s******s
发帖数: 505 | 1 请教历史大牛，
以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
不过尔尔。
比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
严格执行。
那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
有什么文化背景？ |
S****e
发帖数: 10596 | 2 毛病少
用中国话说就是一根筋
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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d****z
发帖数: 9503 | 3 经济发展就好了。如果日本经济水平和中国一个样，也就那样。
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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H**r
发帖数: 10015 | 4 美国人显然没有日本人干净认真
【在 d****z 的大作中提到】
: 经济发展就好了。如果日本经济水平和中国一个样，也就那样。
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 就是所谓的假忙三十，其实马虎一点不要紧，只要不是火箭这种的 |
m******r
发帖数: 4351 | 6 做事认真是"礼"的结果
中国人早就把"礼"忘光了
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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k**o
发帖数: 15334 | 7 日本人都是collectivist，只要社会对某种行为达成了共识，则很容易让
每个人都做到。这就是所谓的千军万马，如同一人的军队最高境界，所以
抗战的时候国军某些部队就算是装备，人数，优于日军，也往往完全打不
过日军。
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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d*********2
发帖数: 48111 | 8 或许是源自松散的封建秩序. 逐级分封的效果就是利益链和责任链都很短.
具体的责任和义务对上级领主负责, 自己的利益则落实在下级领主和领民身上.
不像大的君主制王朝, 责任链太长, 欺上瞒下, 敷衍蒙混.
相对来说, 欧洲那里做事最严谨的也是德意志和中欧一带, 只有个名义上的神罗皇帝,
连个实权国王都没有.
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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s******s
发帖数: 505 | 9
,
有意思，这个“短链”在现代日本社会结构中还有没有反映？
为什么现在的日本人仍然很认真？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 或许是源自松散的封建秩序. 逐级分封的效果就是利益链和责任链都很短.
: 具体的责任和义务对上级领主负责, 自己的利益则落实在下级领主和领民身上.
: 不像大的君主制王朝, 责任链太长, 欺上瞒下, 敷衍蒙混.
: 相对来说, 欧洲那里做事最严谨的也是德意志和中欧一带, 只有个名义上的神罗皇帝,
: 连个实权国王都没有.
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R***a
发帖数: 41892 | 10 有啊，日本公司和员工是相当稳固的关系。
layoff和跳槽相对很少，这就是短链的现代表现
【在 s******s 的大作中提到】
:
: ,
: 有意思，这个“短链”在现代日本社会结构中还有没有反映？
: 为什么现在的日本人仍然很认真？
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s******s
发帖数: 13035 | 11 其实很多确实就是经济问题。
比如食品卫生。像中国的有毒食品，假食品，这些都是欧洲美国玩剩下的。
等经济发展起来，自然就没人做了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 经济发展就好了。如果日本经济水平和中国一个样，也就那样。
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 人家的贵族没被灭掉过，所以保留了一些贵族习气，也就是‘讲究规矩’。
而中国，从满清末年开始，上台的全是‘闹革命’的，靠‘打翻不合理的旧制度’起家
，还能指望这些人做事讲规矩么？然后上行下效，谁跟你讲那些‘臭规矩’？全nm封建
残余，就是要革命，就是要夺权。不管什么猫，逮到老鼠就是好猫；不管什么制度，能
赚到钱就是先进制度。这就是传说中‘劳动人民’的‘朴素’思维模式。 |
k***n
发帖数: 11247 | 13 日本人人種單一，基因都相似，就跟螞蟻窩、蜂窩一樣，其實是個大家庭 |
M******8
发帖数: 10589 | 14 日本这么个地小人多的国家，经不起内耗的。
所以大家都很团结，跟一支军队一样。
日本人从小就有强烈的危机感，总是觉得自己的这个岛要沉下去，所以每个人都有向大
陆发展的欲望。只要有1%的可能，就要做10000%的努力。
所以，大陆的主人的利益跟日本人的利益之和=0。除非大陆的主人愿意消灭自己给日本
人腾出生存空间，否则就必须消灭日本人。 |
m**n
发帖数: 9010 | 15 除了这句:"日本这么个地小人多的国家", 算是事实之外,
其他的都是你自个儿想象出来的.
在自个儿的想象基础上, 还言之凿凿的拿个"结论"出来, 这种"讨论"
实在不太属于这个用事实说话的版面.
【在 M******8 的大作中提到】
: 日本这么个地小人多的国家，经不起内耗的。
: 所以大家都很团结，跟一支军队一样。
: 日本人从小就有强烈的危机感，总是觉得自己的这个岛要沉下去，所以每个人都有向大
: 陆发展的欲望。只要有1%的可能，就要做10000%的努力。
: 所以，大陆的主人的利益跟日本人的利益之和=0。除非大陆的主人愿意消灭自己给日本
: 人腾出生存空间，否则就必须消灭日本人。
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e********3
发帖数: 18578 | 16 何止满清末年开始，从无赖刘邦灭贵族项羽以来贵族习气就越来越少了,利字摆中间，
道义放两旁就是那个时候开始的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 人家的贵族没被灭掉过，所以保留了一些贵族习气，也就是‘讲究规矩’。
: 而中国，从满清末年开始，上台的全是‘闹革命’的，靠‘打翻不合理的旧制度’起家
: ，还能指望这些人做事讲规矩么？然后上行下效，谁跟你讲那些‘臭规矩’？全nm封建
: 残余，就是要革命，就是要夺权。不管什么猫，逮到老鼠就是好猫；不管什么制度，能
: 赚到钱就是先进制度。这就是传说中‘劳动人民’的‘朴素’思维模式。
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s******s
发帖数: 505 | 17
刘邦出身无赖，但是入关以后改弦更张，一副做大事的样子。
刘邦灭项羽应该算是以有道伐无道吧？
保留贵族传统可以解释贵族阶层知耻，但是与普通老百姓有什么关系呢？
【在 e********3 的大作中提到】
: 何止满清末年开始，从无赖刘邦灭贵族项羽以来贵族习气就越来越少了,利字摆中间，
: 道义放两旁就是那个时候开始的。
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i***q
发帖数: 1095 | 18 日本在留学生眼睛里就很干净，蒋百里写的日本人研究里以此推断日本人是南方民族。
性格都是环境养成的，永远都是优胜劣汰，但是如果环境和规则变了，原本优秀或是必
须的特点，就要被人说是劣等的表现，日本人只是碰巧有一个和西方比较接近的环境罢
了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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N*****m
发帖数: 42603 | 19 等级制度森严的结果
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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R***a
发帖数: 41892 | 20 蒋百里留日的时候是上世纪初，应该是中国还是最脏乱差的时候，
日本已经向整洁方向前进了许多年吧。
所以蒋百里的印象是正常的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 日本在留学生眼睛里就很干净，蒋百里写的日本人研究里以此推断日本人是南方民族。
: 性格都是环境养成的，永远都是优胜劣汰，但是如果环境和规则变了，原本优秀或是必
: 须的特点，就要被人说是劣等的表现，日本人只是碰巧有一个和西方比较接近的环境罢
: 了。
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i***q
发帖数: 1095 | 21 日本186x年黑船才到日本，1877年还在内战，那时候也就算是日本的改革开放三十年吧。
中国改革三十年，坏的风气是多了一点，但是要说好的风气，恐怕要几代人来养成。
【在 R***a 的大作中提到】
: 蒋百里留日的时候是上世纪初，应该是中国还是最脏乱差的时候，
: 日本已经向整洁方向前进了许多年吧。
: 所以蒋百里的印象是正常的。
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w***u
发帖数: 17713 | 22 好像日本一直都干净吧，比欧洲和中国都讲究环境卫生，人畜共患病大瘟疫也少。
这和他们畜牧不发达捕鱼业发达有关？ |
kx
发帖数: 16384 | 23 也许和他们是岛有关系
海风天天帮着换气
【在 w***u 的大作中提到】
: 好像日本一直都干净吧，比欧洲和中国都讲究环境卫生，人畜共患病大瘟疫也少。
: 这和他们畜牧不发达捕鱼业发达有关？
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i***q
发帖数: 1095 | 24 他们不缺水洗澡，也没有被和动物为伍的野蛮人融合过
【在 w***u 的大作中提到】
: 好像日本一直都干净吧，比欧洲和中国都讲究环境卫生，人畜共患病大瘟疫也少。
: 这和他们畜牧不发达捕鱼业发达有关？
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w***u
发帖数: 17713 | 25 环境决定的，哪来那么多价值判断？在远洋渔业和国际贸易成为可能之前，没有畜牧业
，蛋白摄入量就不足，所以日本人的个子和他们的营养不无关系吧？
【在 i***q 的大作中提到】
: 他们不缺水洗澡，也没有被和动物为伍的野蛮人融合过
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l*i
发帖数: 5732 | 26 日本好像一直讲究清洁的， 西方人初到日本就有这个印象
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
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i***q
发帖数: 1095 | 27 似乎美国人对早期的中国劳工也有这个印象，劳工主要是福建广东人，所以大概就是地
理因素吧。
【在 l*i 的大作中提到】
: 日本好像一直讲究清洁的， 西方人初到日本就有这个印象
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m********a
发帖数: 12601 | 28 agree
自由思想下，谁都可以question，为什么要这么做才行，为什么偷懒就不行
其实老毛在的时候，中国人做事也很认真的。不认真的都被上纲上线了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 等级制度森严的结果
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i*****s
发帖数: 438 | 29
http://www.qjz.com.cn/2012/world_0826/21294.html
其实就是日本最有名的都会，除去几条繁华的街面，受了些西洋文明的
洗礼外，所有的侧街陋巷，其不洁净、不整饬之点也还是不愧为东洋第
一的模范国家。风雨便是日本街道的最大仇人。一下雨，全街都是泥泞
淋漓；一刮风，又要成为灰尘世界。又聪明又经济的日本国民常常辇些
细碎的石子来面在街上，利用过往行人的木板拖鞋作为碾地机的代用。
隔不许久，石子又要变成了灰尘，又要变成了泥浆了。驿前的街道，正
是石子专横的时代。街心的四条铁轨，差不多要埋没在泥土中了。街檐
下的水沟，水积不流，昏白的浆水中含混着铜绿色的水垢，就好像消化
不良的小儿的粪便一样。驿旁竟公然有位妇人在水沟上搭一地摊，摊上
堆一大堆山榛，妇人跪在地上烧卖。这种风味，恐怕全世界中，只有五
大强国之一的日本国民才能领略了。
——这是郭沫若先生1922年2月10日所作的《学生时代》“今津纪游”
一节。选自（人民文学出版社1979年版）
【在 i***q 的大作中提到】
: 日本在留学生眼睛里就很干净，蒋百里写的日本人研究里以此推断日本人是南方民族。
: 性格都是环境养成的，永远都是优胜劣汰，但是如果环境和规则变了，原本优秀或是必
: 须的特点，就要被人说是劣等的表现，日本人只是碰巧有一个和西方比较接近的环境罢
: 了。
|
c********l
发帖数: 3254 | 30 日本人死板，做事认真，所以现在成这样了。虽然创新不足，但是还是很强的。中国人
太“聪明”，都想走捷径，没人守规矩，所以未来堪忧。 |
|
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t*****g
发帖数: 7455 | 31 从足够自由开始
一个开放自由的社会，没有那么多黑暗内幕的时候就不得不认真了 |
i***q
发帖数: 1095 | 32 干净有很多种，无所谓优劣，更多的是习惯，习惯照顾不到的地方都一样。再说日本只
是像小儿的粪便而已，怎比得上我国是真的到处是粪便。
【在 i*****s 的大作中提到】
:
: http://www.qjz.com.cn/2012/world_0826/21294.html
: 其实就是日本最有名的都会，除去几条繁华的街面，受了些西洋文明的
: 洗礼外，所有的侧街陋巷，其不洁净、不整饬之点也还是不愧为东洋第
: 一的模范国家。风雨便是日本街道的最大仇人。一下雨，全街都是泥泞
: 淋漓；一刮风，又要成为灰尘世界。又聪明又经济的日本国民常常辇些
: 细碎的石子来面在街上，利用过往行人的木板拖鞋作为碾地机的代用。
: 隔不许久，石子又要变成了灰尘，又要变成了泥浆了。驿前的街道，正
: 是石子专横的时代。街心的四条铁轨，差不多要埋没在泥土中了。街檐
: 下的水沟，水积不流，昏白的浆水中含混着铜绿色的水垢，就好像消化
|
h******n
发帖数: 107 | 33 农耕民族要讲究勤劳守农时，游牧民族就算勤奋摸羊肚子也不帮助生养小羊。
记得日本的气候只能种一季水稻，错过关键几天就无法插秧了，做事当然不敢不认真。
中国好些，一年可种两季。印尼可种三季，而且随时可种，所以热带人散漫懒惰，大不
了摘水果也能活。
【在 s******s 的大作中提到】
: 请教历史大牛，
: 以前看过很多日本的先进之处，但是最近读到的文章似乎是说日本以前也
: 不过尔尔。
: 比如日本的食品卫生问题是战后几次出事以后严格执法的结果。
: 又比如日本街道以前也不干净，早期留日学生还曾经做文取笑。
: 从另外一个方面来说，似乎日本人一旦意识到需要改正，立刻
: 严格执行。
: 那么，日本人做什么事情都一丝不苟的认真精神是从什么时候开始的呢？
: 有什么文化背景？
|
s******s
发帖数: 505 | 34
日本比较流行禅宗，不流行律宗；中国似乎相反。
那么是否是说日本人更倾向与投机取巧呢？
【在 c********l 的大作中提到】
: 日本人死板，做事认真，所以现在成这样了。虽然创新不足，但是还是很强的。中国人
: 太“聪明”，都想走捷径，没人守规矩，所以未来堪忧。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 35 日本女人以前把牙齿染黑，认为是美。 后来日本政府明文规定禁止染黑牙。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
w***u
发帖数: 17713 | 37 中国流行什么律宗？汉传佛教号称禅净双修，说白点就是：挂禅宗的羊头，卖净土的狗
肉。还不够白？就是：念念阿弥陀佛就可以往生净土了。啥宗教都是一样的演化路径，
为了满足广大人民的永生要求，一要有个繁琐和蒙人的教理，二要简单易行。卖相好，
操作简单。
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 日本比较流行禅宗，不流行律宗；中国似乎相反。
: 那么是否是说日本人更倾向与投机取巧呢？
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s******s
发帖数: 505 | 38 中国还是有不少律宗寺庙和律宗大师的，比如近代的弘一法师；
日本基本没有律宗。当年鉴真大和尚去整肃了一番也没有传下来。 |
f*****c
发帖数: 3257 | 39
发现你的观点一直比较新颖
【在 l*****i 的大作中提到】
: 人家的贵族没被灭掉过，所以保留了一些贵族习气，也就是‘讲究规矩’。
: 而中国，从满清末年开始，上台的全是‘闹革命’的，靠‘打翻不合理的旧制度’起家
: ，还能指望这些人做事讲规矩么？然后上行下效，谁跟你讲那些‘臭规矩’？全nm封建
: 残余，就是要革命，就是要夺权。不管什么猫，逮到老鼠就是好猫；不管什么制度，能
: 赚到钱就是先进制度。这就是传说中‘劳动人民’的‘朴素’思维模式。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 40 正解其实是日本人Ａ型血居多，欧美人Ｏ型居多，中国人Ｂ型居多。
像我这样的典型Ｂ型血，喜欢随意，不守规矩，我自己都知道自己的缺点。 |
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t****a
发帖数: 3544 | 41 有些道理； 德国人也是A型血居多。
俺是A型血，比较喜欢有秩序，讲规矩。 这样生活简单，不需要费脑筋啊
【在 d*******r 的大作中提到】
: 正解其实是日本人Ａ型血居多，欧美人Ｏ型居多，中国人Ｂ型居多。
: 像我这样的典型Ｂ型血，喜欢随意，不守规矩，我自己都知道自己的缺点。
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