔡校长批准毛泽东进图书馆，此处还得注意，北
大图书馆就没有”管理员"这个职务，蒋博士是批准毛泽东做"图书馆书记"，月薪17块
大洋。可气的是，冬天图书馆搬完家，毛泽东上班的时候，月薪变成了8块大洋，减了
一半儿多！"
【在 s******8 的大作中提到】
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: 好吧，就是个小财主了+ 骗子。
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