n*******w
发帖数: 6708 | 1 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
全才
据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
自己让人编的，别且传播的。
“宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
贬。
庆历三年（1043年）七月升为枢密副使，参知政事（副宰相）等职，又编造歌谣说：“
小范老子（范仲淹）胸中有数万甲兵，不像大范老子（范雍）好欺负。”
仔细查查历史书，其实范仲淹真的没指挥出什么著名战役，包括对西夏，范仲淹也没啥
建树， 细说就是范仲淹也就说在某些边边角角的小战斗中取胜过， 关键的战役决战，
例如三川口之战，好水川之战，定川寨之战， 根本一个都没有打赢过。
当然后代史书都是说凡是反有份参与但是失败的战役，例如好水川，都是因为主
帅韩琦不听范仲淹的劝告导致的失败，虽然韩琦不是啥著名军事家，但是范也不比他强
多少，为啥要韩琦付主要责任，而饭没事呢，估计这和后来韩琦的孙子韩侂胄压制程朱
理学， 但是后来很多读书人都尊程朱理学的原因。
范仲淹后来名声那么好，和自己会宣传炒作还是有很大关系的。
BTW, 为啥宋朝对辽，对金，对西夏的战争都是失败呢。
宋属木， 契丹在契丹语里的意思有镔铁的意思，而金属金
木头 和 铁 以及 金 死磕， 肯定是磕不过，
但是西夏有啥属性啊， 宋朝也磕不过是为啥呢 |
l*r
发帖数: 79569 | 2 西方庚辛金？lol
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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f**********4
发帖数: 2617 | 3 “为啥宋朝对辽，对金，对西夏的战争都是失败呢。”
呼唤宋粉！不过好像对西夏最后还是转入优势了吧？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 这个东西是wiki上范的内容，歌谣一事wiki上给的reference是
朱熹《五朝名臣言行录》卷七：“（范）仲淹与韩琦协谋，必欲收复灵夏横山之地，进
一步编造歌谣说：‘军中有一韩，西贼闻之心胆寒；军中有一范，西贼闻之惊破胆。’”
我靠，朱熹会说：“进一步编造歌谣”？典型的现代wsn语言嘛。
去查韩琦的wiki，果然证明我的猜想，这个wiki条目给的引文是：
朱熹《五朝名臣言行录》卷七：“（范）仲淹与韩琦协谋，必欲收复灵夏横山之地，边
上谣曰：‘军中有一韩，西贼闻之心胆寒；军中有一范，西贼闻之惊破胆。’”
乱改引文的wiki编辑者真可恶。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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r****p
发帖数: 1854 | 5 “宋属木， 契丹在契丹语里的意思有镔铁的意思，而金属金
木头 和 铁 以及 金 死磕， 肯定是磕不过，”
德运五行之说不是这么望文生义的。
宋属于火德， 故又称炎宋。赵构定年号“建炎”，就是要中兴的意思。
辽不太鸟五行之说这一套，自身没有文献记载德运定位，但是后来的金说辽是水德。
金对自己的德运定位一直争论不休， 有金德，土德，木德三派。金德其基本理据是“
祖训”，即以太祖完颜阿骨打所创“大金”国号附会金德。土德说主张继承宋火德，木
德说主张继承辽水德的， 说白了就是在金看来宋和辽哪一个才是正统。其实阿骨打定
国号为金德原因也有争议，另外一种说法是金国都城上京会宁府位于安出虎水（今阿什
河）之侧，相传其水产金。
金德说无论对宋或者辽都接不上，被汉化程度颇深的金章宗完颜璟锁摒弃。但是对于继
承宋还是辽，他一直摇摆不定。从他开始组织人编纂《辽史》一事上看，他似乎认为辽
是正统。后来韩侂胄北伐惹毛了章宗，宣布南宋是伪政权靖康年间宋祚已绝，故应该当
承宋统为土德。 |
g******n
发帖数: 53185 | 6 西夏吃肉，宋兵吃馒头米饭。宋军上午能势均力敌，战斗不停的打到下午就没力气了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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a****a
发帖数: 5763 | 7 不管引文是啥
范仲淹和韩琦两个军事弱智是真的
’”
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个东西是wiki上范的内容，歌谣一事wiki上给的reference是
: 朱熹《五朝名臣言行录》卷七：“（范）仲淹与韩琦协谋，必欲收复灵夏横山之地，进
: 一步编造歌谣说：‘军中有一韩，西贼闻之心胆寒；军中有一范，西贼闻之惊破胆。’”
: 我靠，朱熹会说：“进一步编造歌谣”？典型的现代wsn语言嘛。
: 去查韩琦的wiki，果然证明我的猜想，这个wiki条目给的引文是：
: 朱熹《五朝名臣言行录》卷七：“（范）仲淹与韩琦协谋，必欲收复灵夏横山之地，边
: 上谣曰：‘军中有一韩，西贼闻之心胆寒；军中有一范，西贼闻之惊破胆。’”
: 乱改引文的wiki编辑者真可恶。
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o****d
发帖数: 5454 | 8 西夏占了甘肃，宁夏，这地方的人打仗自然厉害。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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b****y
发帖数: 1867 | |
t*n
发帖数: 14458 | 10 宋朝后来行之有效的堡垒政策就是范仲淹开始搞的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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a*********n
发帖数: 2526 | 11 西夏占的都是养马的好地,步兵对骑兵能守得住就算好了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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r****p
发帖数: 1854 | 12 不过滕子京不是什么好鸟倒是真的，也算是《岳阳楼记》的白璧微瑕。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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m*****d
发帖数: 13718 | 13 失去了长城一线，防骑兵骚扰困难
失去了马场，养骑兵不可能了
只能守城
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 不错不错。northsnow兄首次尝试动笔写古代史，即便文章当中存在一些瑕疵，内容上
摘抄成分较大，但也看得出是下了一番功夫，相信其本人也通过这个写作过程，了解深
化了很多知识，这无疑是喜事。特此感谢并恭喜northsnow兄！同时祝福他早日找到满
意称心的工作！ |
v*****s
发帖数: 20290 | 15 镇戎三败里面只有好水川和范仲淹直接有关。范仲淹就是三川口之败以后才经韩琦保举
，去了西北战区任陕西经略副使的。好水川之败以后，韩范都被贬斥，分别知秦州，庆
州，并各自兼任秦凤路和环庆路的经略使。定川寨是泾原路的葛怀敏（范仲淹早就说此
人“猾懦不知兵”）捅出来的妖蛾子，和他们俩都没什么关系。事实上，他们两在定川
寨之后，共同起复，重新掌管西北兵务，直到庆历和议之后才调回中枢。
之所以后人多批评韩琦，也和什么韩侂胄没关系。韩琦主战，范仲淹主和，经略使夏竦
不能决断，两人的笔墨官司一直打到宋仁宗面前，最后由仁宗亲自定夺，主战出兵，前
线大将任福也是韩琦亲自点将的，临行之前还多方面授机宜。所以事后韩琦被指责的更
多一些。
其实，和普通人的想象截然相反，这三场大败特别是后面两场，主要都是前线大将临阵
冒进，不接受文官主帅的节度，野地浪战，大败亏输的。韩琦就对任福“令自怀远城趋
德胜砦出贼后，如未可战，即据险置伏，要其归。及行，戒之至再。又移檄申约，苟违
节度，虽有功，亦斩。”王沿对葛怀敏也是“以书戒勿入，第背城为砦，以羸师诱贼，
贼至，发伏击之可有功”，结果还是不听。
实际上，如果仔细审视北宋的诸多军事行动，可以看到所谓的以文治武在实践中完全不
是那么回事。文官主帅被手下大将架空，阳奉阴违的例子比比皆是。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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G**c
发帖数: 1656 | |
H****r
发帖数: 16240 | 17 很久木有见你来这里灌水了……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 镇戎三败里面只有好水川和范仲淹直接有关。范仲淹就是三川口之败以后才经韩琦保举
: ，去了西北战区任陕西经略副使的。好水川之败以后，韩范都被贬斥，分别知秦州，庆
: 州，并各自兼任秦凤路和环庆路的经略使。定川寨是泾原路的葛怀敏（范仲淹早就说此
: 人“猾懦不知兵”）捅出来的妖蛾子，和他们俩都没什么关系。事实上，他们两在定川
: 寨之后，共同起复，重新掌管西北兵务，直到庆历和议之后才调回中枢。
: 之所以后人多批评韩琦，也和什么韩侂胄没关系。韩琦主战，范仲淹主和，经略使夏竦
: 不能决断，两人的笔墨官司一直打到宋仁宗面前，最后由仁宗亲自定夺，主战出兵，前
: 线大将任福也是韩琦亲自点将的，临行之前还多方面授机宜。所以事后韩琦被指责的更
: 多一些。
: 其实，和普通人的想象截然相反，这三场大败特别是后面两场，主要都是前线大将临阵
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 堡垒政策这个谁都能想到，关键还是要等几场大败教育一下前线的宋将，这里不是燕云
，没事不要和西夏列阵野战。西军的种子/雏形倒是小范老子搞出来的，种家将第一代
种世衡和狄青都是他一手提拔的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 宋朝后来行之有效的堡垒政策就是范仲淹开始搞的
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a********i
发帖数: 6345 | 19 小黑宋一下就会跳出来的，嘿嘿
【在 H****r 的大作中提到】
: 很久木有见你来这里灌水了……
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a*******8
发帖数: 103 | 20 不论范仲淹的军事能力如何,他这个人的品格可以称得上历史上可圈可点的大丈夫,他的
儿子也是个厚德忠义之人. |
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 历朝历代开国武功都是极盛之时
唯独宋朝是个例外，对付本民族各小国还行
一对外族就完蛋了， 几乎无胜迹
【在 m*****d 的大作中提到】
: 失去了长城一线，防骑兵骚扰困难
: 失去了马场，养骑兵不可能了
: 只能守城
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a****a
发帖数: 5763 | 22 所以才是文人最向往的时代
不用出国就可以外F
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历朝历代开国武功都是极盛之时
: 唯独宋朝是个例外，对付本民族各小国还行
: 一对外族就完蛋了， 几乎无胜迹
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 谢谢夸奖
想象力比看书重要得多
好好看书的一抓一大把，有想象力的比较少
呵呵
【在 b****y 的大作中提到】
: Lz你的想象力真丰富。但就是不好好看书
|
n*******w
发帖数: 6708 | 24 不管怎么说
范仲淹一辈子也没指挥过像 好水川 之战类似的著名取胜战役
却还有人说什么“军中有一范，西贼文破胆”
元昊赢了三次大决战，也没有人说“军中有元昊，宋军尿裤子”的话
可见这个传言，很有可能是范指使人传播的
“撼山易，撼岳家军难” 这个是以岳飞的多次取胜历史事实，指挥过例如朱仙镇，郾
城大战是铁的事实，
范仲淹有个屁，就知道自己吹嘘自己
【在 v*****s 的大作中提到】
: 镇戎三败里面只有好水川和范仲淹直接有关。范仲淹就是三川口之败以后才经韩琦保举
: ，去了西北战区任陕西经略副使的。好水川之败以后，韩范都被贬斥，分别知秦州，庆
: 州，并各自兼任秦凤路和环庆路的经略使。定川寨是泾原路的葛怀敏（范仲淹早就说此
: 人“猾懦不知兵”）捅出来的妖蛾子，和他们俩都没什么关系。事实上，他们两在定川
: 寨之后，共同起复，重新掌管西北兵务，直到庆历和议之后才调回中枢。
: 之所以后人多批评韩琦，也和什么韩侂胄没关系。韩琦主战，范仲淹主和，经略使夏竦
: 不能决断，两人的笔墨官司一直打到宋仁宗面前，最后由仁宗亲自定夺，主战出兵，前
: 线大将任福也是韩琦亲自点将的，临行之前还多方面授机宜。所以事后韩琦被指责的更
: 多一些。
: 其实，和普通人的想象截然相反，这三场大败特别是后面两场，主要都是前线大将临阵
|
n*******w
发帖数: 6708 | 25 至少不像百度只知道舔权贵的屁股
看看维基和百度上对温JB的介绍，截然不同
【在 G**c 的大作中提到】
: 喂鸡上的东西就那么可靠？？？
|
s******s
发帖数: 13035 | 26 宋朝不例外，不过是败得快点而已。太祖还是很强的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 历朝历代开国武功都是极盛之时
: 唯独宋朝是个例外，对付本民族各小国还行
: 一对外族就完蛋了， 几乎无胜迹
|
r***l
发帖数: 9084 | |
p********f
发帖数: 787 | 28 西夏基本上就是陕甘宁边区的疆域。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 中学的时候学习岳阳楼记，就觉得范仲淹是个人才，又有很多书说范仲淹很厉害，文武
: 全才
: 据说因为范很厉害，尤其是对西夏，所以军中有“军中有一范，西贼闻破胆”的传说。
: 今天仔细看了看维基百科的范的介绍，原来这个“军中有一范，西贼闻破胆”是范
: 自己让人编的，别且传播的。
: “宋仁宗亲政时期后，担任右司谏一职。景祐五年（1038年），在西夏李元昊的叛乱中
: ，与韩琦共同担任陕西经略安抚招讨副使，采取“屯田久守”方针，协助夏竦平定叛乱
: ，在当地编造歌谣：“军中有一韩，西贼闻之心胆寒。军中有一范，西贼闻之惊破胆。
: ”以壮自己声势[3]。然而康定二年（1041年）好水川之战宋军大败，韩琦、范仲淹被
: 贬。
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 浊酒一杯家万里, 燕然未勒归无计。。。前几天想起这词旅游的性质被扫的一干二净
【在 a*******8 的大作中提到】
: 不论范仲淹的军事能力如何,他这个人的品格可以称得上历史上可圈可点的大丈夫,他的
: 儿子也是个厚德忠义之人.
|
s******r
发帖数: 655 | 30 鄙人愚见，西夏骑兵为主，战术上引诱宋军步兵冒进，西夏骑兵野外围击。
范仲淹就是不上当，让西夏无计可施，可谓因敌制敌。然后伺机筑寨为营，步步前进，
敌人无隙可乘。
让敌人无隙可乘，从而立于不败之地，乃是军事素养的体现。
仗打得多，而且常打胜仗，那又另当别论了。但这样的军事天才，历史上能有几个。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 伺机筑寨为营，步步前进，洪承畴当年也是想这么对付满清来着，
但崇祯帝也说了，你以为军粮，给养是天上掉下来的啊，
【在 s******r 的大作中提到】
: 鄙人愚见，西夏骑兵为主，战术上引诱宋军步兵冒进，西夏骑兵野外围击。
: 范仲淹就是不上当，让西夏无计可施，可谓因敌制敌。然后伺机筑寨为营，步步前进，
: 敌人无隙可乘。
: 让敌人无隙可乘，从而立于不败之地，乃是军事素养的体现。
: 仗打得多，而且常打胜仗，那又另当别论了。但这样的军事天才，历史上能有几个。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 这个主要是一开始和契丹长期在燕云交战的宋军对西夏的战法不太适应。契丹是草原民
族，轻骑兵为主，破阵能力其实不强。宋军步兵平原结阵以后，契丹骑兵几乎无计可施
。但西夏的重骑兵，号为铁鹞子，冲阵相当恐怖，虽死不坠。再加上西北黄土高原多沟
壑的地理特点，导致步兵结阵很容易支离破碎，更加容易被重骑兵破阵分开，可以参考
马其顿方阵是怎么被更加松散的罗马三线阵击破的。所以后来的西军相对而言不太注意
结阵，但比较注重兵卒的耐力，强调的是防守的韧性。结果在华北平原上又被凶狠的女
真骑兵狠狠教训了几顿。
【在 s******r 的大作中提到】
: 鄙人愚见，西夏骑兵为主，战术上引诱宋军步兵冒进，西夏骑兵野外围击。
: 范仲淹就是不上当，让西夏无计可施，可谓因敌制敌。然后伺机筑寨为营，步步前进，
: 敌人无隙可乘。
: 让敌人无隙可乘，从而立于不败之地，乃是军事素养的体现。
: 仗打得多，而且常打胜仗，那又另当别论了。但这样的军事天才，历史上能有几个。
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w****j
发帖数: 5581 | 33 哈哈，印象中您老说这些话我已经看到过至少3遍了。镇戎三败按说挺清楚的事情了，
无奈长江后浪是一波接一波啊...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 镇戎三败里面只有好水川和范仲淹直接有关。范仲淹就是三川口之败以后才经韩琦保举
: ，去了西北战区任陕西经略副使的。好水川之败以后，韩范都被贬斥，分别知秦州，庆
: 州，并各自兼任秦凤路和环庆路的经略使。定川寨是泾原路的葛怀敏（范仲淹早就说此
: 人“猾懦不知兵”）捅出来的妖蛾子，和他们俩都没什么关系。事实上，他们两在定川
: 寨之后，共同起复，重新掌管西北兵务，直到庆历和议之后才调回中枢。
: 之所以后人多批评韩琦，也和什么韩侂胄没关系。韩琦主战，范仲淹主和，经略使夏竦
: 不能决断，两人的笔墨官司一直打到宋仁宗面前，最后由仁宗亲自定夺，主战出兵，前
: 线大将任福也是韩琦亲自点将的，临行之前还多方面授机宜。所以事后韩琦被指责的更
: 多一些。
: 其实，和普通人的想象截然相反，这三场大败特别是后面两场，主要都是前线大将临阵
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 这个都不算什么了，到今天还有人跳出来说岳飞被杀是因为奉迎二圣，我简直就是!@#$
%^&。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈哈，印象中您老说这些话我已经看到过至少3遍了。镇戎三败按说挺清楚的事情了，
: 无奈长江后浪是一波接一波啊...
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w****j
发帖数: 5581 | 35 呵呵，你这么一说，我才看到。邓广铭，王曾瑜这二位的岳飞传都不看一眼打个底就冲
出来确实是太冲动了吧？
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【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个都不算什么了，到今天还有人跳出来说岳飞被杀是因为奉迎二圣，我简直就是!@#$
: %^&。
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